Visualizza Versione Completa : Ah ma quindi la prescrizione.....
non è un'assoluzione completa o un condono tombale,si è colpevoli pure se prescritti....chiribbio questa è una novità.
No perchè dalle prime dichiarazioni di Moggi sembrava il contrario ad un orecchio poco attento (mediamente sono circa 15 milioni in italia le paia di orecchie poco attente).
Ma per chi lavorare quando si macchiava di questa associazione a deilinquere?Secondo me per l'inter.:rotfl2:
Moggi degno rappresentante del calcio vincente italiano e della mentalità vincente.
fantaluca acciuga @moggi @magari @confessi @oggi
TheodorXII
24-03-2015, 09:27
Purtroppo in Italia la legge non è uguale per tutti.....quando sei una persona che conta qualcosa i tuoi crimini vengono prescritti non non vengono considerati per quello che sono.
fantaluca
24-03-2015, 09:30
non è un'assoluzione completa o un condono tombale,si è colpevoli pure se prescritti....chiribbio questa è una novità.
No perchè dalle prime dichiarazioni di Moggi sembrava il contrario ad un orecchio poco attento (mediamente sono circa 15 milioni in italia le paia di orecchie poco attente).
Ma per chi lavorare quando si macchiava di questa associazione a deilinquere?Secondo me per l'inter.:rotfl2:
Moggi degno rappresentante del calcio vincente italiano e della mentalità vincente.
la differenza, minima ci mancherebbe, è che la Juve ha pagato nonostante tutti gli arbitri siano stati assolti (questo però non lo dici... DrSoul furbetto :esd:)
altri prescritti invece non solo non hanno pagato, ma hanno beneficiato della situazione sia sportivamente che economicamente
Moggi è sicuramente un delinquente (e questo lo dico da anni), ma devo ancora capire con chi delinqueva :esd:
Purtroppo in Italia la legge non è uguale per tutti.....quando sei una persona che conta qualcosa i tuoi crimini vengono prescritti non non vengono considerati per quello che sono.
purtroppo mi tocca quotare...se rubi 1000 euro vieni perseguitato se rubi 100 milioni sei trattato con i guanti
Mark Silver
24-03-2015, 09:33
non è un'assoluzione completa o un condono tombale,si è colpevoli pure se prescritti....chiribbio questa è una novità.
No perchè dalle prime dichiarazioni di Moggi sembrava il contrario ad un orecchio poco attento (mediamente sono circa 15 milioni in italia le paia di orecchie poco attente).
Ma per chi lavorare quando si macchiava di questa associazione a deilinquere?Secondo me per l'inter.:rotfl2:
Moggi degno rappresentante del calcio vincente italiano e della mentalità vincente.
Quindi era tutto vero?Taroccavano le partite?:ebete:
http://bocca.blogautore.repubblica.it/2015/03/24/la-prescrizione-chiude-ma-non-per-la-storia-del-calcio-la-lunga-stagione-di-calciopoli-in-9-anni-non-si-e-stati-capaci-di-fare-giustizia-penale-eppure-unassociazione-a-delinquere-esisteva/?ref=HRER3-1
Propongo una stella allo Juventus Stadium per l'avvocato che chiese la B per non finire in C
fantaluca
24-03-2015, 09:41
Quindi era tutto vero?Taroccavano le partite?:ebete:
in realtà è rimasto in piedi il sospetto per 3 partite in cui però non arbitrava alcun arbitro facente parte della cupola (a cui apparteneva pare il solo De Santis)
sicuramente per casi gravi come questo la prescrizione non dovrebbe mai intervenire (intesa come decorrenza dei termini e non come colpevolezza o innocenza a seconda di chi legge il verdetto)... bisognerebbe andare sempre fino in fondo
è allucinante che il termine di prescrizione non si congeli
Mark Silver
24-03-2015, 09:43
in realtà è rimasto in piedi il sospetto per 3 partite in cui però non arbitrava alcun arbitro facente parte della cupola (a cui apparteneva pare il solo De Santis)
Tontolone De Santis a non chiedere la prescrizione come i suoi due compagni di merende
"Che giustizia per intero non sia stata fatta è assodato. Che uno scudetto trasferito d'imperio dalla Juventus all'Inter sia stato non solo un errore ma un'ingiustizia a sua volta, è sicuro. La prescrizione alla fine ha fatto comodo a un sacco di gente, vestissero una maglia piuttosto che un'altra. Ma Calciopoli è esistita, non è stata un'invenzione, non è stata una macchinazione per abbattere i più forti. Amen."
fantaluca
24-03-2015, 09:48
Tontolone De Santis a non chiedere la prescrizione come i suoi due compagni di merende
"Che giustizia per intero non sia stata fatta è assodato. Che uno scudetto trasferito d'imperio dalla Juventus all'Inter sia stato non solo un errore ma un'ingiustizia a sua volta, è sicuro. La prescrizione alla fine ha fatto comodo a un sacco di gente, vestissero una maglia piuttosto che un'altra. Ma Calciopoli è esistita, non è stata un'invenzione, non è stata una macchinazione per abbattere i più forti. Amen."
Non giudico le scelte personali perchè non ne conosco le motivazioni così come "prescrizione" non è certamente sinonimo ne di "innocenza" ne di "colpevolezza".
A me di calciopoli ormai frega poco perchè quello che dovevo pagare l'ho già pagato in ogni caso e nessuno mi restituirà 5 anni di purgatorio, sulla figura di Moggi poi mi sono già ampiamente espresso in passato.
L'unica cosa che mi interessava davvero era capire cosa fosse sta cupola... e quello che ne viene fuori è più un cupolino
Calciopoli è assolutamente esistita, ma l'errore IMHO è ricondurla esclusivamente a Moggi... è stato un sistema tipo tangenti dove tutti (o per lo meno la maggior parte) giocavano in quel modo, poi c'era quello più sporco e quello più accorto. Mi pare evidente che, ad un certo punto, si sia voluto colpire alcuni e non altri.
TheodorXII
24-03-2015, 09:49
Non giudico le scelte personali perchè non ne conosco le motivazioni così come "prescrizione" non è certamente sinonimo ne di "innocenza" ne di "colpevolezza".
A me di calciopoli ormai frega poco perchè quello che dovevo pagare l'ho già pagato in ogni caso e nessuno mi restituirà 5 anni di purgatorio, sulla figura di Moggi poi mi sono già ampiamente espresso in passato.
L'unica cosa che mi interessava davvero era capire cosa fosse sta cupola... e quello che ne viene fuori è più un cupolino
Calciopoli è assolutamente esistita, ma l'errore IMHO è ricondurla esclusivamente a Moggi... è stato un sistema tipo tangenti dove tutti (o per lo meno la maggior parte) giocavano in quel modo, poi c'era quello più sporco e quello più accorto
Si su questo sono d'accordo....anche se credo sia una cosa che sia sempre esistita e che continuo ad esistere nel suo piccolo.
fantaluca
24-03-2015, 09:50
continuo ad esistere nel suo piccolo.
non ne sarei meravigliato
danyrossoazzurro
24-03-2015, 12:32
Moggi è sicuramente un delinquente (e questo lo dico da anni), ma devo ancora capire con chi delinqueva :esd:
Con la Juve e per la Juve!!!!:vecchio:
scandaloso che dopo 9 anni si prescriva tutto e non si abbia neanche una risposta...
papclems
24-03-2015, 13:05
Mi rimarrà ancora il giornale tenuto da Filclems il giorno in cui arrivarono i forummisti per il RadAno, "JUVE IN B".
che bei tempi :esd:
Mi rimarrà ancora il giornale tenuto da Filclems il giorno in cui arrivarono i forummisti per il RadAno, "JUVE IN B".
che bei tempi :esd:
Pics! :sbav:
scandaloso che dopo 9 anni si prescriva tutto e non si abbia neanche una risposta...
Le risposte ci sono, dipende solo dall'onestà intellettuale di una persona se vuole fare il fanboy e sorbirsi tutte le troiate che vogliono farti passare per l'epiglottide o meno.
aspe..fermi tutti...fatemi capire..ci sono colpevoli che non pagano, innocenti (o presunti tali che hanno pagato)..chi non c entrava niente (pare) ne ha beneficiato
giusto?
fantaluca
24-03-2015, 13:33
Le risposte ci sono, dipende solo dall'onestà intellettuale di una persona se vuole fare il fanboy e sorbirsi tutte le troiate che vogliono farti passare per l'epiglottide o meno.
il problema è che la risposta è "la cupola c'era e maneggiava" (e su questo non c'erano tanti dubbi) però poi se non ti fermi a leggere e ci pensi dici "si ok e chi faceva parte della cupola oltre a Moggi, Giraudo e Bettega?" e li la risposta manca perchè non voglio credere che qualcuno possa prendere per buona la sola risposta "De Santis"... a meno che non fosse la serata poker :esd:
papclems
24-03-2015, 13:48
Pics! :sbav:
ho cercato nel backup del sito papclems.com dove era.. ma non la trovo più :sad:
fantaluca
24-03-2015, 13:48
ho cercato nel backup del sito papclems.com dove era.. ma non la trovo più :sad:
pics or it did not happen
papclems
24-03-2015, 13:49
pics or it did not happen
l'ho vista che non è tanto, di sicuro esaminando alcune vecchie foto... quando torno a casa la controllo per bene.
fantaluca
24-03-2015, 13:59
l'ho vista che non è tanto, di sicuro esaminando alcune vecchie foto... quando torno a casa la controllo per bene.
sai perfettamente qual'è l'unica foto delle tue che vogliamo vedere (cit.)
papclems
24-03-2015, 14:14
:esd:
ma se alla fine moggi e giraudo,pur usufruendo della prescrizione,sono stati riconosciuti colpevoli con altri trenta personaggi di aver modificato il campionato del 2004-2005,mi pare sia quello l'anno.Come fa la juve a chiedere i danni a quel tontolone di Tavecchio??!!
Perché non sono stati riconosciuti di aver modificato il campionato 2004-2005.
E quandi scrivi con altri trenta personaggi, non so di chi parli. Dovresti scrivermi la lista, compila pure
1)
2)
3)
4)
5)
6)
7)
8)
9)
10)
11)
12)
13)
14)
15)
16)
17)
18)
19)
20)
21)
22)
23)
24)
25)
26)
27)
28)
29)
30)
fantaluca
24-03-2015, 21:31
ma se alla fine moggi e giraudo,pur usufruendo della prescrizione,sono stati riconosciuti colpevoli con altri trenta personaggi di aver modificato il campionato del 2004-2005,mi pare sia quello l'anno.Come fa la juve a chiedere i danni a quel tontolone di Tavecchio??!!
quante falsità in una sola frase :esd:
complimenti :asd:
Fmburkina
24-03-2015, 21:58
Alla fine dei conti, detto da juventino, l'unica cosa che mi fa girare i testicoli è che abbiano assegnato uno scudo all'inter, che telefonava agli arbitri senza sim svizzere chiedendo vittorie. Gli altri han pagato, l'inter ha avuto un premio..., almeno si abbia la decenza di toglierlo. :teach:
Per me quello scudetto non andava dato a nessuno...
https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xft1/v/t1.0-9/10421620_963934303651649_7469046081154766707_n.jpg ?oh=44f569184bfe760b9b0dc21cff9c9185&oe=55B862E7&__gda__=1438308973_714d0bfece4fb67ab0e3fdc64efe384 9
fantaluca
24-03-2015, 23:34
https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xft1/v/t1.0-9/10421620_963934303651649_7469046081154766707_n.jpg ?oh=44f569184bfe760b9b0dc21cff9c9185&oe=55B862E7&__gda__=1438308973_714d0bfece4fb67ab0e3fdc64efe384 9
manca ancora almeno 1 frase razzista e 1 sessista... ma ci si può lavorare :esd:
Mark Silver
25-03-2015, 06:20
La stella per Zaccone allo Juventus Stadium now :ditomulti:
http://www.gazzetta.it/Calcio/Squadre/Juventus/Primo_Piano/2006/10_Ottobre/26/zaccone.shtml
http://archiviostorico.corriere.it/2006/luglio/06/Juventus_accettiamo_con_penalizzazione_co_9_060706 114.shtml
http://static.tuttogratis.it/attualita/fotogallery/628X0/72711/cesare-zaccone-avvocato-difensore.jpg
manca ancora almeno 1 frase razzista e 1 sessista... ma ci si può lavorare :esd:
se andiamo a ravanare le troviamo di sicuro. :asd:
papclems
25-03-2015, 10:39
io lo dissi subito, quello scudetto era da non prendere, da non assegnare, fate voi.
R
Perché non sono stati riconosciuti di aver modificato il campionato 2004-2005.
E quandi scrivi con altri trenta personaggi, non so di chi parli. Dovresti scrivermi la lista, compila pure
1)
2)
3)
4)
5)
6)
7)
8)
9)
10)
11)
12)
13)
14)
15)
16)
17)
18)
19)
20)
21)
22)
23)
24)
25)
26)
27)
28)
29)
30)
ah è vero trenta erano quelli dell'associazione a delinquere dell'inter,è vero.Per l'elenco dei trenta chiedi a sky e mediaset che evidentemente dovevano un favore all'inter. Visto l'andazzo,fossi in Cantone avrei timore per il posto all'anticorruzione
quante falsità in una sola frase :esd:
complimenti :asd:
la verità per te è come una donna a gambe aperte.Non hai la benchè minima idea di come si usa o a cosa serva....ladro!!! :D
Dobermann81
25-03-2015, 12:07
se andiamo a ravanare le troviamo di sicuro. :asd:
Le folli elucubrazioni di Luciano Moggi: "I gay nel calcio non esistono" (video strepitoso)
http://sportemotori.blogosfere.it/post/108600/le-folli-elucubrazioni-di-luciano-moggi-i-gay-nel-calcio-non-esistono
E già una è saltata fuori :asd:
papclems
25-03-2015, 12:24
:rotfl:
Ricordiamolo sempre per chi avesse la memoria corta:
(Pagina 84 delle motivazioni relative alla sentenza del processo Calciopoli)
Il processo "non ha in verità dato conferma del procurato effetto di alterazione del risultato finale del campionato di calcio 2004-2005 a beneficio di questo o quel contendente, ma appaiono sufficienti le parole pronunciate nelle conversazioni intercettate, nel cumulo con il contatto telefonico ammantato di clandestinità rappresentato dall'uso di schede straniere, per integrare gli estremi del reato di frode sportiva che, ricordano i giudici, è un reato di tentativo".
E ancora:
TORINO - Restano sei frodi nell’ultima sentenza di Calciopoli. Sei frutti dell’associazione a delinquere capeggiata da Luciano Moggi: le prove che, l’associazione medesima, serviva a qualcosa. Eppure qualcosa stride se si effettua un’analisi puntigliosa, come quella di Nicola Penta, insostituibile esperto del pool difensivo.
Cagliari-Juventus 1-1
Arbitro Racalbuto (condannato in primo grado, prescritto in secondo)
Il motivo per cui gli inquirenti indicano la partita come frode è la convalida di un gol di Trezeguet in sospetto fuorigioco. Fuorigioco (millimetrico secondo le cronache dell’epoca) che, tuttavia, non viene segnalato dall’assistente Consolo. Sempre secondo le cronache Racalbuto non incide nell’andamento della gara.
Roma-Juventus 1-2
Arbitro Racalbuto (condannato in primo grado, prescritto in secondo)
L’accusa punta il dito sul gol di Cannavaro in fuorigioco (ma ancora una volta è l’assistente Ivaldi che lo convalida, Racalbuto non incide) e sul rigore per fallo su Zalayeta che è sulla linea. L’accusa ignora che nella ripresa l’assistente Pisacreta annullò per fuorigioco un gol regalare a Ibrahimovic. Ivaldi, Pisacreta (così come Giraudo, Paireto e Bergamo) sono stati prosciolti nell’udienza preliminare per questa frode, nella quale rimangono coinvolti solo Moggi e Racalbuto.
Juventus-Udinese 2-1
Arbitro Rodomonti (assolto in primo grado, assolto in secondo grado)
Assistenti Geminiani e Foschetti (assolti in primo grado, assolto in secondo grado)
L’accusa punta su un fuorigioco segnalato da Foschetti che annulla un gol regolare di Fava. Per la partita vengono condannati Moggi, Giraudo e Pairetto: ma come hanno fatto da soli?
Bologna-Juventus 0-1
Arbitro Pieri (condannato in primo grado, assolto in appello, assolto in Cassazione)
Secondo l’accusa Pieri ha condizionato l’andamento della partita, ma poi con la sua assoluzione rimane solo ed esclusivamente Moggi, che per alterare la partita deve aver telefonato a se stesso…
Fiorentina-Bologna 1-0
Arbitro De Santis (condannato in primo e secondo grado, conferma condanna in Cassazione)
E’ la partita delle “ammonizioni preventive”. De Santis, per l’accusa, dovrebbe decimare il Bologna in vista della sfida con la Juventus: ammonisce tre rossoblù di cui due diffidati saltano la sfida con la Juventus. Sono le riserve Petruzzi (17 presenze) e Nastase (7 presenze), le cui ammonizioni per proteste e gioco fallose non vengono ritenute eccessive dalle cronache (la Gazzetta dello Sport assegnerà un 6,5 all’arbitro). In quel Bologna, per altro, erano sette i diffidati (Giunti, Torrisi, Juarez, Colucci, Loviso, Petruzzi e Nastase) e gli “indispensabili” Petruzze e Nastase, dopo aver saltato la partita con la Juventus, non sono scesi in campo in quella successiva. In quel periodo, per altro, la famigerata scheda svizzera di De Santis non era attiva. In quella partita, per altro, De Santis svantaggia la Fiorentina annullando un gol di Riganò per un fuorigioco che non c’era.
Lecce-Parma 3-3
Arbitro De Santis (condannato in primo e secondo grado, conferma condanna in Cassazione)
E’ la partita che secondo l’accusa, De Santis pilota per il salvataggio della Fiorentina. Ma è anche la partita per la quale Moggi viene assolto, mentre rimangono Mazzini e De Santis. Se è una partita che deve essere pilotata dalla Cupola, perché Moggi astato assolto?
Queste sono le frodi su cui si regge l’impianto accusatorio di Calciopoli, che ha perso nel corso dei vari gradi di giudizio: l’esclusività del rapporto fra Moggi e i disegnatori, il sorteggio truccato, le ammonizioni preventive e che ha dovuto incassare l’affermazione dei giudici che il campionato 2004/05 non è stato alterato dalla cupola.
Guido Vaciago - Tuttosport.com
Detto questo continuiamo pure a parlare di "scudetti rubati", associazioni a delinquere, sequestri di persona e tanto altro, tanto all'italiano medio va bene così :qwe:
quindi politica corrotta,economia corrotta,chiesa corrottissima,preti tutti pedofili,onlus associazioni a delinquere...l'unico settore irreprensibile è il calcio.Ci sono sempre due tipi di italiani medi,anche due italiani pollici ed indici.
Portami esempi per cui il settore calcio non è irreprensibile o è corrotto.
quindi politica corrotta,economia corrotta,chiesa corrottissima,preti tutti pedofili,onlus associazioni a delinquere...l'unico settore irreprensibile è il calcio.Ci sono sempre due tipi di italiani medi,anche due italiani pollici ed indici.
....spostare l'argomento in modo da non affrontare nel merito la discussione.
Ottimo esempio di fallacia logica e di come NON si può avere una conversazione
per me il calcio è corrotto,per voi no.Di che dobbiamo parlare? Voi avete ragione,voi avete la mentalità.Moggi usava il telefono per ordinare i dvd su amazon evidentemente.
....spostare l'argomento in modo da non affrontare nel merito la discussione.
Ottimo esempio di fallacia logica e di come NON si può avere una conversazione
no aspetto semplicemnte la prescrizione :D
fantaluca
25-03-2015, 13:46
Moggi usava il telefono per ordinare i dvd su amazon evidentemente.
a quanto pare ci parlava solo con De Santis e Giraudo... te l'ho detto, organizzavano il pokerino del venerdì sera :esd:
a quanto pare ci parlava solo con De Santis e Giraudo... te l'ho detto, organizzavano il pokerino del venerdì sera :esd:
ed anche lì il quarto,già partiva perdente ancor prima di distribuire le carte :D
fantaluca
25-03-2015, 13:52
ed anche lì il quarto,già partiva perdente ancor prima di distribuire le carte :D
il quarto era Biscardi non a caso :esd:
Portami esempi per cui il settore calcio non è irreprensibile o è corrotto.
aspetta questa estate e vedrai che come ogni anno lazio e juventus soddisferanno la tua richiesta
il quarto era Biscardi non a caso :esd:
bravo in tutto questi processi due dei pochi aspetti positivi sono stati: la minor visibilità in tv di biscardi e il biscardi stesso che per difendere se stesso e gli altri si definì da solo : "cazzari!"
Tuttosport.com
Le sacre scritture. :rotfl2:
Detto questo continuiamo pure a parlare di "scudetti rubati", associazioni a delinquere, sequestri di persona e tanto altro, tanto all'italiano medio va bene così :qwe:
L'italiano medio è juventino. :esd: lo dicono i numeri peraltro... O siete improvvisamente diventati minoritari?
Inviato dal My Magic Diary usando Tapatalk
Mark Silver
25-03-2015, 14:01
Tuttosport.com
:esd:
danyrossoazzurro
25-03-2015, 14:37
Le sacre scritture. :rotfl2:
L'italiano medio è juventino. :esd: lo dicono i numeri peraltro... O siete improvvisamente diventati minoritari?
Inviato dal My Magic Diary usando Tapatalk
:hail:
danyrossoazzurro
25-03-2015, 14:47
Forse ancora non si e' capito che e' andato in Prescrizione e che non e' stato assolto!!!
E comunque ne hanno tolti due alla Juve, ebbene hanno fatto male perché gli scudetti rubati erano molti di piu'!!!!
La Juve ha rubato, i loro dirigenti hanno rubato, i loro dottori hanno drogato, i loro giocatori hanno calato che volete di piu'.
E che a qualcuno vi rode quell'annetto in serie B perché ci siete finiti da delinquenti....e questa la verita' !!!!
papclems
25-03-2015, 15:22
Forse ancora non si e' capito che e' andato in Prescrizione e che non e' stato assolto!!!
E comunque ne hanno tolti due alla Juve, ebbene hanno fatto male perché gli scudetti rubati erano molti di piu'!!!!
La Juve ha rubato, i loro dirigenti hanno rubato, i loro dottori hanno drogato, i loro giocatori hanno calato che volete di piu'.
E che a qualcuno vi rode quell'annetto in serie B perché ci siete finiti da delinquenti....e questa la verita' !!!!
finalmente un bel post pacificatore :sisi::looksi: :esd:
Mark Silver
25-03-2015, 15:29
finalmente un bel post pacificatore :sisi::looksi: :esd:
La pace è difficile con chi distorce la realtà :zizi:
Forse ancora non si e' capito che e' andato in Prescrizione e che non e' stato assolto!!!
E comunque ne hanno tolti due alla Juve, ebbene hanno fatto male perché gli scudetti rubati erano molti di piu'!!!!
La Juve ha rubato, i loro dirigenti hanno rubato, i loro dottori hanno drogato, i loro giocatori hanno calato che volete di piu'.
E che a qualcuno vi rode quell'annetto in serie B perché ci siete finiti da delinquenti....e questa la verita' !!!!
No è che qui qualcuno manco sa l'italiano nel momento in cui usa certi termini, che discussione si può avere qui.
Che poi pure la trollata del tifoso juventino che va in B, manco quello sapete fare: io vedo una squadra che è andata in serie B, ve l'hanno tolta dalle balle, e 10 anni dopo conta 4 scudetti vinti, 2 quarti di CL di cui uno con il Bayern, e una semifinale di EL.
Gli altri tifosi frignavano prima che non vincevano "perché la Juve" e frignano ancora "perché la Juve, perché gli arbitri". E per fortuna che ve li hanno cavati dalle balle, pensa se non lo facevano, vabbè buttiamola in caciara :esd:
D'altra parte se io chiedo esempi di corruzione nel calcio o comportamenti non irreprensibili.
aspetta questa estate e vedrai che come ogni anno lazio e juventus soddisferanno la tua richiesta
Una ricercata risposta a sostegno della tesi. Casualmente un tifoso della Roma che dice genericamente "che Lazio e Juventus rubano ogni anno".
Ah matters, sul conto del tifoso medio hai sbagliato. Tu devi considerare chi è juventino e chi non lo è, e direi che i non juventini sono in maggioranza :asd:
TheodorXII
25-03-2015, 15:45
Beh....a dirla tutto per come la penso io la Juve non ha pagato abbastanza, se al posto della Juve in quella situazione ci fosse stato in Catania lo avrebbero radiato o mandato in serie D.
Mark Silver
25-03-2015, 15:54
Beh....a dirla tutto per come la penso io la Juve non ha pagato abbastanza, se al posto della Juve in quella situazione ci fosse stato in Catania lo avrebbero radiato o mandato in serie D.
Ti sbagli...veniva radiato
Quindi avresti radiato Genoa, Torino, Venezia, Inter, Milan, Fiorentina, Lazio, Roma.
Mark Silver
25-03-2015, 15:59
Quindi avresti radiato Genoa, Torino e Venezia.
so solo che con quelle imputazioni, confermate dalla cassazione l'altro giorno perchè prescrizione NON E' ASSOLUZIONE, dovevate sparire dal calcio italiano, purtroppo ci siete ancora ma evitate ogni volta di propinarci la favoletta che "Gesù Cristo è morto di freddo" (cit.) :asd:
TheodorXII
25-03-2015, 16:17
Quindi avresti radiato Genoa, Torino, Venezia, Inter, Milan, Fiorentina, Lazio, Roma.
Si
No è che qui qualcuno manco sa l'italiano nel momento in cui usa certi termini, che discussione si può avere qui.
Che poi pure la trollata del tifoso juventino che va in B, manco quello sapete fare: io vedo una squadra che è andata in serie B, ve l'hanno tolta dalle balle, e 10 anni dopo conta 4 scudetti vinti, 2 quarti di CL di cui uno con il Bayern, e una semifinale di EL.
Gli altri tifosi frignavano prima che non vincevano "perché la Juve" e frignano ancora "perché la Juve, perché gli arbitri". E per fortuna che ve li hanno cavati dalle balle, pensa se non lo facevano, vabbè buttiamola in caciara :esd:
D'altra parte se io chiedo esempi di corruzione nel calcio o comportamenti non irreprensibili.
Una ricercata risposta a sostegno della tesi. Casualmente un tifoso della Roma che dice genericamente "che Lazio e Juventus rubano ogni anno".
Ah matters, sul conto del tifoso medio hai sbagliato. Tu devi considerare chi è juventino e chi non lo è, e direi che i non juventini sono in maggioranza :asd:
La tesi aspetta pure lei la prescrizione,perchè affaticarsi?!
No è che qui qualcuno manco sa l'italiano nel momento in cui usa certi termini, che discussione si può avere qui.
ma scrivi per caso da una croce di legno con accanto Moggi e Giraudo e ti rivolgi all'Altissimo intercedendo per noi del volgo??
No è che qui qualcuno manco sa l'italiano nel momento in cui usa certi termini, che discussione si può avere qui.
Ipse dixit... :esd: (il "che" è uno strumento utile per collegare due parti del discorso... immagino tu volessi dire "qualcuno che manco" :esd:)
carissimo, sai che ti vojo bbene assaje, e puoi testimoniarlo anche, se vuoi, per via di certi fatti concreti di vita reale... però continui a cadermi su queste cazzate. :esd:
Ah matters, sul conto del tifoso medio hai sbagliato. Tu devi considerare chi è juventino e chi non lo è, e direi che i non juventini sono in maggioranza :asd:
Non sono una maggioranza assoluta, ma sono il 30% circa degli italiani, il che a casa mia fa 1/3 degli italiani... non è "precisamente" l'italiano medio, ma ci si avvicina in modo clamoroso. Inoltre lo juventino è battuto in percentuale solo del 2-3% da un'ipotetica 'unione di tifosi milanisti e interisti, che rappresentano un altro terzo della torta... poi ci sono tutte le altre (napoli al 7%, roma al 6%, lazio al 3% e così via...).
Quindi avresti radiato Genoa, Torino, Venezia, Inter, Milan, Fiorentina, Lazio, Roma.
E la Roma per cosa, di grazia? :esd:
Per i Rolex magari? :rotfl:
so solo che con quelle imputazioni, confermate dalla cassazione l'altro giorno perchè prescrizione NON E' ASSOLUZIONE, dovevate sparire dal calcio italiano, purtroppo ci siete ancora ma evitate ogni volta di propinarci la favoletta che "Gesù Cristo è morto di freddo" (cit.) :asd:
*
Si
* :hail:
E il mio :hail: a Theodor sta a dire che io sono per la legalità a tolleranza 0. Se la mia squadra facesse cose tanto schifose non mi augurerei la radiazione, ma non mi andrei certo a lamentare dopo... e ricomincerei a tifare la nuova società, sperando di rivederla presto in A, come succede in Scozia con i Rangers, per dire, o com'è successo per la Florentia Viola, che insieme al Napoli ha pagato per tutti in certi anni bui, prima ancora di calciopoli, e che portava trentamila persone al Franchi pure in C.
Detto questo io conosco tanti amici juventini che si vergognano senza se e senza ma di quello che è successo. Un paio di loro hanno addirittura smesso di tifare, schifati, la maggioranza (giustamente) no, ma tutti concordano nel dire che si è trattata di una pagina vergognosa e anche senza precedenti. Che poi io non sono qui a dire che l'Inter fosse innocente e che quello scudetto sia stato assegnato in maniera sacrosanta, tutt'altro, è stata una porcata, ma non è che se c'è un'altra porcata allora quella che l'ha originata se ne va a farsi benedire. Far passare la Juve come parte lesa in una questione del genere sembra una barzelletta di Pierino, nello specifico una in cui si scorreggia (e non dico da dove... :esd:).
Avete pagato (molto poco rispetto al danno procurato), vi siete rimessi in piedi (sbagliando anche un paio di annate), e ora, non contenti di vincere più o meno senza rivali e abbastanza regolarmente, vi continuate a lamentare di quello che vi è ingiustamente successo... ingiustamente perché se fosse stata applicata la legge in maniera seria forse stareste ancora a ricostruire la squadra dopo una faticosa risalita di 4-5 anni, com'è giustamente capitato ad altri (e come non è capitato ad altri che pure lo meritavano, come la lazio aiutata dai politici a spalmare i debiti, mentre questo privilegio non è toccato a napoli e fiorentina, e questo è solo un esempio dei tanti che potrei fare). Dalle mie parti si dice che certa gente "ha la faccia come il culo".
Godetevi la rinascita che avete avuto, favorita da una legge che non è stata applicata a dovere, le vittorie che più o meno giustamente state ottenendo, i quarti di finale con il Bayern che avete perso (poi qualcuno mi dovrà spiegare perché sia un vanto dire che avete perso con il Bayern... avete perso. punto. la Roma ha preso sette gol dal Bayern ma non mi pare di aver mai sentito dire da un romanista che è una cosa meravigliosa, così come non è stato bello uscire ai quarti dallo United, sempre con sette pere... "eh, però era lo United"... se lo dicessi mi sentirei il primo degli imbecilli a prescindere dal numero di gol presi, che poi tutti si dimenticano che all'andata la Roma vinse in casa...)...
...ma non venitemi a rompere le scatole dichiarandovi parte lesa di calciopoli perché non siamo a Paperissima.
danyrossoazzurro
25-03-2015, 16:55
Ipse dixit... :esd: (il "che" è uno strumento utile per collegare due parti del discorso... immagino tu volessi dire "qualcuno che manco" :esd:)
carissimo, sai che ti vojo bbene assaje, e puoi testimoniarlo anche, se vuoi, per via di certi fatti concreti di vita reale... però continui a cadermi su queste cazzate. :esd:
Non sono una maggioranza assoluta, ma sono il 30% circa degli italiani, il che a casa mia fa 1/3 degli italiani... non è "precisamente" l'italiano medio, ma ci si avvicina in modo clamoroso. Inoltre lo juventino è battuto in percentuale solo del 2-3% da un'ipotetica 'unione di tifosi milanisti e interisti, che rappresentano un altro terzo della torta... poi ci sono tutte le altre (napoli al 7%, roma al 6%, lazio al 3% e così via...).
E la Roma per cosa, di grazia? :esd:
Per i Rolex magari? :rotfl:
*
* :hail:
E il mio :hail: a Theodor sta a dire che io sono per la legalità a tolleranza 0. Se la mia squadra facesse cose tanto schifose non mi augurerei la radiazione, ma non mi andrei certo a lamentare dopo... e ricomincerei a tifare la nuova società, sperando di rivederla presto in A, come succede in Scozia con i Rangers, per dire, o com'è successo per la Florentia Viola, che insieme al Napoli ha pagato per tutti in certi anni bui, prima ancora di calciopoli, e che portava trentamila persone al Franchi pure in C.
Detto questo io conosco tanti amici juventini che si vergognano senza se e senza ma di quello che è successo. Un paio di loro hanno addirittura smesso di tifare, schifati, la maggioranza (giustamente) no, ma tutti concordano nel dire che si è trattata di una pagina vergognosa e anche senza precedenti. Che poi io non sono qui a dire che l'Inter fosse innocente e che quello scudetto sia stato assegnato in maniera sacrosanta, tutt'altro, è stata una porcata, ma non è che se c'è un'altra porcata allora quella che l'ha originata se ne va a farsi benedire. Far passare la Juve come parte lesa in una questione del genere sembra una barzelletta di Pierino, nello specifico una in cui si scorreggia (e non dico da dove... :esd:).
Avete pagato (molto poco rispetto al danno procurato), vi siete rimessi in piedi (sbagliando anche un paio di annate), e ora, non contenti di vincere più o meno senza rivali e abbastanza regolarmente, vi continuate a lamentare di quello che vi è ingiustamente successo... ingiustamente perché se fosse stata applicata la legge in maniera seria forse stareste ancora a ricostruire la squadra dopo una faticosa risalita di 4-5 anni, com'è giustamente capitato ad altri (e come non è capitato ad altri che pure lo meritavano, come la lazio aiutata dai politici a spalmare i debiti, mentre questo privilegio non è toccato a napoli e fiorentina, e questo è solo un esempio dei tanti che potrei fare). Dalle mie parti si dice che certa gente "ha la faccia come il culo".
Godetevi la rinascita che avete avuto, favorita da una legge che non è stata applicata a dovere, le vittorie che più o meno giustamente state ottenendo, i quarti di finale con il Bayern che avete perso (poi qualcuno mi dovrà spiegare perché sia un vanto dire che avete perso con il Bayern... avete perso. punto. la Roma ha preso sette gol dal Bayern ma non mi pare di aver mai sentito dire da un romanista che è una cosa meravigliosa, così come non è stato bello uscire ai quarti dallo United, sempre con sette pere... "eh, però era lo United"... se lo dicessi mi sentirei il primo degli imbecilli a prescindere dal numero di gol presi, che poi tutti si dimenticano che all'andata la Roma vinse in casa...)...
...ma non venitemi a rompere le scatole dichiarandovi parte lesa di calciopoli perché non siamo a Paperissima.
Meno male che sai parlare in Italiano e grammaticalmente sei inattaccabile matters..... "che qualcuno capira'"
Forse!!!!! Hai espresso tutti i sentimenti degli Sportivi che si sono sentiti derubati da questi ladruncoli!!!!
Grazie matters.....
io veramente non ho capito per quale motivo dovevano radiare la fiorentina?!
Meno male che sai parlare in Italiano e grammaticalmente sei inattaccabile matters..... "che qualcuno capira'"
Forse!!!!! Hai espresso tutti i sentimenti degli Sportivi che si sono sentiti derubati da questi ladruncoli!!!!
Grazie matters.....
a parte che sembra tu mi stia prendendo per il culo... :esd: (so che non lo stai facendo ma pare proprio)
...ma io non esprimo il sentimento di tutti gli sportivi... a parte che tu sei catanese e potrei scrivere 10 pagine anche solo per la gestione Gaucci e quella Polvirenti (:esd:), quella che ho espresso è solo la mia opinione, che ovviamente si è formata in tanti anni di discussioni accese e non con amici e tante altre persone alle quali sono più o meno legato.
poi non è vero che sono inattaccabile grammaticalmente, i refusi capitano a tutti... c'è chi proprio ha il vizio in effetti, ma la cosa importante è che non faccia simili cavolate in ambienti e situazioni dove una certa fluidità del discorso è molto più importante e rilevante... :zizi:
io per esempio ho il vizio dei puntini di sospensione, delle parentesi e di tante altre cose, a volte leggermi non è facile perché faccio quindici consecutive di fila e ci si scorda il soggetto della frase. :esd:
io veramente non ho capito per quale motivo dovevano radiare la fiorentina?!
io invece credo di sì... Fiorentina e Napoli, in tempi praticamente coincidenti (se non sbaglio) hanno fatto millemila porcate economiche. Erano gli anni di Cecchi Gori figlio e di Corbelli... sono finite in C2 quando invece sarebbero dovute partire per lo meno dalla D, se non radiate... e poi si sono anche viste abbonare un anno per "meriti sportivi"... pure quella è una barzelletta, ma in confronto a quello che è successo con calciopoli hanno pagato pure troppo (anche se mi pare che qualche punto di penalizzazione la Fiorentina di San Della Valle se li è presi pure in quest'ultima farsa... ma forse ricordo male...).
a me, a parte qualche post per trollare, sembra che vogliate dire la stessa cosa.
Non mi pare che qui dentro ci siano stati juventini che clamorosamente abbiano detto di esser stati derubati, anzi.
Quello che si cerca di dire e spiegare ogni volta è che sia sembrata assurda e frettolosa la scelta di assegnare quello scudetto all'Inter che, a posteriori, non ne è uscita poi così pulita (e alcuni interisti concordano). In questo thread tra l'altro son tutti tranne gli juventini ad aver usato un tono provocatorio...
ps: l'uscita ai quarti con il bayern nessuno ne fa un vanto ma ogni tanto bisogna ricordarlo, la stampa italiana ha sempre minimizzato i risultati in europa della juve (e di conte sopratutto) facendo passare per fallimentari stagioni straordinarie solo per i tifosotti delle altre squadre che non vedono l'ora di trovare qualcosa a cui aggrapparsi contro la juve. Essere arrivati ai quarti (ed essere usciti poi con la squadre che ha vinto la champions) a pochissimi anni dalla serie B è un enorme risultato. Cioè ci son tifosi che per anni han parlato di scudetto morale perchè arrivavano secondi in campionato, vantarsi di un quarto di champions raggiunto dopo certe circostanze è il minimo..
danyrossoazzurro
25-03-2015, 17:19
a parte che sembra tu mi stia prendendo per il culo... :esd: (so che non lo stai facendo ma pare proprio)
...ma io non esprimo il sentimento di tutti gli sportivi... a parte che tu sei catanese e potrei scrivere 10 pagine anche solo per la gestione Gaucci e quella Polvirenti (:esd:), quella che ho espresso è solo la mia opinione, che ovviamente si è formata in tanti anni di discussioni accese e non con amici e tante altre persone alle quali sono più o meno legato.
poi non è vero che sono inattaccabile grammaticalmente, i refusi capitano a tutti... c'è chi proprio ha il vizio in effetti, ma la cosa importante è che non faccia simili cavolate in ambienti e situazioni dove una certa fluidità del discorso è molto più importante e rilevante... :zizi:
io per esempio ho il vizio dei puntini di sospensione, delle parentesi e di tante altre cose, a volte leggermi non è facile perché faccio quindici consecutive di fila e ci si scorda il soggetto della frase. :esd:
io invece credo di sì... Fiorentina e Napoli, in tempi praticamente coincidenti (se non sbaglio) hanno fatto millemila porcate economiche. Erano gli anni di Cecchi Gori figlio e di Corbelli... sono finite in C2 quando invece sarebbero dovute partire per lo meno dalla D, se non radiate... e poi si sono anche viste abbonare un anno per "meriti sportivi"... pure quella è una barzelletta, ma in confronto a quello che è successo con calciopoli hanno pagato pure troppo (anche se mi pare che qualche punto di penalizzazione la Fiorentina di San Della Valle se li è presi pure in quest'ultima farsa... ma forse ricordo male...).
Penso che tu abbia capito bene il mio discorso....e credimi posso parlare male l'italiano ,ma non piace prendere per il culo le persone...
come non piace che gli altri lo facciano con il sottoscritto;)
Ad ogni modo, e' vero che Gaucci ha combinato un disastro con il Catania (il famoso ripescaggio e sfido chiunque al suo posto non l'avrebbe fatto, lasciandoci dopo qualche anno con 14M di debiti e 3 giocatori in rosa) e' pure vero che Pulvirenti dopo anni di belle stagioni , sia dal punto societario(Grazie Lo Monaco!!!) che sul campo sta ammazzando una societa' data in mano a Cosentino e alla Gea e sottoscrivo. E' la verita' e mi dovrei vergognare??? Ma lo dico alla luce del sole e non cerco di arrampicarmi sulle prescrizioni o assoluzioni come fanno altri...
TheodorXII
25-03-2015, 17:21
a me, a parte qualche post per trollare, sembra che vogliate dire la stessa cosa.
Non mi pare che qui dentro ci siano stati juventini che clamorosamente abbiano detto di esser stati derubati, anzi.
Quello che si cerca di dire e spiegare ogni volta è che sia sembrata assurda e frettolosa la scelta di assegnare quello scudetto all'Inter che, a posteriori, non ne è uscita poi così pulita (e alcuni interisti concordano). In questo thread tra l'altro son tutti tranne gli juventini ad aver usato un tono provocatorio...
ps: l'uscita ai quarti con il bayern nessuno ne fa un vanto ma ogni tanto bisogna ricordarlo, la stampa italiana ha sempre minimizzato i risultati in europa della juve (e di conte sopratutto) facendo passare per fallimentari stagioni straordinarie solo per i tifosotti delle altre squadre che non vedono l'ora di trovare qualcosa a cui aggrapparsi contro la juve. Essere arrivati ai quarti (ed essere usciti poi con la squadre che ha vinto la champions) a pochissimi anni dalla serie B è un enorme risultato. Cioè ci son tifosi che per anni han parlato di scudetto morale perchè arrivavano secondi in campionato, vantarsi di un quarto di champions raggiunto dopo certe circostanze è il minimo..
Sul fatto che non andasse assegnato posso essere d'accordo, sul fatto che debba restituito alla Juventus come ho sentito dire in giro ..... mi pare una barzelletta di poco gusto.
danyrossoazzurro
25-03-2015, 17:25
Anche per me, lo scudetto all'Inter non dovevano assegnarlo!!!!
a me, a parte qualche post per trollare, sembra che vogliate dire la stessa cosa.
Non mi pare che qui dentro ci siano stati juventini che clamorosamente abbiano detto di esser stati derubati, anzi.
Quello che si cerca di dire e spiegare ogni volta è che sia sembrata assurda e frettolosa la scelta di assegnare quello scudetto all'Inter che, a posteriori, non ne è uscita poi così pulita (e alcuni interisti concordano). In questo thread tra l'altro son tutti tranne gli juventini ad aver usato un tono provocatorio...
*
papclems
25-03-2015, 17:43
a me, a parte qualche post per trollare, sembra che vogliate dire la stessa cosa.
Non mi pare che qui dentro ci siano stati juventini che clamorosamente abbiano detto di esser stati derubati, anzi.
Quello che si cerca di dire e spiegare ogni volta è che sia sembrata assurda e frettolosa la scelta di assegnare quello scudetto all'Inter che, a posteriori, non ne è uscita poi così pulita (e alcuni interisti concordano). In questo thread tra l'altro son tutti tranne gli juventini ad aver usato un tono provocatorio...
ps: l'uscita ai quarti con il bayern nessuno ne fa un vanto ma ogni tanto bisogna ricordarlo, la stampa italiana ha sempre minimizzato i risultati in europa della juve (e di conte sopratutto) facendo passare per fallimentari stagioni straordinarie solo per i tifosotti delle altre squadre che non vedono l'ora di trovare qualcosa a cui aggrapparsi contro la juve. Essere arrivati ai quarti (ed essere usciti poi con la squadre che ha vinto la champions) a pochissimi anni dalla serie B è un enorme risultato. Cioè ci son tifosi che per anni han parlato di scudetto morale perchè arrivavano secondi in campionato, vantarsi di un quarto di champions raggiunto dopo certe circostanze è il minimo..
quotone.
io sono un nerazzurro che :
a) non voleva lo scudetto di cartone
b) non è per niente contento delle telefonate fatte da Facchetti
da li a dire che la Juve è pulita ne passa però eh, diciamo che in serie A sono un pò tutti come alla fine della Roubaix, chi totalmente, chi in parte, fango addosso ce l'hanno tutti.
Mark Silver
25-03-2015, 18:16
Ipse dixit... :esd: (il "che" è uno strumento utile per collegare due parti del discorso... immagino tu volessi dire "qualcuno che manco" :esd:)
carissimo, sai che ti vojo bbene assaje, e puoi testimoniarlo anche, se vuoi, per via di certi fatti concreti di vita reale... però continui a cadermi su queste cazzate. :esd:
Non sono una maggioranza assoluta, ma sono il 30% circa degli italiani, il che a casa mia fa 1/3 degli italiani... non è "precisamente" l'italiano medio, ma ci si avvicina in modo clamoroso. Inoltre lo juventino è battuto in percentuale solo del 2-3% da un'ipotetica 'unione di tifosi milanisti e interisti, che rappresentano un altro terzo della torta... poi ci sono tutte le altre (napoli al 7%, roma al 6%, lazio al 3% e così via...).
E la Roma per cosa, di grazia? :esd:
Per i Rolex magari? :rotfl:
*
* :hail:
E il mio :hail: a Theodor sta a dire che io sono per la legalità a tolleranza 0. Se la mia squadra facesse cose tanto schifose non mi augurerei la radiazione, ma non mi andrei certo a lamentare dopo... e ricomincerei a tifare la nuova società, sperando di rivederla presto in A, come succede in Scozia con i Rangers, per dire, o com'è successo per la Florentia Viola, che insieme al Napoli ha pagato per tutti in certi anni bui, prima ancora di calciopoli, e che portava trentamila persone al Franchi pure in C.
Detto questo io conosco tanti amici juventini che si vergognano senza se e senza ma di quello che è successo. Un paio di loro hanno addirittura smesso di tifare, schifati, la maggioranza (giustamente) no, ma tutti concordano nel dire che si è trattata di una pagina vergognosa e anche senza precedenti. Che poi io non sono qui a dire che l'Inter fosse innocente e che quello scudetto sia stato assegnato in maniera sacrosanta, tutt'altro, è stata una porcata, ma non è che se c'è un'altra porcata allora quella che l'ha originata se ne va a farsi benedire. Far passare la Juve come parte lesa in una questione del genere sembra una barzelletta di Pierino, nello specifico una in cui si scorreggia (e non dico da dove... :esd:).
Avete pagato (molto poco rispetto al danno procurato), vi siete rimessi in piedi (sbagliando anche un paio di annate), e ora, non contenti di vincere più o meno senza rivali e abbastanza regolarmente, vi continuate a lamentare di quello che vi è ingiustamente successo... ingiustamente perché se fosse stata applicata la legge in maniera seria forse stareste ancora a ricostruire la squadra dopo una faticosa risalita di 4-5 anni, com'è giustamente capitato ad altri (e come non è capitato ad altri che pure lo meritavano, come la lazio aiutata dai politici a spalmare i debiti, mentre questo privilegio non è toccato a napoli e fiorentina, e questo è solo un esempio dei tanti che potrei fare). Dalle mie parti si dice che certa gente "ha la faccia come il culo".
Godetevi la rinascita che avete avuto, favorita da una legge che non è stata applicata a dovere, le vittorie che più o meno giustamente state ottenendo, i quarti di finale con il Bayern che avete perso (poi qualcuno mi dovrà spiegare perché sia un vanto dire che avete perso con il Bayern... avete perso. punto. la Roma ha preso sette gol dal Bayern ma non mi pare di aver mai sentito dire da un romanista che è una cosa meravigliosa, così come non è stato bello uscire ai quarti dallo United, sempre con sette pere... "eh, però era lo United"... se lo dicessi mi sentirei il primo degli imbecilli a prescindere dal numero di gol presi, che poi tutti si dimenticano che all'andata la Roma vinse in casa...)...
...ma non venitemi a rompere le scatole dichiarandovi parte lesa di calciopoli perché non siamo a Paperissima.
:re:
Ipse dixit... :esd: (il "che" è uno strumento utile per collegare due parti del discorso... immagino tu volessi dire "qualcuno che manco" :esd:)
carissimo, sai che ti vojo bbene assaje, e puoi testimoniarlo anche, se vuoi, per via di certi fatti concreti di vita reale... però continui a cadermi su queste cazzate. :esd:
Non sono una maggioranza assoluta, ma sono il 30% circa degli italiani, il che a casa mia fa 1/3 degli italiani... non è "precisamente" l'italiano medio, ma ci si avvicina in modo clamoroso. Inoltre lo juventino è battuto in percentuale solo del 2-3% da un'ipotetica 'unione di tifosi milanisti e interisti, che rappresentano un altro terzo della torta... poi ci sono tutte le altre (napoli al 7%, roma al 6%, lazio al 3% e così via...).
E la Roma per cosa, di grazia? :esd:
Per i Rolex magari? :rotfl:
*
* :hail:
E il mio :hail: a Theodor sta a dire che io sono per la legalità a tolleranza 0. Se la mia squadra facesse cose tanto schifose non mi augurerei la radiazione, ma non mi andrei certo a lamentare dopo... e ricomincerei a tifare la nuova società, sperando di rivederla presto in A, come succede in Scozia con i Rangers, per dire, o com'è successo per la Florentia Viola, che insieme al Napoli ha pagato per tutti in certi anni bui, prima ancora di calciopoli, e che portava trentamila persone al Franchi pure in C.
Detto questo io conosco tanti amici juventini che si vergognano senza se e senza ma di quello che è successo. Un paio di loro hanno addirittura smesso di tifare, schifati, la maggioranza (giustamente) no, ma tutti concordano nel dire che si è trattata di una pagina vergognosa e anche senza precedenti. Che poi io non sono qui a dire che l'Inter fosse innocente e che quello scudetto sia stato assegnato in maniera sacrosanta, tutt'altro, è stata una porcata, ma non è che se c'è un'altra porcata allora quella che l'ha originata se ne va a farsi benedire. Far passare la Juve come parte lesa in una questione del genere sembra una barzelletta di Pierino, nello specifico una in cui si scorreggia (e non dico da dove... :esd:).
Avete pagato (molto poco rispetto al danno procurato), vi siete rimessi in piedi (sbagliando anche un paio di annate), e ora, non contenti di vincere più o meno senza rivali e abbastanza regolarmente, vi continuate a lamentare di quello che vi è ingiustamente successo... ingiustamente perché se fosse stata applicata la legge in maniera seria forse stareste ancora a ricostruire la squadra dopo una faticosa risalita di 4-5 anni, com'è giustamente capitato ad altri (e come non è capitato ad altri che pure lo meritavano, come la lazio aiutata dai politici a spalmare i debiti, mentre questo privilegio non è toccato a napoli e fiorentina, e questo è solo un esempio dei tanti che potrei fare). Dalle mie parti si dice che certa gente "ha la faccia come il culo".
Godetevi la rinascita che avete avuto, favorita da una legge che non è stata applicata a dovere, le vittorie che più o meno giustamente state ottenendo, i quarti di finale con il Bayern che avete perso (poi qualcuno mi dovrà spiegare perché sia un vanto dire che avete perso con il Bayern... avete perso. punto. la Roma ha preso sette gol dal Bayern ma non mi pare di aver mai sentito dire da un romanista che è una cosa meravigliosa, così come non è stato bello uscire ai quarti dallo United, sempre con sette pere... "eh, però era lo United"... se lo dicessi mi sentirei il primo degli imbecilli a prescindere dal numero di gol presi, che poi tutti si dimenticano che all'andata la Roma vinse in casa...)...
...ma non venitemi a rompere le scatole dichiarandovi parte lesa di calciopoli perché non siamo a Paperissima.
Qui non si parla di riavere solo i due scudetti, o che la Juventus abbia pagato "poco" o il "giusto", qui si tratta che è stato fatto un processo in fretta e furia, occultando VOLONTARIAMENTE delle prove che avrebbero reso l'andamento del processo in maniera diversa...di che stiamo parlando? Puoi scrivere 20 righe che la Juventus rubava, ma ad oggi, aldilà di prescrizioni, cazzi e mazzi, molte persone, anche non Juventine (e non tifosi, ma persone che frequentano tribunali), hanno una visione diversa di Calciopoli...
E' stato fatto all'Italiana, come sappiamo fare meglio noi...
Ah si, volevate la radiazione della Juventus...poi non lamentatevi se il campionato italiano fosse stato degno di quello del San Marino...io volevo la radiazione della Roma per l'iscrizione irregolare al campionato...ah no...giusto, voi siete parte LESA...eh si si...del resto non si sapeva dove venisse quella fidejussone...eh, guai a verificarne la provenienza...LA LEGGE NON AMMETTE IGNORANZA.
Secondo me quei 4 pagliacci che erano nella dirigenza della Juve (Cobolli, Blanc, Elkann & Co.) sbagliarono pure...mai è stato fatto un PROCESSO che più che un processo fu una PAGLIACCIATA, esaminando prove che volevano loro, senza possibilità di DIFESA.
Eh, ma andava radiata...io dico che con questa sentenza, forse andava MENO radiata rispetto a 10 anni fa....poi potevano anche radiarla e farla partire in terza categoria...stai tranquillo che sarebbe ritornata in Serie A e avrebbe rivinto il campionato, magari tra 10 anni, ma giusto per farvi rendere conto di che pagliacci ci sono in questo sistema calcio.
Ah, ma facchetti che dice a Bergamo nella intercettazione OTTENUTA da MOGGI "Con questo arbitro abbiamo fatto 3 vittorie e 3 pareggi...vediamo di arrivare a 4....di vittorie dico" non è stata nemmeno presa in considerazione come prova...e solo questa frase basta per toglierle lo scudetto assegnatole a tavolino...
Ma che parliamo a fare?
Prescrizione un paio di palle...perchè l'hanno voluta mandare in prescrizione quegli stronzi, se avessero esaminato tutte le prove ci sarebbe stato da ridere PER TUTTI.
Ma che parliamo a fare?
In effetti, dopo aver letto tutta questa bile, le mistificazioni e la rabbia... Di che parliamo a fare? C'hai ragione, lasciamo stare tanto non se ne esce... È evidente che la Juventus ne deve sempre uscire come la squadra più bistrattata, sfortunata e infangata ingiustamente da parte di tutti, a tutte le latitudini. Povera Juve... Unica roccia di sacralità e integerrima legalità, circondata da un esercito di vili, ladri e predoni da strapazzo. Ah, ma la Juve avrà la sua vendetta, lei, solo lei, fonte di luce in questo mondo di tenebre. :zizi:
:facepalm:
:ciao:
Abbandono ogni speranza...
Inviato dal My Magic Diary usando Tapatalk
Dobermann81
25-03-2015, 19:24
Se l'inter non vuole più quello scudetto che venga dato a noi, d'altronde ce lo meritavamo sul campo al netto dell'associazione a delinquere come da sentenza :sisi:
Mark Silver
25-03-2015, 19:28
La Cassazione ha messo la parola fine a tutte le mistificazioni delle vedove di Moggi & C......era tutto vero.... la Juventus taroccava le partite....questi sono i fatti...il resto è noia.
La prova delle prove è che il Moggi non ha rinunciato alla prescrizione......sintomo di coscienza sporca
Godetevi il presente, il passato lasciatelo stare
In effetti, dopo aver letto tutta questa bile, le mistificazioni e la rabbia... Di che parliamo a fare? C'hai ragione, lasciamo stare tanto non se ne esce... È evidente che la Juventus ne deve sempre uscire come la squadra più bistrattata, sfortunata e infangata ingiustamente da parte di tutti, a tutte le latitudini. Povera Juve... Unica roccia di sacralità e integerrima legalità, circondata da un esercito di vili, ladri e predoni da strapazzo. Ah, ma la Juve avrà la sua vendetta, lei, solo lei, fonte di luce in questo mondo di tenebre. :zizi:
:facepalm:
:ciao:
Abbandono ogni speranza...
Inviato dal My Magic Diary usando Tapatalk
Ma mettiamo da parte il discorso Juventus...è stato fatto un processo in fretta e furia con occultamento volontario delle prove, che avrebbe smascherato forse la vera entità di calciopoli, in maniera più completa...dove probabilmente a TUTTI andava bene la loro fetta di torta che mangiavano abbuffandosi, perchè tanto i soldi erano talmente TANTI che c'erano per tutti...questo a nessuno fa schifo...fa schifo invece che la Juventus sia stata soltanto mandata in B...
Dispiace non vedere più le frasi che circolavano nel forum anni fa, "ORA IL CALCIO E' PULITO" "LA JUVENTUS E' PIU' SIMPATICA ADESSO" quando eravamo innocui...ora che si ammazza il campionato, si torna a rosicare...
Compravamo le partite...bah...con Ibra, Vieira, Emerson, Cannavaro, Buffon, Nedved, Thuram (chi?)...che dovevi comprare le partite??? dovevi comprare il seggiolino dello stadio e vedere la squadra giocare...magari qualche "mafia" in fase di calciomercato da parte di Moggi, vedi il caso Emerson o Vieira, ma nulla di più di quello che fanno i procuratori di oggi stile Raiola o Mendes...che non fosse un santo lo si sapeva, che chiamasse gli arbitri ci sono le intercettazioni...ma ci sono anche quelle dell'Inter, pari pari.
Godetevi il presente, il passato lasciatelo stare
Eccome se me lo godo il presente...
Buffon01
25-03-2015, 19:35
Penso che tu abbia capito bene il mio discorso....e credimi posso parlare male l'italiano ,ma non piace prendere per il culo le persone...
come non piace che gli altri lo facciano con il sottoscritto;)
Ad ogni modo, e' vero che Gaucci ha combinato un disastro con il Catania (il famoso ripescaggio e sfido chiunque al suo posto non l'avrebbe fatto, lasciandoci dopo qualche anno con 14M di debiti e 3 giocatori in rosa) e' pure vero che Pulvirenti dopo anni di belle stagioni , sia dal punto societario(Grazie Lo Monaco!!!) che sul campo sta ammazzando una societa' data in mano a Cosentino e alla Gea e sottoscrivo. E' la verita' e mi dovrei vergognare??? Ma lo dico alla luce del sole e non cerco di arrampicarmi sulle prescrizioni o assoluzioni come fanno altri...
Gaucci di porcate ne ha fatte tante, prima che arrivaste in B
Vabbé, tanto è una discussione inutile, ognuno legge le cose come vuole solo per partito preso. A nessuno viene il minimo dubbio. Si scrive per assoluti, per verità che in realtà nessuno di noi conosce, ma tanto chissenefrega, l'importante è pensare di avere ragiona a tutti i costi.
Mi viene in mente un articolo de IlPost di qualche tempo fa, in cui si indicavano gli errori "logici" in una discussione da evitare se si volesse avere una sana conversazione, un dialogo, un confronto. In questo thread credo che gli autori dell'articolo in oggetto troverebbero manciate di esempi di questi errori.
Buffon01
25-03-2015, 19:37
Vabbé, tanto è una discussione inutile, ognuno legge le cose come vuole solo per partito preso. A nessuno viene il minimo dubbio. Si scrive per assoluti, per verità che in realtà nessuno di noi conosce, ma tanto chissenefrega, l'importante è pensare di avere ragiona a tutti i costi.
Mi viene in mente un articolo de IlPost di qualche tempo fa, in cui si indicavano gli errori "logici" in una discussione da evitare se si volesse avere una sana conversazione, un dialogo, un confronto. In questo thread credo che gli autori dell'articolo in oggetto troverebbero manciate di esempi di questi errori.
Quando si parla di calcio in Italia è impossibile avere una conversazione decente
La Cassazione ha messo la parola fine a tutte le mistificazioni delle vedove di Moggi & C......era tutto vero.... la Juventus taroccava le partite....questi sono i fatti...
Io non voglio rovinarvi il momento di gloria ma c'è scritto proprio l'opposto nella sentenza...esd:
La Cassazione non si è neppure pronunciata sulla regolarità dei campionati proprio perché in secondo gradi i campionati sono stati ritenuti "non alterati".
Mark Silver
25-03-2015, 19:44
Voltate pagina, lasciate il Moggi al suo destino....la cassazione ha messo fine alle "opinioni" c'è una verità giudiziaria...rassegnatevi sono 31 non 33
Abbiamo voltato pagina talmente tanto che è tornato tutto come prima, noi su e gli altri a parlare di campionato falsato :esd:
mark_lenders
25-03-2015, 20:14
è divertente che i più ossessionati siano ancora i romanisti, che in quegli anni abbiamo incrociato solo in uno scudetto e ce l'hanno pure rubbbato :esd:
No niente, certe cose non si possono proprio leggere, ve lo dico. Se bar sport anche qui è questa e i livelli di discussione (sorvolando su normalissimi sfottò) sono questi mi sa che ci posterò pochissimo o niente. Credo mi sia venuta una cosa un po' lunga metto sotto spoiler, và. Sono pacifico, mi danno solo fastidio certi giudizi così netti da chi non è evidentemente bene informato però deve far passare le sue stravaganti idee come qualcosa di minimamente credibile.
E non puoi permetterti di fare pure distingui tra opinioni e verità giudiziarie, che non sai palesemente nulla, mark dai. :pesca:
so solo che con quelle imputazioni, confermate dalla cassazione l'altro giorno perchè prescizione NON E' ASSOLUZIONE, dovevate sparire dal calcio italiano, purtroppo ci siete ancora ma evitate ogni volta di propinarci la favoletta che "Gesù Cristo è morto di freddo" (cit.) :asd:
La Cassazione ha messo la parola fine a tutte le mistificazioni delle vedove di Moggi & C......era tutto vero.... la Juventus taroccava le partite....questi sono i fatti...il resto è noia.
La prova delle prove è che il Moggi non ha rinunciato alla prescrizione......sintomo di coscienza sporca
Evidentemente sai poco. Perché tu non devi guardare semplicemente due righe di titolo di giornale che serve per darti una versione mistificata dei fatti. Devi vedere come un processo viene svolto, sulla base di cosa si arrivi a una decisione e le motivazioni, o prendi tutto per verità piovuta dal cielo? Leggi che uno è condannato a morte e sarà il caso di controllare come sono andate le cose.
Visto che il tifoso medio fa tanto il giustiziere e vuole il calcio pulito, sarebbe bene informarsi e vedere come funzionano e fanno funzionare le cose. Ed essere coerenti.
"La Juventus taroccava le partite, questi sono i fatti" non dimostra nulla, sono parole in libertà tipico di chi non ha alcun argomento. Tanto è vero che se ti chiedo quali partite, con quali arbitri, e come le hanno taroccate tu non mi sai dare una risposta che sia una.
La tua prova delle prove è la balle delle balle. Moggi in questi 9 anni si è difeso da solo, non doveva nulla alla Juventus e la Juventus non gli ha dato nulla. Moggi ha smontato tutta la farsa e alla fine è stata l'accusa a chiedere la sua prescrizione, alla faccia della coscienza sporca. Se tu fossi un minimo informato sui fatti magari potresti parlarne con cognizione di causa, invece di pubblicizzare per vere cose assolutamente false. In quest'ultima sentenza hanno cercato di lasciare quel poco che si poteva per evitare che la Juventus potesse far fallire il calcio italiano facendo richiesta di risarcimento, visto che è stato demolito tutto e si poteva arrivare a quello.
Quel processo è stato fatto in fretta e furia e volevano dare in pasto al popolo il cadavere che tanto desiderava. Sono state ignorate e messe da parte telefonate e intercettazioni perché a qualcuno (chi le forniva) faceva comodo. Ignorate pure il fatto che per poter rendere quel processo minimamente credibile (visto il teatrino che hanno fatto, manco i tribunali a Panama) e fare in modo che qualcosa restasse in caso di ricorsi, sono state fatte leggi e regole postume, applicate in maniera retroattiva, come se oggi decidessero di annullare il gol di Pinilla contro il Napoli. O come con gli extracomunitari quando ha vinto la Roma, visto che tanto quando non vince la Juve è tutto a norma. Curiosa sta cosa, se vado a vedere quando la Roma ha vinto il campionato vedo che è stato quando è stato cambiato il regolamento in corso a suo favore. Bisogna pensare male?
La vergogna non è dei tifosi dei juventini, non fanno le vittime, la vergogna è di tutti i tifosi, che non si accorgono della farsa, della messa in scena in mondo visione in nome dello sport, della giustizia, della pulizia del calcio in Italia per prendere per il culo tutti, perché vi dimostrano che del vostro giocattolo possono fare quello che vogliono quando vogliono senza dover rendere conto a nessuno, contro qualsiasi regola. E tutti voi gli date pure corda.
Se ancora non lo avete capito, il nodo cruciale attorno al quale tutto è ruotato, perché la Juventus doveva essere condannata, è che qualcuno della famiglia Agnelli voleva e ha fatto fuori Moggi, ma evidentemente oltre i titoli della Gazzetta e del Corriere il tifoso medio non riesce ad andare e non gli importa nulla.
C'erano in ballo altre società, Milan, Fiorentina e Lazio, quindi se siete coerenti dovete dire e scrivere che avreste radiato anche loro. Ma non interessa, non vi balza mai in testa. Avete dimenticato tutto, c'è solo la Juventus. Lazio che tra l'altro doveva fallire ma può pagare i debiti spalmando per un secolo, altre squadre invece sono state fatte fallire. Tutto dimenticato.
L'anno prima Genoa e Venezia sono state coinvolte e condannate per frode sportiva, con tanto di passaggio di soldi (e qui sento parlare di corruzione di qua, Juventus che ruba di là, e sapete nominare solo telefonate così in maniera vaga e senza alcun riferimento) e c'è stata pure una condanna per Cravero del Torino. Tutto superfluo per il tifoso, il male del calcio è altro.
La Roma dava degli omaggi agli arbitri del valore di decine di migliaia di euro. Ovviamente quando si chiedono esempi di corruzione, si sa tirare fuori solo "Moggi, la Juventus, le telefonate". Per coerenza la Roma doveva già essere radiata da un bel po' immagino. O mi vuoi dire che l'archiviazione che è stata fatta a naso è stata una decisione impeccabile. Certo, su Moggi non hai neanche una telefonata a un arbitro, su Sensi hai un passaggio di beni con contatto diretto per decine di migliaia di euro. Ovviamente nel primo DEVI radiare, nel secondo te la ridi e non parli di coscienza sporca.
Per quanto riguarda l'Inter è stato appurato il reato di frode sportiva, cosa per cui la Juventus è stata assolta. Ma voi sapete almeno perché gli interisti vengono presi per i fondelli con la nomea di "prescritti"? Credete che scriverlo a pappagallo ora a uno juventino abbia la stessa valenza? Tutte cose che sapete ovviamente. La FIGC nel 2011 si è dichiarata incompetente circa la revoca/assegnazione dello scudetto, queste sono le persone che sostenete, che vi parlano di calcio pulito.
A distanza di 10 anni non trovate vergognoso il fatto che qualcuno sia stato condannato ma l'abbia fatta franca, e che chi sia stato condannato è stato solo un capro espiatorio scavalcando ogni logica giuridica, no il problema è che chi in qualche modo ha comunque scontato una pena con danni per centinaia di milioni di euro, beh non era abbastanza! Unico caso al mondo in cui si fa un processo, una squadra che doveva essere imputata viene immediatamente premiata con un qualcosa di cui non ha mai avuto alcun diritto, per poi essere giudicata e condannata, continuando a restare premiata e impunita, e nessuno muove un dito. Cioè sta cosa per voi è la cosa più normale di sto mondo e i problemi sono altri.
Ma non vi passa per la testa che Inter, Milan, Roma (tra le altre) hanno schierato per un decennio giocatori che non potevano schierare? E quanti campionati hanno falsato in questa maniera? Perché non vi viene in mente di tirare fuori ste cose quando si parla di chi avrebbe dovuto essere radiato e dello schifo del calcio? Inibizione a uno e multarella e avete pure il coraggio di rinfacciare la sentenza di calciopoli.
E se sapeste un po' di storia del calcio, non dovrei certo parlarvi anche del fatto che squadre italiane corrompevano arbitri in Europa. Ma anche se ne parlo cosa cambia nelle persone con cui ne discuto? Tu mi dici "eh ma però Moggi, la prescrizione...dati di fatto" come un pappagallo, come se avessi un orgoglio tuo personale da difendere, la tua famiglia, la religione che tu stesso fondato. Guarda il calcio italiano con i tuoi occhi, non guardare solo la Juventus con gli occhi di un altro.
Moggi prima di andare alla Juventus è stato a Torino ed è stato il miglior Torino degli ultimi 40 anni. Non vi vengono dubbi se magari il Torino potesse aver taroccato qualcosa, non ci pensate, non è una strana coincidenza. Moggi rubava solo alla Juve.
Moggi prima di andare al Torino era al Napoli, il miglior Napoli di sempre (cit. Steve Jobs). Mica vi vengono i dubbi. Ah ma c'era Maradona. Visto che guardate tanto le regole e volete un calcio pulito, idolatrate uno che ha dovuto ricorrere alla mano per segnare diverse volte, uno che i controlli antidoping lì passava imbrogliando. "Eh ma era Maradona" non vuol dire nulla, non si fanno eccezioni, visto che guardate i fatti e volete seguire le regole, un giocatore deve rispettare le stesse regole di tutti, era un impostore. E quei campionati non erano taroccati per voi? Beccano Messi o C.Ronaldo a taroccare l'antidoping, voglio vedere come reagite e se dite "eh ma sono Messi e C.Ronaldo".
Leggo sempre di lamentele su come sia tutto sporco e corrotto, la verità è che con questa espressione da ignoranti e in mala fede (perché è così mark) si intende solo la Juventus. Basta che non si tocchi la squadra immacolata a uno, manco fosse una religione. Devo ancora leggere di giocatori drogati, quando c'è un'assoluzione a proposito in un processo dove è emerso addirittura che altre squadre avevano giocatori con valori ben più sballati e anomali. No, ma bello discutere così, almeno partite dai presupposti giusti e non parlando di cose campate per aria. Cioè vi si deve aiutare ricordandovi qualcuno come Davids al limite per poter avere qualche appiglio a riguardo. Neanche quello siete capaci.
Oh nel 2015 c'è un regolamento, approvato e sottoscritto da tutti, una squadra fallisce dopo tot partite e da quel momento in poi ha tutte le partite perse a tavolino. Arriva il momento in cui bisogna applicare la regola e no, non va bene, bisogna fare in maniera non regolamentare e inventarsi sul momento le cose a seconda di come girano ad alcuni.
Con il Parma che gioca le partite quando non dovrebbe (quindi violando il regolamento) e il campionato vinto dalla Roma, avreste qualche appunto da fare sulla regolarità?
Se la Juventus protestasse sarebbe una cosa ridicola?
Ve la fanno continuamente sotto il naso, ogni giorno, e voi state ancora lì a bevervi tutte le fesserie che vi rifilano.
Si
Sarebbe da discutere sul perché proprio quelle squadre andrebbero radiate, ma non è quello il punto. :esd:
Però almeno una giusta logica in questo sì c'è, tutti fuori dalle balle se sgarri e via. Anche se ci sarebbe il problema della responsabilià oggettiva.
io veramente non ho capito per quale motivo dovevano radiare la fiorentina?!
E allora invece di fare battute poco riuscite su quello che scrivo e portare avanti il tuo "juve ladri perché lo dicono tutti quelli che non tifano juventus", meglio andare su ste cose, che magari sono più utili. Anche perché se te ne esci come te ne sei uscito, non venirmi a dire che sei proprio sul pezzo e che le tue affermazioni sono più affidabili delle mie.
Nel processo viene affermato che l'intricatissima rete di Moggi ha taroccato Fiorentina-Bologna e Lecce-Parma, grazie le quali la Fiorentina si è salvata. Cioè Moggi ha salvato la Fiorentina. E non c'è una telefonata di Moggi a riguardo. Ah ma leggete e ripetete solo "Moggi prescritto" mi raccomando.
Evidentemente sai poco. Perché tu non devi guardare semplicemente due righe di titolo di giornale che serve per darti una versione mistificata dei fatti. Devi vedere come un processo viene svolto, sulla base di cosa si arrivi a una decisione e le motivazioni, o prendi tutto per verità piovuta dal cielo? Leggi che uno è condannato a morte e sarà il caso di controllare come sono andate le cose.
Visto che il tifoso medio fa tanto il giustiziere e vuole il calcio pulito, sarebbe bene informarsi e vedere come funzionano e fanno funzionare le cose. Ed essere coerenti.
"La Juventus taroccava le partite, questi sono i fatti" non dimostra nulla, sono parole in libertà tipico di chi non ha alcun argomento. Tanto è vero che se ti chiedo quali partite, con quali arbitri, e come le hanno taroccate tu non mi sai dare una risposta che sia una.
La tua prova delle prove è la balle delle balle. Moggi in questi 9 anni si è difeso da solo, non doveva nulla alla Juventus e la Juventus non gli ha dato nulla. Moggi ha smontato tutta la farsa e alla fine è stata l'accusa a chiedere la sua prescrizione, alla faccia della coscienza sporca. Se tu fossi un minimo informato sui fatti magari potresti parlarne con cognizione di causa, invece di pubblicizzare per vere cose assolutamente false. In quest'ultima sentenza hanno cercato di lasciare quel poco che si poteva per evitare che la Juventus potesse far fallire il calcio italiano facendo richiesta di risarcimento, visto che è stato demolito tutto e si poteva arrivare a quello.
Quel processo è stato fatto in fretta e furia e volevano dare in pasto al popolo il cadavere che tanto desiderava. Sono state ignorate e messe da parte telefonate e intercettazioni perché a qualcuno (chi le forniva) faceva comodo. Ignorate pure il fatto che per poter rendere quel processo minimamente credibile (visto il teatrino che hanno fatto, manco i tribunali a Panama) e fare in modo che qualcosa restasse in caso di ricorsi, sono state fatte leggi e regole postume, applicate in maniera retroattiva, come se oggi decidessero di annullare il gol di Pinilla contro il Napoli. O come con gli extracomunitari quando ha vinto la Roma, visto che tanto quando non vince la Juve è tutto a norma. Curiosa sta cosa, se vado a vedere quando la Roma ha vinto il campionato vedo che è stato quando è stato cambiato il regolamento in corso a suo favore. Bisogna pensare male?
La vergogna non è dei tifosi dei juventini, non fanno le vittime, la vergogna è di tutti i tifosi, che non si accorgono della farsa, della messa in scena in mondo visione in nome dello sport, della giustizia, della pulizia del calcio in Italia per prendere per il culo tutti, perché vi dimostrano che del vostro giocattolo possono fare quello che vogliono quando vogliono senza dover rendere conto a nessuno, contro qualsiasi regola. E tutti voi gli date pure corda.
Se ancora non lo avete capito, il nodo cruciale attorno al quale tutto è ruotato, perché la Juventus doveva essere condannata, è che qualcuno della famiglia Agnelli voleva e ha fatto fuori Moggi, ma evidentemente oltre i titoli della Gazzetta e del Corriere il tifoso medio non riesce ad andare e non gli importa nulla.
C'erano in ballo altre società, Milan, Fiorentina e Lazio, quindi se siete coerenti dovete dire e scrivere che avreste radiato anche loro. Ma non interessa, non vi balza mai in testa. Avete dimenticato tutto, c'è solo la Juventus. Lazio che tra l'altro doveva fallire ma può pagare i debiti spalmando per un secolo, altre squadre invece sono state fatte fallire. Tutto dimenticato.
L'anno prima Genoa e Venezia sono state coinvolte e condannate per frode sportiva, con tanto di passaggio di soldi (e qui sento parlare di corruzione di qua, Juventus che ruba di là, e sapete nominare solo telefonate così in maniera vaga e senza alcun riferimento) e c'è stata pure una condanna per Cravero del Torino. Tutto superfluo per il tifoso, il male del calcio è altro.
La Roma dava degli omaggi agli arbitri del valore di decine di migliaia di euro. Ovviamente quando si chiedono esempi di corruzione, si sa tirare fuori solo "Moggi, la Juventus, le telefonate". Per coerenza la Roma doveva già essere radiata da un bel po' immagino. O mi vuoi dire che l'archiviazione che è stata fatta a naso è stata una decisione impeccabile. Certo, su Moggi non hai neanche una telefonata a un arbitro, su Sensi hai un passaggio di beni con contatto diretto per decine di migliaia di euro. Ovviamente nel primo DEVI radiare, nel secondo te la ridi e non parli di coscienza sporca.
Per quanto riguarda l'Inter è stato appurato il reato di frode sportiva, cosa per cui la Juventus è stata assolta. Ma voi sapete almeno perché gli interisti vengono presi per i fondelli con la nomea di "prescritti"? Credete che scriverlo a pappagallo ora a uno juventino abbia la stessa valenza? Tutte cose che sapete ovviamente. La FIGC nel 2011 si è dichiarata incompetente circa la revoca/assegnazione dello scudetto, queste sono le persone che sostenete, che vi parlano di calcio pulito.
A distanza di 10 anni non trovate vergognoso il fatto che qualcuno sia stato condannato ma l'abbia fatta franca, e che chi sia stato condannato è stato solo un capro espiatorio scavalcando ogni logica giuridica, no il problema è che chi in qualche modo ha comunque scontato una pena con danni per centinaia di milioni di euro, beh non era abbastanza! Unico caso al mondo in cui si fa un processo, una squadra che doveva essere imputata viene immediatamente premiata con un qualcosa di cui non ha mai avuto alcun diritto, per poi essere giudicata e condannata, continuando a restare premiata e impunita, e nessuno muove un dito. Cioè sta cosa per voi è la cosa più normale di sto mondo e i problemi sono altri.
Ma non vi passa per la testa che Inter, Milan, Roma (tra le altre) hanno schierato per un decennio giocatori che non potevano schierare? E quanti campionati hanno falsato in questa maniera? Perché non vi viene in mente di tirare fuori ste cose quando si parla di chi avrebbe dovuto essere radiato e dello schifo del calcio? Inibizione a uno e multarella e avete pure il coraggio di rinfacciare la sentenza di calciopoli.
E se sapeste un po' di storia del calcio, non dovrei certo parlarvi anche del fatto che squadre italiane corrompevano arbitri in Europa. Ma anche se ne parlo cosa cambia nelle persone con cui ne discuto? Tu mi dici "eh ma però Moggi, la prescrizione...dati di fatto" come un pappagallo, come se avessi un orgoglio tuo personale da difendere, la tua famiglia, la religione che tu stesso fondato. Guarda il calcio italiano con i tuoi occhi, non guardare solo la Juventus con gli occhi di un altro.
Moggi prima di andare alla Juventus è stato a Torino ed è stato il miglior Torino degli ultimi 40 anni. Non vi vengono dubbi se magari il Torino potesse aver taroccato qualcosa, non ci pensate, non è una strana coincidenza. Moggi rubava solo alla Juve.
Moggi prima di andare al Torino era al Napoli, il miglior Napoli di sempre (cit. Steve Jobs). Mica vi vengono i dubbi. Ah ma c'era Maradona. Visto che guardate tanto le regole e volete un calcio pulito, idolatrate uno che ha dovuto ricorrere alla mano per segnare diverse volte, uno che i controlli antidoping lì passava imbrogliando. "Eh ma era Maradona" non vuol dire nulla, non si fanno eccezioni, visto che guardate i fatti e volete seguire le regole, un giocatore deve rispettare le stesse regole di tutti, era un impostore. E quei campionati non erano taroccati per voi? Beccano Messi o C.Ronaldo a taroccare l'antidoping, voglio vedere come reagite e se dite "eh ma sono Messi e C.Ronaldo".
Leggo sempre di lamentele su come sia tutto sporco e corrotto, la verità è che con questa espressione da ignoranti e in mala fede (perché è così mark) si intende solo la Juventus. Basta che non si tocchi la squadra immacolata a uno, manco fosse una religione. Devo ancora leggere di giocatori drogati, quando c'è un'assoluzione a proposito in un processo dove è emerso addirittura che altre squadre avevano giocatori con valori ben più sballati e anomali. No, ma bello discutere così, almeno partite dai presupposti giusti e non parlando di cose campate per aria. Cioè vi si deve aiutare ricordandovi qualcuno come Davids al limite per poter avere qualche appiglio a riguardo. Neanche quello siete capaci.
Oh nel 2015 c'è un regolamento, approvato e sottoscritto da tutti, una squadra fallisce dopo tot partite e da quel momento in poi ha tutte le partite perse a tavolino. Arriva il momento in cui bisogna applicare la regola e no, non va bene, bisogna fare in maniera non regolamentare e inventarsi sul momento le cose a seconda di come girano ad alcuni.
Con il Parma che gioca le partite quando non dovrebbe (quindi violando il regolamento) e il campionato vinto dalla Roma, avreste qualche appunto da fare sulla regolarità?
Se la Juventus protestasse sarebbe una cosa ridicola?
Ve la fanno continuamente sotto il naso, ogni giorno, e voi state ancora lì a bevervi tutte le fesserie che vi rifilano.
Sarebbe da discutere sul perché proprio quelle squadre andrebbero radiate, ma non è quello il punto. :esd:
Però almeno una giusta logica in questo sì c'è, tutti fuori dalle balle se sgarri e via. Anche se ci sarebbe il problema della responsabilià oggettiva.
E allora invece di fare battute poco riuscite su quello che scrivo e portare avanti il tuo "juve ladri perché lo dicono tutti quelli che non tifano juventus", meglio andare su ste cose, che magari sono più utili. Anche perché se te ne esci come te ne sei uscito, non venirmi a dire che sei proprio sul pezzo e che le tue affermazioni sono più affidabili delle mie.
Nel processo viene affermato che l'intricatissima rete di Moggi ha taroccato Fiorentina-Bologna e Lecce-Parma, grazie le quali la Fiorentina si è salvata. Cioè Moggi ha salvato la Fiorentina. E non c'è una telefonata di Moggi a riguardo. Ah ma leggete e ripetete solo "Moggi prescritto" mi raccomando.
http://youtu.be/xDr7fi1gFco
Mike Patton
25-03-2015, 21:54
mosfine...non quoto tutto il tuo intervento perchè è lunghissimo ma stai facendo un macello.
Il processo è stato fatto in fretta e furia???? Si è arrivati alla prescrizione del reato, dopo 9 livelli di giudizio, non è che si sia concluso dopo due mesi, ma dopo anni. Magari intendevi che la giustizia sportiva ha fatto tutto in fretta e furia, quello te lo concedo, resta comunque un'altra storia.
Dalla sentenza risulta tutta un'altra cosa.
Di seguito le parole di Narducci
RETE SPORT - "Quando si dichiara la prescrizione del reato non si dichiara l'innocenza
dell'imputato. In quel caso ci sarebbe la formula dell'assoluzione". Il pm
del processo di Calciopoli, Giuseppe Narducci, è intervenuto oggi pomeriggio ai microfoni dell'emittente romana per commentare la sentenza della Cassazione. L'iter processuale si è concluso con la prescizione per gli ex dirigenti bianconeri Moggi e Giraudo.
"Ho accettato questo invito per ricoprire il ruolo di divulgatore scientifico perché la sentenza sembra non essere molto chiara per tutti, o perché si tratta di questioni tecniche e di linguaggio giuridico o perché altri non hanno interesse a renderle tale - spiega il magistrato - Questa è una sentenza definitiva su Calciopoli, non ci sono altre puntate previste. La vicenda si è chiusa l'altra notte. Sembra che ogni volta riprendiamo punto e da capo come se anche questa fosse ancora una sentenza che ha bisogno di un ulteriore passaggio ma questo passaggio non avverrà mai più. Le motivazioni arriveranno nei prossimi mesi, ma leggendo il dispositivo è chiaro che: sono state giudicate due sentenze della Corte d'Appello di Napoli. Un filone con il giudizio abbreviato, uno normale. La terza sezione della Corte di Cassazione le ha giudicate entrambe: alcuni imputati sono stati definitivamente assolti (anche se condannati per alcuni specifici reati dalla corte d'appello) e ha confermato in un caso la sentenza che condannava l'imputato che ha rinunciato alla prescrizione (De Santis). Inoltre per molti imputati, i più noti, la sentenza della corte d'Appello che risale al dicembre 2013 aveva dichiarato per una parte la prescrizione, per una parte aveva condannato gli imputati. Poiché è trascorso il tempo massimo, oltre la quale non si può procedere, solo per alcuni reati riteniamo che quei fatti non ci sono e la persona non li ha commessi mentre per un'altra serie di fatti dichiariamo la prescrizione. Il giudice, in questo caso la Cassazione, può dichiarare che è intervenuta la prescrizione del reato: deve individuare che un reato c'è stato e che un reato una persona lo ha commesso. La dichiarazione di prescrizione di un reato presuppone che il reato esisteva, è stato commesso da quella persona ma a causa del tempo trascorso, non lo si condanna in concreto. Quando si dichiara la prescrizione del reato non si dichiara l'innocenza dell'imputato. In quel caso ci sarebbe la formula dell'assoluzione. Il pm si è poi soffermato su alcune intercettazioni, che coinvolgevano altre squadre tra cui la Roma, che per alcuni giornali sono state scartate. "Ogni volta scopriamo una novità. Una new entry che arriva a tempo scaduto. Di cose, vicine a queste, che sento per la prima volta, non ricordo nulla di simile. Di polemiche, di denunce, di storie che riguardavano chissà quali segreti riguardanti le intercettazioni ne ho lette molte. Questa storia si è conclusa con'archiviazione. Giusto per ristabilire i fatti, qualche mese fa queste denunce sono state vagliate e si è deciso che dovevano essere archiviate perché infondate".
"Tecnicismi per allungare i tempi? Ognuno può ritenere di fare esposti e denunce. Queste vicende erano al di fuori del processo napoletano, svolte in una sede diversa e periodo diverso. Non hanno attinenza con quello che doveva svilupparsi nel processo napoletano. Sulla possibilità di ottenere un risarcimento in sede civile. "Sì, si rimanda innanzi al giudice civile competente la situazione risarcitoria. Anche la prescrizione del reato permette la richiesta risarcitoria. Infine compie una riflessione sul suo operato in questo processo".
Quando un giudice in Cassazione da la prescrizione di un reato mica vuol dire che non è successo niente, anzi; se il Giudice fosse sicuro che il tutto fosse non vero allora dava l'assoluzione piena, cosa che ai Moggi-Giraudo non è stata data.
Poi rigirate la verità come volete, fate in modo che Calciopoli sia stata una macchinazione ordita contro la buona Juventus dagli "altri", fate vobis...ma non dite che è stato fatto tutto in fretta e furia.
Mark Silver
25-03-2015, 22:05
Grazie Mike Patton sei stato chiarissimo...come si sa la VERITA' fa male
Sentenza Cassazione fine della storia...
Mosfine non leggo solo Tuttosport...o forzajuve.it
fantaluca
25-03-2015, 22:17
Voltate pagina, lasciate il Moggi al suo destino....la cassazione ha messo fine alle "opinioni" c'è una verità giudiziaria...rassegnatevi sono 31 non 33
te proprio non ci dormi eh :esd:
Mark Silver
25-03-2015, 22:23
te proprio non ci dormi eh :esd:
No è solo orticaria quando sento la giurisprudenza a strisce bianconere:asdsisi:
fantaluca
25-03-2015, 22:26
No è solo orticaria quando sento la giurisprudenza a strisce bianconere:asdsisi:
pensa ai giudici con le parrucche bianche e la toga nera... tutto torna no? :asd:
Il processo è stato fatto in fretta e furia???? Si è arrivati alla prescrizione del reato, dopo 9 livelli di giudizio, non è che si sia concluso dopo due mesi, ma dopo anni. Magari intendevi che la giustizia sportiva ha fatto tutto in fretta e furia, quello te lo concedo, resta comunque un'altra storia.
Dalla sentenza risulta tutta un'altra cosa.
Quando un giudice in Cassazione da la prescrizione di un reato mica vuol dire che non è successo niente, anzi; se il Giudice fosse sicuro che il tutto fosse non vero allora dava l'assoluzione piena, cosa che ai Moggi-Giraudo non è stata data.
Poi rigirate la verità come volete, fate in modo che Calciopoli sia stata una macchinazione ordita contro la buona Juventus dagli "altri", fate vobis...ma non dite che è stato fatto tutto in fretta e furia.
Certo che mi riferisco al processo sportivo, quello con cui in 3 mesi si è giunti a una condanna e a una pena da scontare immediatamente. Perché è un'altra storia? Quel teatrino di 9 anni fa, su cui mi fai notare che a distanza di tempo non c'è assoluzione piena, è un'altra storia? E' la stessa.
Solo che in 9 anni tutte le sentenze sportive della Federazione sono state annientate. Di quest'ultima sentenza (di cui evidentemente non sapete NULLA, come di TUTTE LE ALTRE) è rimasto De Santis: ha arbitrato 4 partite della Juve, 3 perse e 1 pareggio, di cui la supercoppa contro l'Inter in cui ha annullato un gol regolarissimo di Trezeguet (ti devo linkare qui tutto quanto, screenshot di sentenze e tabellini delle partite, video del gol annullato e della partita persa o siete capaci almeno di andare a verificare di persona questo?), condannato per partite che con la Juventus non centrano nulla.
9 anni fa c'erano 30 arbitri che erano la prova di tutto il magna magna juventino, ne è rimasto uno solo e per fatti non attinenti alla Juventus, i sorteggi erano truccati smentito anche quello. Le sim? Il testimone chiave è stato accusato di falsa testimonianza e non hanno dimostrato nulla.
E se mi scrivi che "rigirate la verità come volete, fate in modo che Calciopoli sia stata una macchinazione ordita contro la buona Juventus dagli "altri" significa che non hai letto una sola riga di quello che ho cercato di scrivere pazientemente e di farti capire con ordine, del perché la Juventus ha accettato la serie B e del perché la Cassazione non ha dato assoluzione piena. E del perche tutti vi prendono per i fondelli e voi non ve accorgete.
Qua state andando avanti a dire che hanno giustamente condannato uno per omicidio, io vi chiedo chi è morto e come è stato ucciso e non c'è nessuno che sa rispondere. Mai. Chi è che rigira la verità?
Vuoi che ti dico una cosa su quel Narducci, dato che la VERITA' fa male?
Narducci nel corso del processo per dimostrare che i sorteggi fossero truccati è andato avanti a millantare dell'esistenza di una prova, di un filmato che dimostrava che i sorteggi fossero truccati.
Sto filmato lo aveva preso ed archiviato, Narducci è stato denunciato anche da Moggi per abuso d'ufficio dato che sto decantato filmato non c'era, ed era una prova del processo a favore dell'accusa. Ed era sparito. Indovina un po' come è andata a finire? Narducci archiviato e niente a dimostrare che i sorteggi fossero truccati, se non dei fotogrammi inutili.
Siete 3 pagine che andate a pappagallo a dire che "prescrizione non è assoluzione", non sapete fare altro, non avete un riferimento che sia uno di cosa parli quella sentenza e del perché sia tale. Uno anche si sforza di discutere e di avere una certa elasticità mentale, cioè se voi oltre 3 parole da titolo di giornale non vi interessa proprio andare, è un vostro limite e mi rammarica. Nel momento in cui Soul dice "ok la Juve va radiata, la Fiorentina che qualcuno la tira in ballo perché?" almeno un po' di curiosità, sforzo, e interesse reale intuisco che possa averlo. Ma qui con altri davvero no, il vuoto cosmico, scusami Mike, fanboysmo allo stato puro. Cioè rileggiti con calma in settimana qualcosa di quello che ho scritto su come cazzo funziona il calcio in Italia e la porcheria che hanno fatto con calciopoli e come te la vogliono vendere. Voi avete la condanna e pena del 2006 (e già lì...), e il "prescrizione non è assoluzione" di qualche giorno fa solo perché ne hanno parlato nei tg. Di tutto quello che c'è in mezzo il vuoto cosmico.
Grazie Mike Patton sei stato chiarissimo...come si sa la VERITA' fa male
Sentenza Cassazione fine della storia...
Mosfine non leggo solo Tuttosport...o forzajuve.it
Mi delude tantissimo leggere ste cose da te mark, davvero, non me l'aspettavo.
Ti linkerei anche le sentenze, ma tanto non hai neanche letto quello che ho scritto per illustrarti e riassumere per bene le cose, non leggi nulla A PRESCINDERE. Cioè ancora una battuta inutile che non fa ridere sul "ah ma non leggo solo tuttojuve". E' questo il dramma del tifoso medio, si vuole passare per persone serie e invece si riduce tutto a talk da reality show. Se vi accontentate di questo, godetevi il calcio a questi livelli.
TheodorXII
26-03-2015, 00:30
Mosfine........che Moggi fosse un "cattivone" lo si capiva anche senza andare a leggere le sentenze.....e poi bastava guardare le partite per capire.....ma d'altra parte non era solo la Juve questo è certo, e penso che queste cose venissero fatte prima e vengano fatte ancora oggi.
Se pensi che la giustizia sportiva (che è indipendente) debba aspettare quella ordinaria allora c'è qualcosa che non va perchè significherebbe poter fare qualsiasi cosa senza essere puniti.La giustizia sportiva DEVE essere rapida nelle sentenze.....ma ti immagini se a quest'ora aspettavano ancora con Moggi ancora a lavorare?
Mark Silver
26-03-2015, 06:07
Mi delude tantissimo leggere ste cose da te mark, davvero, non me l'aspettavo.
Non puoi immaginare quanto mi delude sentire le stesse cose dal 2006 in cui si difende l'indifendibile.....in cui volete passare da vittime ma non lo siete...diciamo che il Moggi ha avuto successo su questo..tanta tanta confusione per fortuna che è arrivata la cassazione che ha messo la parola fine a tutta l'opera di disinformazione messa in atto dal Moggi e dalle sue inconsolabili vedove.
Un'ultima cosa prima di uscire da questa sterile discussione.... quello che hai scritto l'ho letto....non rispondo senza leggere...buon per te che non leggi solo 33sulcampo.it e l'importantevincerenoncontacome.it
Posso chiedere una cosa,senza polemica, a chi avesse voglia di rispondermi?
Ad oggi....cosa è stato calciopoli? Perchè gli stessi che dicono che la juve è innocente sostengono che l'inter faceva le stesse cose e andava punita? Ovvero...erano tutti colpevoli o tutti innocenti? È appurato che sia tutta una macchinazione di Moratti?
Ripeto...senza polemica....io nel tempo le cose le ho lette, una mia idea cel'ho ....vorrei capire quella degli altri...
Posso chiedere una cosa,senza polemica, a chi avesse voglia di rispondermi?
Ad oggi....cosa è stato calciopoli? Perchè gli stessi che dicono che la juve è innocente sostengono che l'inter faceva le stesse cose e andava punita? Ovvero...erano tutti colpevoli o tutti innocenti? È appurato che sia tutta una macchinazione di Moratti?
Ripeto...senza polemica....io nel tempo le cose le ho lette, una mia idea cel'ho ....vorrei capire quella degli altri...
partendo dalla fine, dalla Cassazione per capirsi, mi pare che si sia persa un'occasione per fare chiarezza su una vicenda già di per se ingarbugliata e su cui l'atteggiamento di opinionisti ed esperti del settore non ha fatto altro che aumentare la caciara.
Per quanto mi riguarda la sentenza è molto contraddittoria su alcuni fatti oggettivi, ad esempio dichiarare i campionati non alterati ma mantenere il giudizio di colpevolezza su Moggi è una furbata per tenere i piedi in due scarpe, la cupola formata da Moggi, Giraudo e DeSantis ha i numeri corretti per essere associazione a delinquere ma poi vedi che l'unica partita incriminata di quell'arbitro era servita ad aiutare la Fiorentina. Le famose sim svizzere che avrebbero dovuto far chiarezza su tutto...erano intercettabili e non è venuto fuori nulla, eppure doveva essere il principale mezzo di comunicazione tra Moggi e gli arbitri.
Ripeto, mi sarebbe piaciuto avere maggiore chiarezza, glisso volutamente sul mio giudizio personale della vicenda perchè ovviamente di parte e non inerente alla tua domanda.
Su Moratti: immagino che per ogni juventino il sogno, sarebbe stato riconoscerlo come mandante del tutto. Non sarà così ma ci sono delle cose che che stridono nella posizione dell'Inter e che nessuno si è preoccupato di spiegare...alla fine bene o male sono gli unici ad aver tratto giovamento dalla vicenda pur avendo avuto le telefonate più "dirette" con Bergamo.
Dunque tutti innocenti nella teoria e tutti colpevoli nella pratica?
dico che c'è contraddizione e non riesco a dare un giudizio libero dal pensiero "juventino" (ed è una critica che dovrebbero farsi un po' tutti)...perchè non sono scemo, se Moggi è accusato di reato e lavorava per la Juve e per farle vincere i campionati, perchè i campionati non sono alterati? o entrambe le cose o nessuna delle due, non può esserci una via di mezzo.
E questo è l'aspetto più eclatante, ma anche le altre cose che ti ho postato non trovano risposta.
Parliamoci chiaro, non si parla di una vicenda che ha bisogno di chissà quale investigatore per venirne a capo...si poteva tranquillamente fare meglio e il dubbio che si sia arrivati ad una conclusione che accontenta un po' tutti è lecito.
Mike Patton
26-03-2015, 09:33
Certo che mi riferisco al processo sportivo, quello con cui in 3 mesi si è giunti a una condanna e a una pena da scontare immediatamente. Perché è un'altra storia? Quel teatrino di 9 anni fa, su cui mi fai notare che a distanza di tempo non c'è assoluzione piena, è un'altra storia? E' la stessa.
Solo che in 9 anni tutte le sentenze sportive della Federazione sono state annientate. Di quest'ultima sentenza (di cui evidentemente non sapete NULLA, come di TUTTE LE ALTRE) è rimasto De Santis: ha arbitrato 4 partite della Juve, 3 perse e 1 pareggio, di cui la supercoppa contro l'Inter in cui ha annullato un gol regolarissimo di Trezeguet (ti devo linkare qui tutto quanto, screenshot di sentenze e tabellini delle partite, video del gol annullato e della partita persa o siete capaci almeno di andare a verificare di persona questo?), condannato per partite che con la Juventus non centrano nulla.
9 anni fa c'erano 30 arbitri che erano la prova di tutto il magna magna juventino, ne è rimasto uno solo e per fatti non attinenti alla Juventus, i sorteggi erano truccati smentito anche quello. Le sim? Il testimone chiave è stato accusato di falsa testimonianza e non hanno dimostrato nulla.
E se mi scrivi che "rigirate la verità come volete, fate in modo che Calciopoli sia stata una macchinazione ordita contro la buona Juventus dagli "altri" significa che non hai letto una sola riga di quello che ho cercato di scrivere pazientemente e di farti capire con ordine, del perché la Juventus ha accettato la serie B e del perché la Cassazione non ha dato assoluzione piena. E del perche tutti vi prendono per i fondelli e voi non ve accorgete.
Qua state andando avanti a dire che hanno giustamente condannato uno per omicidio, io vi chiedo chi è morto e come è stato ucciso e non c'è nessuno che sa rispondere. Mai. Chi è che rigira la verità?
Vuoi che ti dico una cosa su quel Narducci, dato che la VERITA' fa male?
Narducci nel corso del processo per dimostrare che i sorteggi fossero truccati è andato avanti a millantare dell'esistenza di una prova, di un filmato che dimostrava che i sorteggi fossero truccati.
Sto filmato lo aveva preso ed archiviato, Narducci è stato denunciato anche da Moggi per abuso d'ufficio dato che sto decantato filmato non c'era, ed era una prova del processo a favore dell'accusa. Ed era sparito. Indovina un po' come è andata a finire? Narducci archiviato e niente a dimostrare che i sorteggi fossero truccati, se non dei fotogrammi inutili.
Siete 3 pagine che andate a pappagallo a dire che "prescrizione non è assoluzione", non sapete fare altro, non avete un riferimento che sia uno di cosa parli quella sentenza e del perché sia tale. Uno anche si sforza di discutere e di avere una certa elasticità mentale, cioè se voi oltre 3 parole da titolo di giornale non vi interessa proprio andare, è un vostro limite e mi rammarica. Nel momento in cui Soul dice "ok la Juve va radiata, la Fiorentina che qualcuno la tira in ballo perché?" almeno un po' di curiosità, sforzo, e interesse reale intuisco che possa averlo. Ma qui con altri davvero no, il vuoto cosmico, scusami Mike, fanboysmo allo stato puro. Cioè rileggiti con calma in settimana qualcosa di quello che ho scritto su come cazzo funziona il calcio in Italia e la porcheria che hanno fatto con calciopoli e come te la vogliono vendere. Voi avete la condanna e pena del 2006 (e già lì...), e il "prescrizione non è assoluzione" di qualche giorno fa solo perché ne hanno parlato nei tg. Di tutto quello che c'è in mezzo il vuoto cosmico.
Mi delude tantissimo leggere ste cose da te mark, davvero, non me l'aspettavo.
Ti linkerei anche le sentenze, ma tanto non hai neanche letto quello che ho scritto per illustrarti e riassumere per bene le cose, non leggi nulla A PRESCINDERE. Cioè ancora una battuta inutile che non fa ridere sul "ah ma non leggo solo tuttojuve". E' questo il dramma del tifoso medio, si vuole passare per persone serie e invece si riduce tutto a talk da reality show. Se vi accontentate di questo, godetevi il calcio a questi livelli.
certo che ti avevo letto ma hai fatto solo un bel ministrone di fatti successi in Italia mettendo cose irregolarei, cose REGOLARI, ipotesi, etc etc.
Si stava parlando di calciopoli, del processo finito in questi giorni (e non del processo sportivo che ha un suo iter a parte ed è distaccato da quello civile/penale).
Resta solo un fatto, i maggiori imputati erano Moggi Giraudo e De Santis, solo De Santis aveva rinunciato alla prescrizione ed è l'unico condannato, gli altri due hanno solo visto il reato prescritto ma il giudice, nella sua sentenza, ha certificato che il reato c'era, non si possono colpire i colpevoli solo perchè il reato ha raggiunto il limite temporale nel processo e viene prescritto.
, i maggiori imputati erano Moggi Giraudo e De Santis
questo però non è vero...c'erano 30 arbitri, i designatori, rappresentanti della Figc. Moggi era l'imputato principale ma gli altri erano tutti sullo stesso piano, forse Bergamo e Pairetto un gradino sopra.
Mike Patton
26-03-2015, 09:52
si dexter, probabilmente pairetto e messina vanno messi nella categoria maggiori imputati
Uhm....è un bel casino :baffo: io da interista montai su tutte le furie allo scoppio...e come molti gridai alla peggiore punizione possibile per la juve e per le altre....ci fosse stata l'inter di mezzo avrei auspicato uguale trattamento perchè non riesco a gioire di una vittoria non meritata (come lo scudetto di cartone). Peró nonostante tutto quello che è venuto fuori , mi resta una sensazione: forse lo facevano tutti, ma quel periodo continuo a sentirlo sporco come se davvero la juve facesse qualcosa di irregolare,o meglio, Moggi; ho la sensazione tipo "lo facevano tutti ma lui di piu...peggio".
Io credo che la juve, prima che vittima di calciopoli, guido rossi o chi volete voi, lo sia di Moggi.
Ripeto...è una sensazione. Oggi la juve vince ovunque ma la sento "pulita", la vedo come esempio....resta la rivalitá acerrima ma non piu la sensazione di fregatura di allora.
Sottolineo che son sensazioni da tifoso interista....poi io son per punire severamente chiunque vada contro le regole, anche retroattivamente.... meglio dalla D puliti che farsi rinfacciare trofei nei secoli.
Infine....non ho questa gran fiducia nella giustizia ....x quel che mi riguarda può esser plausibile che sia tutta una macchinazione di moratti quanto che nel tempo abbiano insabbiato per dare il contentino morale ai puniti e dare un colpo al cerchio e uno alla botte; purtroppo tutta la veritá a quei livelli di potere è difficile averla...
Mike Patton
26-03-2015, 10:14
Uhm....è un bel casino :baffo: io da interista montai su tutte le furie allo scoppio...e come molti gridai alla peggiore punizione possibile per la juve e per le altre....ci fosse stata l'inter di mezzo avrei auspicato uguale trattamento perchè non riesco a gioire di una vittoria non meritata (come lo scudetto di cartone). Peró nonostante tutto quello che è venuto fuori , mi resta una sensazione: forse lo facevano tutti, ma quel periodo continuo a sentirlo sporco come se davvero la juve facesse qualcosa di irregolare,o meglio, Moggi; ho la sensazione tipo "lo facevano tutti ma lui di piu...peggio".
Io credo che la juve, prima che vittima di calciopoli, guido rossi o chi volete voi, lo sia di Moggi.
Ripeto...è una sensazione. Oggi la juve vince ovunque ma la sento "pulita", la vedo come esempio....resta la rivalitá acerrima ma non piu la sensazione di fregatura di allora.
Sottolineo che son sensazioni da tifoso interista....poi io son per punire severamente chiunque vada contro le regole, anche retroattivamente.... meglio dalla D puliti che farsi rinfacciare trofei nei secoli.
Infine....non ho questa gran fiducia nella giustizia ....x quel che mi riguarda può esser plausibile che sia tutta una macchinazione di moratti quanto che nel tempo abbiano insabbiato per dare il contentino morale ai puniti e dare un colpo al cerchio e uno alla botte; purtroppo tutta la veritá a quei livelli di potere è difficile averla...
d'accordo su tutto
geofriFMITA
26-03-2015, 10:33
lascio fuori il parere personale sulla vicenda perchè sono ovviamente di parte, ma ci sono situazioni particolari tremende se si pensa che possono accadere ad ognuno di noi di finire invischiati in questa giustizia.
Vicenda Dattilo
Allora l'ex arbitro Dattilo viene dentro alla vicenda per l'arbitraggio di una sola partita, Udinese-Brescia. Le tesi dell'accusa è che Dattilo ammonisce 4 giocatori dell'Udinese per fargli saltare la successiva partita con la Juve. Bene, dal dibattimento risulta che nessuno era diffidato ed infatti 3 giocano regolarmente la partita; Jankulowski invece, per aver dato una manata in faccia ad un avversario a palla lontana è stato espulso su segnalzione del guardalinee, ed ovviamente non la gioca.
E in primo grado arriva anche la condanna perchè secondo l'accusa aveva una di quelle sim svizzere fornite da Moggi. La dimostrazione è che c'è un contatto tra questa scheda e le utenze di moggi nelle "vicinanze" della partita. La partita si è svolta a settembre, il contatto è a novembre. Moggi avrebbe contattato Dattilo due mesi dopo per avere le ammonizioni di una partita di due mesi prima e peraltro non erano neanche diffidati.
Quindi condanna in primo grado. Certo migliaia di faldoni, centinaia di migliaia di pagine, può essere cha a qualcuno sia sfuggito, in appello si risolverà tutto..... ed invece condanna anche in appello......
Per sua fortuna dopo nove anni la cassazione lo assolve perchè il fatto non sussiste, e soprattutto perchè lui rinuncia alla prescrizione, altrimenti sarebbe stato ancora sospettato per tutta la vita.
E' una situazione allucinante, ma anche in casi più piccoli di questi se ne vedono di tutti i colori
Domanda (sempre senza polemica): perchè fornire sim estere agli arbitri?
No niente, certe cose non si possono proprio leggere, ve lo dico. Se bar sport anche qui è questa e i livelli di discussione (sorvolando su normalissimi sfottò) sono questi mi sa che ci posterò pochissimo o niente. Credo mi sia venuta una cosa un po' lunga metto sotto spoiler, và. Sono pacifico, mi danno solo fastidio certi giudizi così netti da chi non è evidentemente bene informato però deve far passare le sue stravaganti idee come qualcosa di minimamente credibile.
E non puoi permetterti di fare pure distingui tra opinioni e verità giudiziarie, che non sai palesemente nulla, mark dai. :pesca:
Evidentemente sai poco. Perché tu non devi guardare semplicemente due righe di titolo di giornale che serve per darti una versione mistificata dei fatti. Devi vedere come un processo viene svolto, sulla base di cosa si arrivi a una decisione e le motivazioni, o prendi tutto per verità piovuta dal cielo? Leggi che uno è condannato a morte e sarà il caso di controllare come sono andate le cose.
Visto che il tifoso medio fa tanto il giustiziere e vuole il calcio pulito, sarebbe bene informarsi e vedere come funzionano e fanno funzionare le cose. Ed essere coerenti.
"La Juventus taroccava le partite, questi sono i fatti" non dimostra nulla, sono parole in libertà tipico di chi non ha alcun argomento. Tanto è vero che se ti chiedo quali partite, con quali arbitri, e come le hanno taroccate tu non mi sai dare una risposta che sia una.
La tua prova delle prove è la balle delle balle. Moggi in questi 9 anni si è difeso da solo, non doveva nulla alla Juventus e la Juventus non gli ha dato nulla. Moggi ha smontato tutta la farsa e alla fine è stata l'accusa a chiedere la sua prescrizione, alla faccia della coscienza sporca. Se tu fossi un minimo informato sui fatti magari potresti parlarne con cognizione di causa, invece di pubblicizzare per vere cose assolutamente false. In quest'ultima sentenza hanno cercato di lasciare quel poco che si poteva per evitare che la Juventus potesse far fallire il calcio italiano facendo richiesta di risarcimento, visto che è stato demolito tutto e si poteva arrivare a quello.
Quel processo è stato fatto in fretta e furia e volevano dare in pasto al popolo il cadavere che tanto desiderava. Sono state ignorate e messe da parte telefonate e intercettazioni perché a qualcuno (chi le forniva) faceva comodo. Ignorate pure il fatto che per poter rendere quel processo minimamente credibile (visto il teatrino che hanno fatto, manco i tribunali a Panama) e fare in modo che qualcosa restasse in caso di ricorsi, sono state fatte leggi e regole postume, applicate in maniera retroattiva, come se oggi decidessero di annullare il gol di Pinilla contro il Napoli. O come con gli extracomunitari quando ha vinto la Roma, visto che tanto quando non vince la Juve è tutto a norma. Curiosa sta cosa, se vado a vedere quando la Roma ha vinto il campionato vedo che è stato quando è stato cambiato il regolamento in corso a suo favore. Bisogna pensare male?
La vergogna non è dei tifosi dei juventini, non fanno le vittime, la vergogna è di tutti i tifosi, che non si accorgono della farsa, della messa in scena in mondo visione in nome dello sport, della giustizia, della pulizia del calcio in Italia per prendere per il culo tutti, perché vi dimostrano che del vostro giocattolo possono fare quello che vogliono quando vogliono senza dover rendere conto a nessuno, contro qualsiasi regola. E tutti voi gli date pure corda.
Se ancora non lo avete capito, il nodo cruciale attorno al quale tutto è ruotato, perché la Juventus doveva essere condannata, è che qualcuno della famiglia Agnelli voleva e ha fatto fuori Moggi, ma evidentemente oltre i titoli della Gazzetta e del Corriere il tifoso medio non riesce ad andare e non gli importa nulla.
C'erano in ballo altre società, Milan, Fiorentina e Lazio, quindi se siete coerenti dovete dire e scrivere che avreste radiato anche loro. Ma non interessa, non vi balza mai in testa. Avete dimenticato tutto, c'è solo la Juventus. Lazio che tra l'altro doveva fallire ma può pagare i debiti spalmando per un secolo, altre squadre invece sono state fatte fallire. Tutto dimenticato.
L'anno prima Genoa e Venezia sono state coinvolte e condannate per frode sportiva, con tanto di passaggio di soldi (e qui sento parlare di corruzione di qua, Juventus che ruba di là, e sapete nominare solo telefonate così in maniera vaga e senza alcun riferimento) e c'è stata pure una condanna per Cravero del Torino. Tutto superfluo per il tifoso, il male del calcio è altro.
La Roma dava degli omaggi agli arbitri del valore di decine di migliaia di euro. Ovviamente quando si chiedono esempi di corruzione, si sa tirare fuori solo "Moggi, la Juventus, le telefonate". Per coerenza la Roma doveva già essere radiata da un bel po' immagino. O mi vuoi dire che l'archiviazione che è stata fatta a naso è stata una decisione impeccabile. Certo, su Moggi non hai neanche una telefonata a un arbitro, su Sensi hai un passaggio di beni con contatto diretto per decine di migliaia di euro. Ovviamente nel primo DEVI radiare, nel secondo te la ridi e non parli di coscienza sporca.
Per quanto riguarda l'Inter è stato appurato il reato di frode sportiva, cosa per cui la Juventus è stata assolta. Ma voi sapete almeno perché gli interisti vengono presi per i fondelli con la nomea di "prescritti"? Credete che scriverlo a pappagallo ora a uno juventino abbia la stessa valenza? Tutte cose che sapete ovviamente. La FIGC nel 2011 si è dichiarata incompetente circa la revoca/assegnazione dello scudetto, queste sono le persone che sostenete, che vi parlano di calcio pulito.
A distanza di 10 anni non trovate vergognoso il fatto che qualcuno sia stato condannato ma l'abbia fatta franca, e che chi sia stato condannato è stato solo un capro espiatorio scavalcando ogni logica giuridica, no il problema è che chi in qualche modo ha comunque scontato una pena con danni per centinaia di milioni di euro, beh non era abbastanza! Unico caso al mondo in cui si fa un processo, una squadra che doveva essere imputata viene immediatamente premiata con un qualcosa di cui non ha mai avuto alcun diritto, per poi essere giudicata e condannata, continuando a restare premiata e impunita, e nessuno muove un dito. Cioè sta cosa per voi è la cosa più normale di sto mondo e i problemi sono altri.
Ma non vi passa per la testa che Inter, Milan, Roma (tra le altre) hanno schierato per un decennio giocatori che non potevano schierare? E quanti campionati hanno falsato in questa maniera? Perché non vi viene in mente di tirare fuori ste cose quando si parla di chi avrebbe dovuto essere radiato e dello schifo del calcio? Inibizione a uno e multarella e avete pure il coraggio di rinfacciare la sentenza di calciopoli.
E se sapeste un po' di storia del calcio, non dovrei certo parlarvi anche del fatto che squadre italiane corrompevano arbitri in Europa. Ma anche se ne parlo cosa cambia nelle persone con cui ne discuto? Tu mi dici "eh ma però Moggi, la prescrizione...dati di fatto" come un pappagallo, come se avessi un orgoglio tuo personale da difendere, la tua famiglia, la religione che tu stesso fondato. Guarda il calcio italiano con i tuoi occhi, non guardare solo la Juventus con gli occhi di un altro.
Moggi prima di andare alla Juventus è stato a Torino ed è stato il miglior Torino degli ultimi 40 anni. Non vi vengono dubbi se magari il Torino potesse aver taroccato qualcosa, non ci pensate, non è una strana coincidenza. Moggi rubava solo alla Juve.
Moggi prima di andare al Torino era al Napoli, il miglior Napoli di sempre (cit. Steve Jobs). Mica vi vengono i dubbi. Ah ma c'era Maradona. Visto che guardate tanto le regole e volete un calcio pulito, idolatrate uno che ha dovuto ricorrere alla mano per segnare diverse volte, uno che i controlli antidoping lì passava imbrogliando. "Eh ma era Maradona" non vuol dire nulla, non si fanno eccezioni, visto che guardate i fatti e volete seguire le regole, un giocatore deve rispettare le stesse regole di tutti, era un impostore. E quei campionati non erano taroccati per voi? Beccano Messi o C.Ronaldo a taroccare l'antidoping, voglio vedere come reagite e se dite "eh ma sono Messi e C.Ronaldo".
Leggo sempre di lamentele su come sia tutto sporco e corrotto, la verità è che con questa espressione da ignoranti e in mala fede (perché è così mark) si intende solo la Juventus. Basta che non si tocchi la squadra immacolata a uno, manco fosse una religione. Devo ancora leggere di giocatori drogati, quando c'è un'assoluzione a proposito in un processo dove è emerso addirittura che altre squadre avevano giocatori con valori ben più sballati e anomali. No, ma bello discutere così, almeno partite dai presupposti giusti e non parlando di cose campate per aria. Cioè vi si deve aiutare ricordandovi qualcuno come Davids al limite per poter avere qualche appiglio a riguardo. Neanche quello siete capaci.
Oh nel 2015 c'è un regolamento, approvato e sottoscritto da tutti, una squadra fallisce dopo tot partite e da quel momento in poi ha tutte le partite perse a tavolino. Arriva il momento in cui bisogna applicare la regola e no, non va bene, bisogna fare in maniera non regolamentare e inventarsi sul momento le cose a seconda di come girano ad alcuni.
Con il Parma che gioca le partite quando non dovrebbe (quindi violando il regolamento) e il campionato vinto dalla Roma, avreste qualche appunto da fare sulla regolarità?
Se la Juventus protestasse sarebbe una cosa ridicola?
Ve la fanno continuamente sotto il naso, ogni giorno, e voi state ancora lì a bevervi tutte le fesserie che vi rifilano.
Sarebbe da discutere sul perché proprio quelle squadre andrebbero radiate, ma non è quello il punto. :esd:
Però almeno una giusta logica in questo sì c'è, tutti fuori dalle balle se sgarri e via. Anche se ci sarebbe il problema della responsabilià oggettiva.
E allora invece di fare battute poco riuscite su quello che scrivo e portare avanti il tuo "juve ladri perché lo dicono tutti quelli che non tifano juventus", meglio andare su ste cose, che magari sono più utili. Anche perché se te ne esci come te ne sei uscito, non venirmi a dire che sei proprio sul pezzo e che le tue affermazioni sono più affidabili delle mie.
Nel processo viene affermato che l'intricatissima rete di Moggi ha taroccato Fiorentina-Bologna e Lecce-Parma, grazie le quali la Fiorentina si è salvata. Cioè Moggi ha salvato la Fiorentina. E non c'è una telefonata di Moggi a riguardo. Ah ma leggete e ripetete solo "Moggi prescritto" mi raccomando.
Mica sono obbligato a leggermi tutte le carte dei processi in cui viene da anni coinvolta la juventus,questo è un onere che spetta ai legali della juventus ed a chi tenta di salvare la lobby di potere più deprcabile che ci sia.Spetta a chi crede nelle favole del a fine campionato tutto si bilancia.E comunque non mi pare che una domanda giustifica 'sto pilotto,che di fatti si è letto solo mike patton o mark silver perchè sono giovani e hanno voglia.
La giustificazione di alcuni difensori dell'indifendibile ovvoro del tutti rubano e quindi nessuno ruba o deve subire sentenza è buona per i salotti radical chic.Se non va punita la juve perchè rubava l'inter,allora non va punito chi uccide perchè ancora non è stato condannato chi ha ucciso Kennedy,non va punito Berlusconi perchè ancora non hanno punito J. Edgar Hoover e così via.Ti beccano?Difenditi e paga se devi.la giustificazione che lo fanno tutti è risibile.
e poi se qualcuno aveva prove che l'inter o le altre rubavano tanto quanto,potervano presentare una belal denuncia in procura della repubblica.
Dobermann81
26-03-2015, 12:08
Domanda (sempre senza polemica): perchè fornire sim estere agli arbitri?
Generosità :looksi:
Domanda (sempre senza polemica): perchè fornire sim estere agli arbitri?
La risposta degli interessati è stata chiara, sapevano di essere "controllati" dalla concorrenza.
Il problema delle sim è che erano intercettabili e non hanno generato neanche una telefonata compromettente.
e poi se qualcuno aveva prove che l'inter o le altre rubavano tanto quanto,potervano presentare una belal denuncia in procura della repubblica.
Beh, "piaccia o non piaccia" lo ha detto mentendo l'amico di Baldini. E non parlo di Fiorello ovviamente.
Ocio che arrivo :alesisi:
Dobermann81
26-03-2015, 12:33
La risposta degli interessati è stata chiara, sapevano di essere "controllati" dalla concorrenza.
Il problema delle sim è che erano intercettabili e non hanno generato neanche una telefonata compromettente.
Ehm, ma che concorrenza avevano gli arbitri? :trollface:
Volevano sapere la ricetta della torta ai lamponi che gli offriva Meani
Dobermann81
26-03-2015, 12:51
Torta che fu servita in tutti i Milan juve di quegli anni mai macchiati da episodi dubbi
fantaluca
26-03-2015, 13:01
Meani :rotfl2::rotfl2::rotfl2::rotfl2::rotfl2::rotfl2::r otfl2::rotfl2::rotfl2:
il cuoco di Milanello :rotfl2::rotfl2::rotfl2::rotfl2::rotfl2::rotfl2::r otfl2::rotfl2::rotfl2:
fantaluca
26-03-2015, 13:02
Domanda (sempre senza polemica): perchè fornire sim estere agli arbitri?
la risposta te l'hanno data
aggiungo che gli arbitri sono stati infatti uttti assolti (ad eccezione di De Santis) aka nessun reato sulle sim svizzere ne alcuna partita alterata o tentativo di alterazione
ma quindi sta associazione a deliquere dove delinqueva? che senso aveva di esistere? solo per le partite a poker del venerdì sera Moggi, Giraudo, De Santis, Biscardi per spennare Biscardi? :asd:
Torta che fu servita in tutti i Milan juve di quegli anni mai macchiati da episodi dubbi
Evidentemente la ricetta originale era migliorabile :esd:
O magari si aspettavano di partecipare a qualche festino e ci son rimasti male...
che Moggi fosse un "cattivone" lo si capiva anche senza andare a leggere le sentenze.....e poi bastava guardare le partite per capire.....ma d'altra parte non era solo la Juve questo è certo, e penso che queste cose venissero fatte prima e vengano fatte ancora oggi.
Se pensi che la giustizia sportiva (che è indipendente) debba aspettare quella ordinaria allora c'è qualcosa che non va perchè significherebbe poter fare qualsiasi cosa senza essere puniti.La giustizia sportiva DEVE essere rapida nelle sentenze.....ma ti immagini se a quest'ora aspettavano ancora con Moggi ancora a lavorare?
Se mi dici che uno è cattivone senza neanche andare a leggere le sentenze, vuol dire che di sapere di cosa trattano le sentenze (che è l'argomento di discussione) te ne sbatti le palle. Tu hai la tua fiaba in testa e qualsiasi cosa succeda e ti venga spiegata non ti muovi di un centimetro, sentenze, prove o fatti non ti interessano.
Stai qui a discutere di sentenze, di procedimenti giuridici senza neanche sapere di cosa parli. Entra in un'aula di scuola dove si tiene una lezione di fisica, insegna a tutti cos'è la gravità perché ne astrai il significato, dato che lo capisci da te senza neanche sfogliare un libro, cosa c'è di più palese della gravità, e vienimi a dire che puoi parlare di fisica e di gravità tanto quanto un professore ordinario e che la tua visione e descrizione di tale fenomeno è corretta tanto quanto la sua.
Se basta guardare le partite per capire, cosa hai capito da Cagliari-Napoli. Il Napoli si è espresso ufficialmente a riguardo, campionato falsato: da chi? perché? Le denunce, i nomi e i "cattivoni" dove sono? Questi sono i fatti. Il Napoli ha ragione a dire certe cose o no. Dimmi cosa hai capito guardando le partite dal 2007 in poi allora.
Quello che scrivi della giustizia sportiva è l'ennesima bugia che tu e i tuoi amici vi raccontate, come i tossici.
La giustizia sportiva DEVE innanzitutto essere giustizia. A voi non interessa lo stato di diritto, a voi interessa l'assolutismo, le esecuzioni in piazza di chi non vi sta simpatico, non di chi è colpevole.
La giustizia sportiva DOVEVA far partire i campionati e far giocare le partite, questo era il suo compito nel 2006 e lo è tutt'oggi nel 2015, ed è una cosa distorta di cui non ti accorgi. Altrimenti tu e i tuoi amici piangete e frignate che non avete il giocattolo, che ve l'hanno tolto. La verità è questa ma vi fa male ammetterlo. Tutti a dire che si trattava di wrestling, è arrivato un poliziotto a portarvi via il cattivone, e state ancora qui a lamentarvi che si tratta (certamente, e ancora) di wrestling e non di calcio. C'è sempre un cattivone tra voi e il calcio pulito, tra voi e la vostra squadra. Chissà chi è (o chi sono) quelli imbottiti di confusione, di illusioni, di balle, quelli presi talmente tanto per il culo che negano l'evidenza perché gli secca ammettere di essere presi per il culo. Moggi, Lippi e Cannavaro in cella e buttare la chiave che poi noi dobbiamo giocare, questo eravate e questo siete oggi.
Da calciopoli gli juventini se ne escono solo come capro espiatorio, le vere vittime siete voi nel momento in cui dite che bisogna inequivocabilmente accettare tutte queste verità, con questi metodi e giustificazioni becere in nome dello sport, della pulizia, della giustizia, e dei vostri interessi, con tanto di timbro di tribunali. Siete voi i primi ad accettare e sostenere uno sport privo di regole. Tanto è vero che sulla regolarità del campionato in corso non c'è uno che sia uno che m'abbia risposto. Perché non ve ne frega nulla e non siete neanche in grado di vedere la situazione.
Non puoi immaginare quanto mi delude sentire le stesse cose dal 2006 in cui si difende l'indifendibile.....in cui volete passare da vittime ma non lo siete...diciamo che il Moggi ha avuto successo su questo..tanta tanta confusione per fortuna che è arrivata la cassazione che ha messo la parola fine a tutta l'opera di disinformazione messa in atto dal Moggi e dalle sue inconsolabili vedove.
Un'ultima cosa prima di uscire da questa sterile discussione.... quello che hai scritto lo leggo....non rispondo senza leggere...buon per te che non leggi solo 33sulcampo.it e l'importantevincerenoncontacome.it
Infatti tutte le sentenze e le documentazioni (manco una frase hai letto in vita tua, ti chiedo dove andare a recuperare il testo integrale o quante pagine sono, non hai manco idea) sono messe a disposizione da siti e forum di tutte le squadre tranne la Juventus. Basta vedere questa discussione e tutte le informazioni che hai portato a sostegno del Moggi ladro.
Visto che quello con la confusione sono io e per fortuna è scesa dal cielo la madonna incoronata della cassazione (che ti suona tanto bello e pulito come termine, come se fosse Dio sceso in terra a purificare), a confermare tu neanche sai cosa (3 pagine ancora non mi hai scritto quale sia l'illecito, solo che c'è un illecito confermato, parli di prescrizione e non sai neanche per cosa. Fatti dare una multa senza farti dire per cosa e perché, e vai a pagarla senza battere ciglio e senza fare la vittima) visto che sei solo capace di urlare all'assassino e non sai neanche chi abbia ucciso e come, ti mostro io un po' di chi, come e perché. Siete i primi a scattare e gridare allo scandalo se uno fischia un fallo e non si capisce perché, se un tribunale fischia un fallo voi mica vi importa di vedere perché. Equilibrio e imparzialità nelle discussioni eh.
Il presidente della Corte Federale (come suona bene eh, suona come cassazione, deve essere uno col mantello bianco pure lui), quello che ha emesso la sentenza del 2006 per cui Moggiladroenonsidiscuteselodiceluicolmantellonbian coecosi, è un pregiudicato condannato per danno erariale ai danni dello Stato. E vabbè capita mi dirai tu, sai cosa importa. E non importerà neanche che nel luglio 2006 (Theodor, la giustizia non può mica essere lenta) abbia dichiarato testuale.
(Su il romanista e riportato dal corriere, mica juvepersempre33, ti metto pure il link che poi pensi che racconto fregnacce http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2006/07_Luglio/27/sandulli.shtml )
"Non ci sono illeciti. Era tutto regolare. Il campionato 2004/2005 non è stato falsato. L’unico dubbio è Lecce-Parma. ll campionato 2004/2005 non è stato falsato. L'unico dubbio potevamo averlo su quella strana partita tra Lecce e Parma, una sfida che abbiamo visto e rivisto. Non si può dire però che è stato falsato il campionato. Magari c’è stato un tentativo per falsarlo, ma ci sarebbero volute quattro o cinque combinazioni."
http://www.corriere.it/sport/10_aprile_08/etiche-diverse-grasso_252e278e-42d8-11df-ad88-00144f02aabe.shtml
«Nella nostra sentenza evidenziammo soprattutto cattive abitudini, mica illeciti classici. Si doveva far capire che quello che c’era nelle intercettazioni non si fa. È stata una condanna etica»
Non avevano niente, come ti ho già detto, ma te ne strafotti perché la malafede non è certo mia, di chi ha certe posizioni e gli interessa parlare delle cose avendo qualche conoscenza concreta, non tramite fiabe, si sono inventato una regola, una legge che non esisteva solo per poter punire qualcuno dopo averlo imputato, non lo sa neanche lui se magari hanno fatto qualcosa. Se ora fantaluca mi banna perché "da oggi decido che non si può quotare 3 persone differenti in un post, e Mosfine ieri l'ha fatto, quindi ban" per te va bene. E vai in giro per internet e al bar a dire "Mosfine è stato condannato, ma quale vittima".
http://imgur.com/rfz3MH3.jpg
http://imgur.com/jUayU4P.jpg
Tutte cose che hai letto ovviamente. Nota bene. Ho preso la sentenza ufficiale, non un articolo di curvascirea.it, non un articolo con un'opinione soggettiva senza virgoletti. Sentenza che quando scrive che la Juventus doveva essere condannata, ha scritto pure questo. Tutto regolare, ti basta come punto di riflessione o ti di devo tradurre sta cosa?
Chi è che mistifica Mark? Chi è che parla di fiabe? Chi fa disinformazione? Chi è che ha confusione?
Posso chiedere una cosa,senza polemica, a chi avesse voglia di rispondermi?
Ad oggi....cosa è stato calciopoli? Perchè gli stessi che dicono che la juve è innocente sostengono che l'inter faceva le stesse cose e andava punita? Ovvero...erano tutti colpevoli o tutti innocenti? È appurato che sia tutta una macchinazione di Moratti?
Ripeto...senza polemica....io nel tempo le cose le ho lette, una mia idea cel'ho ....vorrei capire quella degli altri...
Sulla macchinazione, se ti rileggi uno dei miei post trovi scritto perché la Juventus ha chiesto di andare in B. Nota bene, ha chiesto. Avevano pronto il ricorso al Tar e non l'hanno fatto, nessuna squadra italiana sarebbe andata in Europa, nazionale pure estromessa dalle competizioni, campionato che non partiva se avessero voluto fare le cose per bene e controllando tutti quelli che bisognava controllare, ma qualcuno voleva darvi in pasto un cadavere, doveva darvi quel cadavere, e dovevano per forza darvelo una volta che hanno innescato tutto. Avreste continuato a frignare se non l'avessero fatto, come state facendo ora nonostante il cadavere che vi hanno dato.
http://i.imgur.com/Gk9G6tP.jpg
Come ha scritto Sandulli, tutti quanti facevano più o meno le stesse cose. E occhio quando dico più o meno, intendo che chiamate a designatori ce ne stanno un po' per tutti, chiamate agli arbitri, Juventus no, Inter, Milan e altri sì.
Quando si parla di intercettazioni, è stato confermato che Moratti e Facchetti sono stati mandanti di dossieraggi illegali, Inter e Telecom sono state condannate per lo spionaggio di Vieri, e intercettazioni che potevano mettere in pericolo e aggravare la posizione delll'Inter sono state messe da parte e ignorate durante il processo estivo. Tronchetti Provera di quale azienda era a capo? E dietro quale squadra stava? Un addetto della security si è suicidato nel frattempo, mica le fiabette che raccontate voi che sono lunghe 3 parole e vi basate sul "cattivone, basta guardare le partite di capire".
Per far rientrare la Juventus nell'articolo 6 hanno inventato una somma di articoli 1 e reinventato le regole, che non avevano uno straccio in mano, ovviamente poi per frode sportiva è stata assolta (al contrario dell'Inter come puoi leggere da te). Moratti ha fatto andare tutto in prescrizione ed è prescritto da un bel po' per tutto, Moggi si è fatto giudicare e si è fatto assolvere. La prescrizione di cui parlate è stata portata dall'accusa dato che non ormai avevano smontato tutto. E parlate pure di coscienza sporca.
certo che ti avevo letto ma hai fatto solo un bel ministrone di fatti successi in Italia mettendo cose irregolarei, cose REGOLARI, ipotesi, etc etc.
Si stava parlando di calciopoli, del processo finito in questi giorni (e non del processo sportivo che ha un suo iter a parte ed è distaccato da quello civile/penale).
Resta solo un fatto, i maggiori imputati erano Moggi Giraudo e De Santis, solo De Santis aveva rinunciato alla prescrizione ed è l'unico condannato, gli altri due hanno solo visto il reato prescritto ma il giudice, nella sua sentenza, ha certificato che il reato c'era, non si possono colpire i colpevoli solo perchè il reato ha raggiunto il limite temporale nel processo e viene prescritto.
Ti ho elencato un bel po' di cose perché tutti gridano al ladro quando fa comodo e certi provvedimenti per voi sono necessari solo quando fa comodo. Devo leggere che la Juventus andava radiata, e vi dimenticate di tutte le porcate del calcio italiano quando s'è trattato di non far pagare le altre squadre. Parlate di regolamento e regole senza saperne nulla.
Condannato per cosa, per aver annullato un gol regolarissimo a Trezeguet in supercoppa?
https://www.youtube.com/watch?v=Ap6Iv8pzwcE
Domanda (sempre senza polemica): perchè fornire sim estere agli arbitri?
Chi ti ha prescritto il Moggi, è anche chi ha stabilito per il possesso di sim svizzero non costituisce reato.
A parte questo, l'accusa quando parlava di Moggi e delle griglie aveva portato a sostegno un'intercettazione che poi non ha provato nulla. Poi da queste misteriose sim non è uscito nulla, l'accusa ha dichiarato che non si potevano intercettare. Qualcuno dovrebbe aver smentito sta cosa, che si potesse fare, ma in ogni caso come è che non si potevano intercettare se avevano già portato una intercettazione in tribunale? Se non si è potuto sapere di chi fossero, perchè si parla di sim agli arbitri? Fatemi i nomi degli arbitri.
Mi pare che una sim sia stata usata da Bergamo per chiamare in Italia, per stabilire l'utenza c'era bisogno di una rogatoria. Perché fare le cose come si devono e avere eventuali prove schiaccianti procedendo con la rogatoria, meglio ipotizzare chi forse poteva presumibilmente essere. Così si fa chiarezza.
La cosa simpatica è che chi avrebbe venduto e fornito le sim ha dichiarato che tra i suoi clienti c'erano pure due persone chiamate Branca e Moratti. Eh chissà sta storia delle sim chi l'ha tirata fuori per farla sembrare come una ladrata. Sui giornali chi ha tirato fuori sta cosa stranamente è la stessa fonte che ha anticipato la sentenza di condanna della Juventus. Mi raccomando di pendere dalle labbra dei giornali.
Mica sono obbligato a leggermi tutte le carte dei processi in cui viene da anni coinvolta la juventus,questo è un onere che spetta ai legali della juventus ed a chi tenta di salvare la lobby di potere più deprcabile che ci sia.Spetta a chi crede nelle favole del a fine campionato tutto si bilancia.E comunque non mi pare che una domanda giustifica 'sto pilotto,che di fatti si è letto solo mike patton o mark silver perchè sono giovani e hanno voglia.
E nessuno ti obbliga a discutere per forza di qualcosa di cui non hai le competenze e le conoscenze, se uno dice delle fesserie non vedo perché non posso metterle in evidenza, le tue affermazioni non possono devono essere per forza credibili come le mie. Adesso tutti possono parlare di tutto. Se vuoi parlarmi di storia dovrai saperne qualcosa o ne parli solo perché ne ha visto un servizio su Studio Sport? Parlami di El Alamein allora, tanto non ti serve andare a vedere nulla.
Con l'ultima frase confermi solo di voler restare ignorante, di non voler sapere, è un tuo rifiuto, non sono gli altri che mistificano. Sei tu che scappi dalla verità e la rifiuti, qualcuno te ne parla e ti lamenti pure per tutte le spiegazioni che ti vengono fornite. Interessa solo aspettare la prossima decisione arbitrale e fare gli indignati e le vittime.
Dobermann81
26-03-2015, 13:25
Meani :rotfl2::rotfl2::rotfl2::rotfl2::rotfl2::rotfl2::r otfl2::rotfl2::rotfl2:
il cuoco di Milanello :rotfl2::rotfl2::rotfl2::rotfl2::rotfl2::rotfl2::r otfl2::rotfl2::rotfl2:
Aveva un suo ristorante, lui non era dirigente dell'AC Milan, altri invece erano dirigenti di altre squadre :trollface:
Chi ti ha prescritto il Moggi, è anche chi ha stabilito per il possesso di sim svizzero non costituisce reato.
.
Lui ha chiesto però perchè dare delle sim, questa non è una risposta :sisi:
fantaluca
26-03-2015, 13:29
Aveva un suo ristorante, lui non era dirigente dell'AC Milan, altri invece erano dirigenti di altre squadre :trollface:
ma se era dirigente accopagnatore degli arbitri per il Milan :esd:
oltre che cuoco di Milanello si intende :esd:
Mike Patton
26-03-2015, 13:33
Mosfine...altro minestrone...la Corte Federale fa parte della FIGC ed è relativa al processo sportivo, non quello penale e civile
Dobermann81
26-03-2015, 13:42
ma se era dirigente accopagnatore degli arbitri per il Milan :esd:
oltre che cuoco di Milanello si intende :esd:
No, non era un dirigente, era l'addetto agli arbitri, differenza sostaziale rispetto al ruolo di mocce e giraude :sisi:
Mosfine...altro minestrone...la Corte Federale fa parte della FIGC ed è relativa al processo sportivo, non quello penale e civile
E quindi?
Mike Patton
26-03-2015, 13:45
quindi tutto il processo che è finito in prescrizione non ha nessunissima attinenza giuridica con quello che dice Sandulli; il processo sportivo è fatto e diretto da organi della FIGC; quelli vi hanno tolto gli scudetti e mandato in B.
Il processo terminato da pochi giorni invece è stato fatto dalla Giustizia ordinaria ed ha seguito tutti gli step ed i tempi necessari
TheodorXII
26-03-2015, 13:49
E' inutile Mosfine, tanto hai la tua idea in testa e non riesci a vedere la realtà lampante, ci rinuncio.
quindi tutto il processo che è finito in prescrizione non ha nessunissima attinenza giuridica con quello che dice Sandulli; il processo sportivo è fatto e diretto da organi della FIGC; quelli vi hanno tolto gli scudetti e mandato in B.
Il processo terminato da pochi giorni invece è stato fatto dalla Giustizia ordinaria ed ha seguito tutti gli step ed i tempi necessari
No. Voi sostenete che il civile e penale non ha fatto che confermare lo sportivo.
Lo sportivo non lo avete neanche sfiorato perché non sapete nulla e non sapete di che parla, degli altri 9 anni di procedimenti sapete solo 3 parole da titolo di giornale.
Parlate di campionati falsati e juventus che rubava quando non c'è una sentenza di qualsiasi tipo che affermi ciò con uno straccio di prova.
E' inutile Mosfine, tanto hai la tua idea in testa e non riesci a vedere la realtà lampante, ci rinuncio.
Ah certo sono io l'ottuso, la tua idea non si è capito quale sia e non si sa quali siano le prove. Se dici che Moggi ha comprato qualche arbitro o ha fatto altro, fai nomi e mostrami carte che cantano. Hai rinunciato prima ancora di cominciare.
D'altra parte Meani mica ha fatto quello che fatto Moggi
Differenza sostanziale sì.
Spiegami nell'organigramma di una società di calcio le mansioni, le competenze e le responsabilità di un "addetto agli arbitri".
Anzi no te lo spiego io
http://i.imgur.com/cyQxKWd.jpg
http://i.imgur.com/ZZmYip9.jpg
Per dire a Copelli "Quando siamo in area non alzare la bandierina". Trovami qualcosa di simile su Moggi. Non puoi.
fantaluca
26-03-2015, 14:08
No, non era un dirigente, era l'addetto agli arbitri, differenza sostaziale rispetto al ruolo di mocce e giraude :sisi:
sicuramente moggi e giraudo (e dimentichi Bettega) avevano un'altro ruolo, ma meani era dirigente accompagnatore e non uno che passava di li per caso e che cucinava il risotto a Milanello come è stato pubblicamente dichiarato da Galliani :esd:
poi so perfettamente che la cupola ha maneggiato solo che mi domando con chi l'ha fatto se non c'è nessun colpevole
Mike Patton
26-03-2015, 14:09
confermo che del processo sportivo adesso non è che me ne freghi molto.
Io ho solo cercato di dire che questo processo è slegato da quello sportivo
fantaluca
26-03-2015, 14:10
E' inutile Mosfine, tanto hai la tua idea in testa e non riesci a vedere la realtà lampante, ci rinuncio.
quale sarebbe la verità lampante? perchè forse sono ottuso pure io perchè da questa storia l'unica cosa che non vedo è una verità lampante
Premesso che moggi sicuramente trafficava, con chi trafficava? chi c'era dall'altra parte?
quale sarebbe la verità lampante? perchè forse sono ottuso pure io perchè da questa storia l'unica cosa che non vedo è una verità lampante
Premesso che moggi sicuramente trafficava, con chi trafficava? chi c'era dall'altra parte?
La verità lampante è che è tutta una presa il culo ma a loro va tutto bene, perché hanno i loro cattivoni su cui sparare a zero e mezza Italia che annuisce quando sparano.
Quest'anno hanno per l'ennesima volta bypassato le regole col Parma, che doveva fallire e non giocare più, ma è falsato perché vince la Juve, è quello il motivo.
Se non lo vince la Juve magari diranno pure che hanno fatto una rimonta epica e con tutto da regolamento.
Parlano di Moggi e De Santis. Le partite della Juve di De Santis
Parma-Juventus 1-1 (64' Ibrahimovic (J), 85' Marchionni (P)
Palermo-Juventus 1-0 (14' Brienza (P)
Juventus-Inter 0-1 (24' Cruz (I))
Juventus-Inter 0-1 d.t.s. (96' veron)
Non so, dimmi te che sistema stava in piedi e che partite ha falsato a suo favore. De Santis sta lì per altre partite, già scritto mille volte ma non interessa.
Non sanno niente ma sanno già tutto. Io perdo pure tempo a spiegare e loro manco lo sforzo di leggere. E sono io quello che non vuole capire e con cui non vale la pena perdere tempo, loro di tempo ce ne hanno dedicato molto a capire.
Hanno lasciato in piedi in qualche modo 2 piccole cose giusto per evitare che la Juventus possa chiedere risarcimento. Solo per quello.
Ci sarebbe rimasto Racalbuto mi pare, con un Cagliari-Juventus e un Roma-Juventus segnato da qualche parte, ma mica si capisce perché sarebbero falsate.
Un fuorigioco sbagliato? Bene allora perché Racalbuto e non il guardalinee? Il guardalinee non se l'è filato nessuno.
Che poi Racalbuto testuale ha pure detto in una chiamata "nel dubbio fischio contro la Juventus".
E' tutto una contraddizione ma ai tifosi non importa: basta che il giocattolo con la loro squadra stia in piedi e sono tutti contenti.
confermo che del processo sportivo adesso non è che me ne freghi molto.
Io ho solo cercato di dire che questo processo è slegato da quello sportivo
mah....non so mica alla fine quanto sia slegato. Perchè di fatto, la sentenza d'appello ha dato alla Juve la possibilità di riaprire il processo sportivo (come ammesso da Tavecchio pochi giorni fa) e di chiedere indietro i due scudetti.
Sempre sorvolando sulle possibilità di successo, a cui te ed io daremmo ovviamente risposte opposte, continuo a non capire perchè, se esistono colpevoli, cupole o cupoline, non si è voluto chiudere anche questa strada.
Comunque sarà che nel 2006 ero troppo piccolo e dopo non mi sono mai informato così tanto qualcuno, meglio se non juventino, riesce a chiarirmi alcune risposte.
Appurato che l'accusa per moggi era quella di condizionare gli arbitri attraverso la propria "cupola", non sono mai riuscito a capire:
- Da chi era formata questa cupola: ok Moggi e Giraudo, ma che potere avevano sugli arbitri? Per quale motivo avevano tutto questo potere sugli arbitri convincendoli a favorire la juve? Si parla di soldi (non mi pare ma domando comunque)? Possibilità di far carriera?
- Dopo svariati anni e a indagini concluse, premesso e appurato che la cupola Moggi e Giraudo esistesse, quali sono effettivamente gli arbitri che eseguivano gli ordini?
- Stabiliti quali sono gli arbitri che si sono fatti influenzare da Moggi, quali sono le partite che effettivamente sono state truccate? Quali vantaggi effettivi la juve ha avuto su queste partite?
- Di che stagioni sarebbero le partite "truccate"? 2003/2004? 2004/2005? Perchè si parla di sistema se si riferisce a solo una stagione? Che vantaggio avrebbe avuto la Juventus a truccare solo una stagione? Può essere che la Juventus abbia truccato anche stagioni in precedenza (fine anni 90/inizi 2000)? Se si, perchè non ha vinto anche quelle stagioni? Non riusciva a truccare bene o qualcuno ci è riuscito meglio? Era veramente necessario sporcarsi per UN SOLO scudetto in più, che comunque, con molta probabilità sarebbe arrivato negli anni seguenti vista l'uscita di scena di alcune big italiane (Parma e Lazio) e l'indebolimento di altre (Roma)?
Arrivati a questo punto:
- Il problema del quale Moggi viene accusato è SOLO quello di parlare con gli arbitri e designatori o ce ne sono altri? Se fosse solo quello è stato provato che a farlo fosse solo lui o anche altri esponenti di altre società?
- Quale è l'intercettazioni che potremmo dire più "scandalosa" in cui si capisce la colpevolezza di Moggi? Quali sono le parole che hanno fatto gridare allo scandalo?
- Altri esponenti di altre società sono stati intercettati (e qua penso di si, almeno milan lazio e fiorentina vennero coinvolte se non ricordo male), se si cosa invece dicevano loro al telefono? Cosa viene detto "meno" (perchè vennero date pene minori) rispetto a Moggi?
Ultimissime, so benissimo che la giustizia sportiva doveva agire in tempi veloci rispetto a quella ordinaria ma:
- Esistono o no queste sim svizzere? Erano intercettabili? E' stato provato che Moggi le avesse distribuite agli arbitri o è solo una teoria?
- A cosa servivano a Moggi le sim svizzere? E' emersa qualche conversazione "scomoda" da queste sim? E' emerso almeno che siano state utilizzate da qualcuno? E' emersa qualche chiamata Moggi->arbitro? Se si, le conversazioni erano simili a quelle di altri dirigenti che facevano lo stesso ma con sim italiane?
se qualcuno ha voglia di rispondere a queste domande, magari evitando link a wjuve.com o moggiladro.it, mi farebbe un favore enorme
Mike Patton
26-03-2015, 15:16
mah....non so mica alla fine quanto sia slegato. Perchè di fatto, la sentenza d'appello ha dato alla Juve la possibilità di riaprire il processo sportivo (come ammesso da Tavecchio pochi giorni fa) e di chiedere indietro i due scudetti.
oh ripeto ancora...il processo con la Giustizia ordinaria è slegato da tutto quello che fa la Giustizia sportiva, poi se la Giustizia sportiva riapre i suoi processi dopo una sentenza civile o penale è un altro paio di maniche
quale sarebbe la verità lampante? perchè forse sono ottuso pure io perchè da questa storia l'unica cosa che non vedo è una verità lampante
Premesso che moggi sicuramente trafficava, con chi trafficava? chi c'era dall'altra parte?
*
Se mi dici che uno è cattivone senza neanche andare a leggere le sentenze, vuol dire che di sapere di cosa trattano le sentenze (che è l'argomento di discussione) te ne sbatti le palle. Tu hai la tua fiaba in testa e qualsiasi cosa succeda e ti venga spiegata non ti muovi di un centimetro, sentenze, prove o fatti non ti interessano.
Stai qui a discutere di sentenze, di procedimenti giuridici senza neanche sapere di cosa parli. Entra in un'aula di scuola dove si tiene una lezione di fisica, insegna a tutti cos'è la gravità perché ne astrai il significato, dato che lo capisci da te senza neanche sfogliare un libro, cosa c'è di più palese della gravità, e vienimi a dire che puoi parlare di fisica e di gravità tanto quanto un professore ordinario e che la tua visione e descrizione di tale fenomeno è corretta tanto quanto la sua.
Se basta guardare le partite per capire, cosa hai capito da Cagliari-Napoli. Il Napoli si è espresso ufficialmente a riguardo, campionato falsato: da chi? perché? Le denunce, i nomi e i "cattivoni" dove sono? Questi sono i fatti. Il Napoli ha ragione a dire certe cose o no. Dimmi cosa hai capito guardando le partite dal 2007 in poi allora.
Quello che scrivi della giustizia sportiva è l'ennesima bugia che tu e i tuoi amici vi raccontate, come i tossici.
La giustizia sportiva DEVE innanzitutto essere giustizia. A voi non interessa lo stato di diritto, a voi interessa l'assolutismo, le esecuzioni in piazza di chi non vi sta simpatico, non di chi è colpevole.
La giustizia sportiva DOVEVA far partire i campionati e far giocare le partite, questo era il suo compito nel 2006 e lo è tutt'oggi nel 2015, ed è una cosa distorta di cui non ti accorgi. Altrimenti tu e i tuoi amici piangete e frignate che non avete il giocattolo, che ve l'hanno tolto. La verità è questa ma vi fa male ammetterlo. Tutti a dire che si trattava di wrestling, è arrivato un poliziotto a portarvi via il cattivone, e state ancora qui a lamentarvi che si tratta (certamente, e ancora) di wrestling e non di calcio. C'è sempre un cattivone tra voi e il calcio pulito, tra voi e la vostra squadra. Chissà chi è (o chi sono) quelli imbottiti di confusione, di illusioni, di balle, quelli presi talmente tanto per il culo che negano l'evidenza perché gli secca ammettere di essere presi per il culo. Moggi, Lippi e Cannavaro in cella e buttare la chiave che poi noi dobbiamo giocare, questo eravate e questo siete oggi.
Da calciopoli gli juventini se ne escono solo come capro espiatorio, le vere vittime siete voi nel momento in cui dite che bisogna inequivocabilmente accettare tutte queste verità, con questi metodi e giustificazioni becere in nome dello sport, della pulizia, della giustizia, e dei vostri interessi, con tanto di timbro di tribunali. Siete voi i primi ad accettare e sostenere uno sport privo di regole. Tanto è vero che sulla regolarità del campionato in corso non c'è uno che sia uno che m'abbia risposto. Perché non ve ne frega nulla e non siete neanche in grado di vedere la situazione.
Infatti tutte le sentenze e le documentazioni (manco una frase hai letto in vita tua, ti chiedo dove andare a recuperare il testo integrale o quante pagine sono, non hai manco idea) sono messe a disposizione da siti e forum di tutte le squadre tranne la Juventus. Basta vedere questa discussione e tutte le informazioni che hai portato a sostegno del Moggi ladro.
Visto che quello con la confusione sono io e per fortuna è scesa dal cielo la madonna incoronata della cassazione (che ti suona tanto bello e pulito come termine, come se fosse Dio sceso in terra a purificare), a confermare tu neanche sai cosa (3 pagine ancora non mi hai scritto quale sia l'illecito, solo che c'è un illecito confermato, parli di prescrizione e non sai neanche per cosa. Fatti dare una multa senza farti dire per cosa e perché, e vai a pagarla senza battere ciglio e senza fare la vittima) visto che sei solo capace di urlare all'assassino e non sai neanche chi abbia ucciso e come, ti mostro io un po' di chi, come e perché. Siete i primi a scattare e gridare allo scandalo se uno fischia un fallo e non si capisce perché, se un tribunale fischia un fallo voi mica vi importa di vedere perché. Equilibrio e imparzialità nelle discussioni eh.
Il presidente della Corte Federale (come suona bene eh, suona come cassazione, deve essere uno col mantello bianco pure lui), quello che ha emesso la sentenza del 2006 per cui Moggiladroenonsidiscuteselodiceluicolmantellonbian coecosi, è un pregiudicato condannato per danno erariale ai danni dello Stato. E vabbè capita mi dirai tu, sai cosa importa. E non importerà neanche che nel luglio 2006 (Theodor, la giustizia non può mica essere lenta) abbia dichiarato testuale.
(Su il romanista e riportato dal corriere, mica juvepersempre33, ti metto pure il link che poi pensi che racconto fregnacce http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2006/07_Luglio/27/sandulli.shtml )
"Non ci sono illeciti. Era tutto regolare. Il campionato 2004/2005 non è stato falsato. L’unico dubbio è Lecce-Parma. ll campionato 2004/2005 non è stato falsato. L'unico dubbio potevamo averlo su quella strana partita tra Lecce e Parma, una sfida che abbiamo visto e rivisto. Non si può dire però che è stato falsato il campionato. Magari c’è stato un tentativo per falsarlo, ma ci sarebbero volute quattro o cinque combinazioni."
http://www.corriere.it/sport/10_aprile_08/etiche-diverse-grasso_252e278e-42d8-11df-ad88-00144f02aabe.shtml
«Nella nostra sentenza evidenziammo soprattutto cattive abitudini, mica illeciti classici. Si doveva far capire che quello che c’era nelle intercettazioni non si fa. È stata una condanna etica»
Non avevano niente, come ti ho già detto, ma te ne strafotti perché la malafede non è certo mia, di chi ha certe posizioni e gli interessa parlare delle cose avendo qualche conoscenza concreta, non tramite fiabe, si sono inventato una regola, una legge che non esisteva solo per poter punire qualcuno dopo averlo imputato, non lo sa neanche lui se magari hanno fatto qualcosa. Se ora fantaluca mi banna perché "da oggi decido che non si può quotare 3 persone differenti in un post, e Mosfine ieri l'ha fatto, quindi ban" per te va bene. E vai in giro per internet e al bar a dire "Mosfine è stato condannato, ma quale vittima".
http://imgur.com/rfz3MH3.jpg
http://imgur.com/jUayU4P.jpg
Tutte cose che hai letto ovviamente. Nota bene. Ho preso la sentenza ufficiale, non un articolo di curvascirea.it, non un articolo con un'opinione soggettiva senza virgoletti. Sentenza che quando scrive che la Juventus doveva essere condannata, ha scritto pure questo. Tutto regolare, ti basta come punto di riflessione o ti di devo tradurre sta cosa?
Chi è che mistifica Mark? Chi è che parla di fiabe? Chi fa disinformazione? Chi è che ha confusione?
Sulla macchinazione, se ti rileggi uno dei miei post trovi scritto perché la Juventus ha chiesto di andare in B. Nota bene, ha chiesto. Avevano pronto il ricorso al Tar e non l'hanno fatto, nessuna squadra italiana sarebbe andata in Europa, nazionale pure estromessa dalle competizioni, campionato che non partiva se avessero voluto fare le cose per bene e controllando tutti quelli che bisognava controllare, ma qualcuno voleva darvi in pasto un cadavere, doveva darvi quel cadavere, e dovevano per forza darvelo una volta che hanno innescato tutto. Avreste continuato a frignare se non l'avessero fatto, come state facendo ora nonostante il cadavere che vi hanno dato.
http://i.imgur.com/Gk9G6tP.jpg
Come ha scritto Sandulli, tutti quanti facevano più o meno le stesse cose. E occhio quando dico più o meno, intendo che chiamate a designatori ce ne stanno un po' per tutti, chiamate agli arbitri, Juventus no, Inter, Milan e altri sì.
Quando si parla di intercettazioni, è stato confermato che Moratti e Facchetti sono stati mandanti di dossieraggi illegali, Inter e Telecom sono state condannate per lo spionaggio di Vieri, e intercettazioni che potevano mettere in pericolo e aggravare la posizione delll'Inter sono state messe da parte e ignorate durante il processo estivo. Tronchetti Provera di quale azienda era a capo? E dietro quale squadra stava? Un addetto della security si è suicidato nel frattempo, mica le fiabette che raccontate voi che sono lunghe 3 parole e vi basate sul "cattivone, basta guardare le partite di capire".
Per far rientrare la Juventus nell'articolo 6 hanno inventato una somma di articoli 1 e reinventato le regole, che non avevano uno straccio in mano, ovviamente poi per frode sportiva è stata assolta (al contrario dell'Inter come puoi leggere da te). Moratti ha fatto andare tutto in prescrizione ed è prescritto da un bel po' per tutto, Moggi si è fatto giudicare e si è fatto assolvere. La prescrizione di cui parlate è stata portata dall'accusa dato che non ormai avevano smontato tutto. E parlate pure di coscienza sporca.
Ti ho elencato un bel po' di cose perché tutti gridano al ladro quando fa comodo e certi provvedimenti per voi sono necessari solo quando fa comodo. Devo leggere che la Juventus andava radiata, e vi dimenticate di tutte le porcate del calcio italiano quando s'è trattato di non far pagare le altre squadre. Parlate di regolamento e regole senza saperne nulla.
Condannato per cosa, per aver annullato un gol regolarissimo a Trezeguet in supercoppa?
https://www.youtube.com/watch?v=Ap6Iv8pzwcE
Chi ti ha prescritto il Moggi, è anche chi ha stabilito per il possesso di sim svizzero non costituisce reato.
A parte questo, l'accusa quando parlava di Moggi e delle griglie aveva portato a sostegno un'intercettazione che poi non ha provato nulla. Poi da queste misteriose sim non è uscito nulla, l'accusa ha dichiarato che non si potevano intercettare. Qualcuno dovrebbe aver smentito sta cosa, che si potesse fare, ma in ogni caso come è che non si potevano intercettare se avevano già portato una intercettazione in tribunale? Se non si è potuto sapere di chi fossero, perchè si parla di sim agli arbitri? Fatemi i nomi degli arbitri.
Mi pare che una sim sia stata usata da Bergamo per chiamare in Italia, per stabilire l'utenza c'era bisogno di una rogatoria. Perché fare le cose come si devono e avere eventuali prove schiaccianti procedendo con la rogatoria, meglio ipotizzare chi forse poteva presumibilmente essere. Così si fa chiarezza.
La cosa simpatica è che chi avrebbe venduto e fornito le sim ha dichiarato che tra i suoi clienti c'erano pure due persone chiamate Branca e Moratti. Eh chissà sta storia delle sim chi l'ha tirata fuori per farla sembrare come una ladrata. Sui giornali chi ha tirato fuori sta cosa stranamente è la stessa fonte che ha anticipato la sentenza di condanna della Juventus. Mi raccomando di pendere dalle labbra dei giornali.
E nessuno ti obbliga a discutere per forza di qualcosa di cui non hai le competenze e le conoscenze, se uno dice delle fesserie non vedo perché non posso metterle in evidenza, le tue affermazioni non possono devono essere per forza credibili come le mie. Adesso tutti possono parlare di tutto. Se vuoi parlarmi di storia dovrai saperne qualcosa o ne parli solo perché ne ha visto un servizio su Studio Sport? Parlami di El Alamein allora, tanto non ti serve andare a vedere nulla.
Con l'ultima frase confermi solo di voler restare ignorante, di non voler sapere, è un tuo rifiuto, non sono gli altri che mistificano. Sei tu che scappi dalla verità e la rifiuti, qualcuno te ne parla e ti lamenti pure per tutte le spiegazioni che ti vengono fornite. Interessa solo aspettare la prossima decisione arbitrale e fare gli indignati e le vittime.
bene bravo.
My best reguards.
bene bravo.
My best reguards.
Sei sempre uno che risponde nel merito con argomentazioni complete vedo :esd:
Sei sempre uno che risponde nel merito con argomentazioni complete vedo :esd:
volevo rispondere ma sono un pò schifato da certi superutenti e non mi riferisco a mosfine,percui preferisco impiegare il mio tempo in maniera diversa.
volevo rispondere ma sono un pò schifato da certi superutenti e non mi riferisco a mosfine,percui preferisco impiegare il mio tempo in maniera diversa.
Meglio per te :esd:
Meglio per te :esd:
bè complimenti a te.
bè complimenti a te.
Non so di cosa, ma grazie :esd:
Non so di cosa, ma grazie :esd:
di nuovo complementi.
Mike Patton
26-03-2015, 16:28
cmq chiudiamo con "Moggi NON è stato assolto"
cmq chiudiamo con "Moggi NON è stato assolto"
Che mi pare l'unica certezza qua dentro, assieme all'aver appurato che mosfine non ha un cazzo da fare e tenta di sovraccaricare il server del forum fornendo input a dismisura. :esd:
Inviato dal My Magic Diary usando Tapatalk
- Da chi era formata questa cupola: ok Moggi e Giraudo, ma che potere avevano sugli arbitri? Per quale motivo avevano tutto questo potere sugli arbitri convincendoli a favorire la juve? Si parla di soldi (non mi pare ma domando comunque)? Possibilità di far carriera?
- Dopo svariati anni e a indagini concluse, premesso e appurato che la cupola Moggi e Giraudo esistesse, quali sono effettivamente gli arbitri che eseguivano gli ordini?
Parli di Juventus quindi.
Gli arbitri con condanne dovrebbero essere De Santis, Lecce-Parma, e se ben ricordo Racalbuto ma di cui non si capisce perché e quando sarebbe stato un loro braccio. Occhio che quel Lecce-Parma è quello dove i giocatori di Zeman hanno smesso di giocare durante la partita (e lui aveva inscenato una specie di protesta).
Soldi o altro non c'è nulla. Questo è tutto.
Se per cupola ti riferisci pure a un sistema allargato con altre squadre, ci sarebbero altre squadre/dirigenti/arbitri in ballo.
- Stabiliti quali sono gli arbitri che si sono fatti influenzare da Moggi, quali sono le partite che effettivamente sono state truccate? Quali vantaggi effettivi la juve ha avuto su queste partite?
Leggi il mio post sopra.
- Di che stagioni sarebbero le partite "truccate"? 2003/2004? 2004/2005? Perchè si parla di sistema se si riferisce a solo una stagione? Che vantaggio avrebbe avuto la Juventus a truccare solo una stagione? Può essere che la Juventus abbia truccato anche stagioni in precedenza (fine anni 90/inizi 2000)? Se si, perchè non ha vinto anche quelle stagioni? Non riusciva a truccare bene o qualcuno ci è riuscito meglio? Era veramente necessario sporcarsi per UN SOLO scudetto in più, che comunque, con molta probabilità sarebbe arrivato negli anni seguenti vista l'uscita di scena di alcune big italiane (Parma e Lazio) e l'indebolimento di altre (Roma)?
Indagine del campionato 2004/2005. Revoca di 2 scudetti, 2004/2005 e 2005/2006 (ovvio indaghi un campionato, ne togli due).
Si parla di sistema perché così la tua testa elabora che c'erano 20 arbitri, 30 guardalinee e 150 giocatori da manovrati illecitamente da Moggi.
Vai tu a chiedere che campionati sono irregolari e perché: ti dicono quelli della Juventus e basta. Cioè se la Juventus vince a Perugia partita e campionato, è irregolare, se perde e vince un'altra squadra invece tutto si trasforma per miracolo in campionato regolare.
Nei post precedenti ho chiesto un commento e un parere su Moggi a Torino e Napoli, se i risultati delle loro squadre fossero limpidi e regolari, se Moggi ha cominciato a rubare solo alla Juve, idem per Marotta.
Nessuna risposta, ma sono loro che elaborano e ti rispondono su tutto e ci rinunciano con chi non vuole capire.
- Il problema del quale Moggi viene accusato è SOLO quello di parlare con gli arbitri e designatori o ce ne sono altri? Se fosse solo quello è stato provato che a farlo fosse solo lui o anche altri esponenti di altre società?
Fermo lì, hai letto qualcosa (lo so, non è poco) di quello che ho scritto?
https://www.fmita.it/forum/showthread.php?2411-Ah-ma-quindi-la-prescrizione&p=85600&viewfull=1#post85600
https://www.fmita.it/forum/showthread.php?2411-Ah-ma-quindi-la-prescrizione&p=85414&viewfull=1#post85414
https://www.fmita.it/forum/showthread.php?2411-Ah-ma-quindi-la-prescrizione&p=85351&viewfull=1#post85351
Moggi NON ha parlato con arbitri. Altri dirigenti sì, Moggi e la Juventus stando agli atti no. Quello che hanno lasciato in piedi.
Il campionato è regolare, non alterato. Su Moggi hanno lasciato pendere solo una condanna per "aver tentato di fare qualcosa", quella che chiamate "associazione a delinquere", un insieme di persone che hanno tentato di, non ci poteva essere alcun illecito, perché si sono inventati tutto. Chiedi dettagli sull'associazione e nessuno sa niente. La Juventus poi non ha commesso alcuna frode. L'Inter sì. Quindi ci sono società con posizioni ben diverse.
- Quale è l'intercettazioni che potremmo dire più "scandalosa" in cui si capisce la colpevolezza di Moggi? Quali sono le parole che hanno fatto gridare allo scandalo?
Chiedilo ai non juventini, in 10 pagine sono sicuri tutti e nessuno ti spiega nulla. Chiedigli come mai su capitanparticipio.it e despecialuan.it non trovano nulla.
Cosa viene detto "meno" (perchè vennero date pene minori) rispetto a Moggi?
Meani e Galliani. "Ho lavorato bene?". "l'arbitro di domani è Paparesta". (a proposito di CL credo) "Dottore... sono Vassaras e Hauge i due arbitri della semifinale" "Bene". Meani: "Va bene?' Galliani: "Stupendo..." Meani: "Sto lavorando bene?" Galliani: "Stupendo... bravo, bravo bravo..." Meani: "Grazie..." Galliani: "Complimenti, saluti...".
Facchetti: «Guarda, ho visto lo score di Bertini che con noi ha 4 vittorie, 4 pareggi e 4 scon#fitte...»
Bergamo: «Porca miseria allora facciamo 5,4,4. Ma vittorie»
F.: «Ma diglielo che è determi#nante, domani. Ha fatto 12 partite, 4 4 4»
B.: «Una la smuove, ma quella che comincia per V. Sì, lo devo sentire. Non ti preoccupare, ha capito come si cammina: è un ragazzo intelligente, ha capito. Meglio tardi che mai. Senti Giacinto per domenica è una partita che consideriamo abba#stanza tranquilla ci mettiamo anche un esordiente (in griglia, ndr). Per voi va bene?»
F.: «Va bene, se vuoi anche... Va bene...»
B.: «Però volelo dirtelo, non pensare mai ad una mia disat#tenzione ».
F.: «Domenica un esordiente mi va anche bene».
B.: «Un esordiente, c’è Mazzoleni »
F.: «Mazzoleni è bergamasco... C’è pure il fratello».
B.: «E’ un bravo giovane, ha bei numeri, ma il più giovane che è più bravo: ha trent’anni e promette bene, ha bei numeri»
F.: «Non c’è problema»
B.: «Senti, me li passi per domenica quattro biglietti per un cliente, biglietti normali? Posso lasciarti il nome a te?»
F.:: «Non c’è problema, chiamami venerdì o sabato. Chiama me che...»
B.: «In bocca al lupo».
F.: «Mi raccomando, diglielo»
B.: «Sarà fatto»
Sono esempi su due piedi, non necessariamente la fine di questo mono, anche se la seconda...vedi quello che ho riportato dietro, perché è stato condannato Meani, per esempio.
- Esistono o no queste sim svizzere? Erano intercettabili? E' stato provato che Moggi le avesse distribuite agli arbitri o è solo una teoria?
Sì. A quanto pare sì ed erano talmente scottanti che hanno deciso di cavarne fuori solo un'intercettazione. Da Bergamo che chiama sul suo fisso a Moggi su sim svizzera. Dimostrato una sega. Forse a Bergamo ne avrebbero data una, ma non ne sono sicuro.
- A cosa servivano a Moggi le sim svizzere? E' emersa qualche conversazione "scomoda" da queste sim? E' emerso almeno che siano state utilizzate da qualcuno? E' emersa qualche chiamata Moggi->arbitro? Se si, le conversazioni erano simili a quelle di altri dirigenti che facevano lo stesso ma con sim italiane?
Il Milan aveva tv e sfornava prove tv, creava casini e polemiche ad hoc per mettere pressione e aizzare il popolo. L'Inter intercettazioni e dossieraggi illegali. Conversazioni sim...ci sarebbe quella della griglia di Moggi appunto, vedi tu. Utilizzate da qualcuno? Mi pare di sì ma non hanno voluto verificare chi fosse, meno male che hanno voluto sradicare tutto il marcio. Nessuna chiamata Moggi->arbitro.
se qualcuno ha voglia di rispondere a queste domande, magari evitando link a wjuve.com o moggiladro.it, mi farebbe un favore enorme
Non sono antijuventino. Le cose che ho linkato ti sembrano opinioni o frasi soggettive? Ho preso la sentenza (quella di cui tutti si riempiono la bocca), selezionato alcune parti per sostenere quello che ti voglio mostrare, e uppate. L'unica cosa che un non juventino ti ha linkato in 10 pagine è questa
https://www.fmita.it/forum/showthread.php?2411-Ah-ma-quindi-la-prescrizione&p=85100&viewfull=1#post85100
sportemotori, moggi e gay.
Ti faccio un regalo. Mi dicono che la sentenza sportiva è una cosa e tutto il resto è civile/pena. Un'altra cosa. Solo che non ti dicono cosa sia. Rinfacciano che "prescrizione non è assoluzione", nell'ultima sentenza e che la sportiva ha fatto il suo dovere.
Né può essere trascurato il dato del ridimensionamento della portata dell'accusa che deriva dalla parzialità con la quale sono state vagliate le vicende del campionato 2004-2005, per correre dietro soltanto ai misfatti di Moggi, dei quali sono state accertate modalità, quanto alle frodi sportive, al limite di sussistenza del reato di tentativo, con conseguente ulteriore difficoltà dell'aggancio alla responsabilità del datore di lavoro, fornitore dell'occasione all'azione criminosa.
Chi ha dichiarato le prescrizione per un solo capo d'accusa (il resto assoluzione completa) ha lasciato queste 4 righette, della serie il processo sportivo è stata una merdata colossale ad hoc avente come obiettivo condannare una specifica persona con qualsiasi appiglio.
Vedi te chi è un po' razionale e a chi invece di quello che succede nel calcio non importa nulla.
Dobermann81
26-03-2015, 20:09
sicuramente moggi e giraudo (e dimentichi Bettega) avevano un'altro ruolo, ma meani era dirigente accompagnatore e non uno che passava di li per caso e che cucinava il risotto a Milanello come è stato pubblicamente dichiarato da Galliani :esd:
poi so perfettamente che la cupola ha maneggiato solo che mi domando con chi l'ha fatto se non c'è nessun colpevole
bettega contava meno di un kleenex sporco in un bar messicano con il wc otturato :sure:
ma se era dirigente accopagnatore degli arbitri per il Milan :esd:
oltre che cuoco di Milanello si intende :esd:
E lo chiami dirigente? :asd:
cmq chiudiamo con "Moggi NON è stato assolto"
*
Che mi pare l'unica certezza qua dentro, assieme all'aver appurato che mosfine non ha un cazzo da fare e tenta di sovraccaricare il server del forum fornendo input a dismisura. :esd:
Inviato dal My Magic Diary usando Tapatalk
* :asd:
ti ringrazio mosfine, il fatto che tu sia juventino non è un problema. Volevo solo avere qualche risposta a una di quelle tante domande da chi sta "dall'altra parte". Più che altro per capire se parlano perché sono informati o tanto per... ma sicuramente mi son già fatto un'idea.
Mike Patton
27-03-2015, 09:38
Tanto per ricordare come funzionavano le cose in quel periodo, visto che si parla anche di Lecce-Parma.
Da "Il Fatto quotidiano" by Travaglio
E’ un vero peccato che la trattativa per portare Luciano Moggi al Bologna come consulente per il calciomercato sia naufragata. Sarebbe stato l’uomo giusto al posto giusto. Fu infatti grazie a lui se il Bologna, nel 2005, retrocesse in serie B e il suo allora presidente Giuseppe Gazzoni Frascara, galantuomo d’altri tempi, fallì. Ora Lucianone, dopo aver mandato la squadra in B, poteva riportarla in A, magari con qualche telefonata giusta alle persone giuste. Nel paese dei conflitti d’interessi, tutti ci avrebbero fatto presto l’abitudine.
Era la primavera di quattro anni fa e stava colando a picco la Fiorentina dei fratelli Della Valle: i due ingenuoni s’erano messi in testa di cambiare il calcio, schierandosi contro la cupoletta Moggi-Galliani che dominava sull’Italia pallonara, dunque ogni domenica la squadra viola veniva bastonata dagli arbitri e trascinata sull’orlo della retrocessione. Roba da far perder la pazienza anche a Giobbe, e persino all’allenatore Dino Zoff. A quel punto i Della Valle decidono di arrendersi e vanno a baciare la sacra pantofola di Lucky Luciano. E’ il 2 maggio 2005, la Fiorentina perde contro il Milan anche grazie a un arbitro supermoggiano come De Santis.
Pubblicità
Della Valle parla al telefono con Moggi:
Moggi: L’arbitro vi ha fatto un culo così, ma noi abbiamo fatto casino
per voi.
Della Valle: Siamo sotto schiaffo, con certa gente più che prenderci un
caffè che posso fare?
Moggi: Prendici un cappuccino, ti devi incazzare, una scrollatina a settimana.
Della Valle: Non vogliamo dire nulla perché vogliamo che la squadra
conti sulle sue forze! Il resto… lo facciamo in privato, no?
Moggi: Sì, ma pensiamo a salva’ la Fiorentina.
La stessa sera Della Valle chiama Paolo Bergamo, il designatore arbitrale, anche lui nelle mani di Lucianone: “Non l’ho mai chiamata prima, non conoscendola, perché non sapevo neanche che uno potesse alzare il telefono e chiamarla. Più di una volta abbiamo avuto la voglia di capire un po’ certe cose, ma non l’ho mai fatto solo per quello, altrimenti avrei chiamato anche prima…”.
Il 6 maggio Sandro Mencucci, direttore generale dei viola, ringrazia il vicepresidente della Federcalcio Innocenzo Mazzini, altro uomo di Moggi, per la designazione dell’arbitro Dondarini in Chievo-Fiorentina: «Bel lavoro». Infatti la Fiorentina vince 2-1 grazie anche a Dondarini, che annulla un gol regolare al Chievo proprio al 90’.
Mazzini e Mencucci si risentono a fine partita:
Mazzini: Ti lamenti ancora?
Mencucci: Grande prova… Ho imparato, eccome se ho imparato!
Mazzini: Quando ci si affida a noi… Diglielo ai tuoi amici.
Il 14 maggio Diego Della Valle, Mencucci, Bergamo e Mazzini s’incontrano a pranzo in un ristorante di Firenze. Nel pomeriggio Mencucci chiama Mazzini: «Alla grande, meglio di così non poteva andare. Lui [Della Valle] di fare il paladino dei poveri s’è bello e rotto i coglioni, te lo dico io». Prima di Lazio-Fiorentina del 22 maggio, Diego Della Valle parla con Moggi dell’atteggiamento remissivo che si attende dai biancocelesti: «Se questi non fanno scherzi, ce la giochiamo…».
Moggi parla poi con Andrea Della Valle:
Moggi: Se non vi salvate è una roba da dilettanti, un punto a Roma
con la Lazio, tre punti l’ultima con il Brescia… Ma ti salvi, te lo dico
io… Ho parlato con Mazzini, andate a fare la partita in tranquillità per
prendere un punto, non per vincere… Andate con tranquillità che c’è
sempre chi vi guarda con attenzione.
Della Valle: Come dici tu ci portiamo un punto a casa e gli altri non
fanno risultati clamorosi… Ci salviamo.
Il presidente della Lazio Lotito ci tiene a mantenere una parvenza di rispettabilità, almeno al telefono.
Così chiama Mazzini e gli parla di Della Valle:
Lotito: Mi ha fatto tutto un discorso, hai capito? Mi ha fatto una proposta
da bandito, hai capito quale?
Mazzini: Quando giochi? Fra un po’ di partite?
Lotito: Sì, ma io… Non ti permettere, guarda non ti permettere veramente
con me, perché ti prendo a calci in culo fino a dopodomani…
Il 22 maggio la Fiorentina pareggia 1-1 con la Lazio: potrebbe vincere su rigore, ma l’arbitro Rosetti non vede un fallo di mano in area del laziale Luciano Zauri. Mazzini chiama Bergamo, furibondo. Il designatore concorda con lui: «È incredibile, sto facendo delle email, ti richiamo…». Subito dopo Mencucci chiama Mazzini, che assicura il suo interessamento: «Lo so, lo so, ho telefonato a chi di dovere, ma non sono io a fischiare… Dice che gli sta mandando delle email».
Poi Bergamo parla con Mazzini:
Bergamo: Ma che ti devo dire… È incredibile… Perché era tutto sistema…
Cioè, Dio, non sistemato… Pilotato, pilotato… Quello che mi rode
è che adesso alla Fiorentina potrebbe non bastare battere il Brescia.
Mazzini: Se si retrocede così, succede un casino…
L’ultima giornata è decisiva: il Parma non deve vincere a Lecce, altrimenti si salva e manda in B la Fiorentina. Arbitra il solito De Santis.
Il designatore lo chiama prima della partita per le ultime raccomandazioni:
Bergamo: Massimo, è tutto a posto?
De Santis: Ho parlato con i guardalinee, gli ho spiegato un po’ velatamente le cose, ci mettiamo in mezzo noi.
Bergamo: L’importante è che tu vinca.
Infatti la Fiorentina batte il Brescia 3-0 e Lecce-Parma finisce rocambolescamente 3-3.
Mazzini si felicita con Della Valle per la missione compiuta:
Mazzini: I cavalli boni vengono sempre fori. Le nostre pedine funzionano
sempre, l’operazione chirurgica è stata perfetta.
Della Valle: Certi errori non li faremo più.
Anche la Fiorentina, per grazia ricevuta, viene cooptata nel sistema Moggi. Intanto, al suo posto, retrocede il Bologna. Che non se ne riavrà mai più, passando da un galantuomo come Gazzoni Frascara ad avventurieri come Cazzola e Menarini, quello che l’altra sera era a cena con Moggi. Una cena che ricorda quella a casa del giudice costituzionale Mazzella con il collega Napolitano, Berlusconi, Letta, Vizzini, Bruno e Al Fano. I demolitori della Costituzione a cena con i giudici costituzionali fanno impallidire il demolitore del Bologna a cena col presidente del Bologna. Anche perché pare che Moggi e Menarini si diano del lei. Il giudice costituzionale Mazzella, invece, si rivolge al premier con un affettuoso “caro Silvio”. Pare che, nell’intimità, lo chiami “papi”.
non vi va bene tuttosport...allora non può andar bene neppure Travaglio che si professa juventino come si professava berlusconiano :esd:
cmq mi son turato il naso e ho letto...non trovo la Juve li dentro.
Mike Patton
27-03-2015, 09:44
no...era un sistema.
Ovviamente i potenti erano quelli.
Non ho mai detto che Moggi era l'unico che faceva cose losche, sia inteso
si ok...era un sistema, da questa intercettazione si evince che Fiorentina e Lazio sono state aiutate, mi sembra logica conseguenza togliere due scudetti alla juve per questo motivo :esd:
fantaluca
27-03-2015, 09:48
no...era un sistema.
Ovviamente i potenti erano quelli.
Non ho mai detto che Moggi era l'unico che faceva cose losche, sia inteso
si questo è evidente... cioè il calcio funzionava così
Mike Patton
27-03-2015, 09:49
aridaje co sti due scudetti :D
Cmq l'ultima cosa che scrivo perchè tanto gli scudetti ve li hanno tolti e calciopoli è finita.
Parole di Moggi..."Sa qual è la verità ultima su Calciopoli? Che erano morti l'Avvocato Agnelli e il Dottore. Altrimenti tutto questo casino non sarebbe mai successo" che è una cosa che mette ancora più sconforto
che poi...faccio notare lo stile infame di chi scrive:
Diego Della Valle parla con Moggi dell’atteggiamento remissivo che si attende dai biancocelesti: «Se questi non fanno scherzi, ce la giochiamo…».
Della Valle non parla di atteggiamento remissivo. Parla di "non fare scherzi" che può essere inteso in mille modi, ma soprattutto "ce la giochiamo". In un contesto corrotto è una frase senza senso.
Invece che scrive è già alle conclusioni e cerca di dimostrarle orientando l'opinione di chi legge e interpretando in un solo modo ciò che è scritto.
Tipico del soggetto in questione.
Domanda (sempre senza polemica): perchè fornire sim estere agli arbitri?
La risposta degli interessati è stata chiara, sapevano di essere "controllati" dalla concorrenza.
Il problema delle sim è che erano intercettabili e non hanno generato neanche una telefonata compromettente.
Mi sorge un'altra domanda sulla tua risposta: sapevano di essere controllati e cercano di non farsi controllare....se non hai nulla da nascondere perchè cautelarsi?
Sulla macchinazione, se ti rileggi uno dei miei post trovi scritto perché la Juventus ha chiesto di andare in B. Nota bene, ha chiesto. Avevano pronto il ricorso al Tar e non l'hanno fatto, nessuna squadra italiana sarebbe andata in Europa, nazionale pure estromessa dalle competizioni, campionato che non partiva se avessero voluto fare le cose per bene e controllando tutti quelli che bisognava controllare, ma qualcuno voleva darvi in pasto un cadavere, doveva darvi quel cadavere, e dovevano per forza darvelo una volta che hanno innescato tutto. Avreste continuato a frignare se non l'avessero fatto, come state facendo ora nonostante il cadavere che vi hanno dato.
http://i.imgur.com/Gk9G6tP.jpg
Come ha scritto Sandulli, tutti quanti facevano più o meno le stesse cose. E occhio quando dico più o meno, intendo che chiamate a designatori ce ne stanno un po' per tutti, chiamate agli arbitri, Juventus no, Inter, Milan e altri sì.
Quando si parla di intercettazioni, è stato confermato che Moratti e Facchetti sono stati mandanti di dossieraggi illegali, Inter e Telecom sono state condannate per lo spionaggio di Vieri, e intercettazioni che potevano mettere in pericolo e aggravare la posizione delll'Inter sono state messe da parte e ignorate durante il processo estivo. Tronchetti Provera di quale azienda era a capo? E dietro quale squadra stava? Un addetto della security si è suicidato nel frattempo, mica le fiabette che raccontate voi che sono lunghe 3 parole e vi basate sul "cattivone, basta guardare le partite di capire".
Per far rientrare la Juventus nell'articolo 6 hanno inventato una somma di articoli 1 e reinventato le regole, che non avevano uno straccio in mano, ovviamente poi per frode sportiva è stata assolta (al contrario dell'Inter come puoi leggere da te). Moratti ha fatto andare tutto in prescrizione ed è prescritto da un bel po' per tutto, Moggi si è fatto giudicare e si è fatto assolvere. La prescrizione di cui parlate è stata portata dall'accusa dato che non ormai avevano smontato tutto. E parlate pure di coscienza sporca.
Chi ti ha prescritto il Moggi, è anche chi ha stabilito per il possesso di sim svizzero non costituisce reato.
A parte questo, l'accusa quando parlava di Moggi e delle griglie aveva portato a sostegno un'intercettazione che poi non ha provato nulla. Poi da queste misteriose sim non è uscito nulla, l'accusa ha dichiarato che non si potevano intercettare. Qualcuno dovrebbe aver smentito sta cosa, che si potesse fare, ma in ogni caso come è che non si potevano intercettare se avevano già portato una intercettazione in tribunale? Se non si è potuto sapere di chi fossero, perchè si parla di sim agli arbitri? Fatemi i nomi degli arbitri.
Mi pare che una sim sia stata usata da Bergamo per chiamare in Italia, per stabilire l'utenza c'era bisogno di una rogatoria. Perché fare le cose come si devono e avere eventuali prove schiaccianti procedendo con la rogatoria, meglio ipotizzare chi forse poteva presumibilmente essere. Così si fa chiarezza.
La cosa simpatica è che chi avrebbe venduto e fornito le sim ha dichiarato che tra i suoi clienti c'erano pure due persone chiamate Branca e Moratti. Eh chissà sta storia delle sim chi l'ha tirata fuori per farla sembrare come una ladrata. Sui giornali chi ha tirato fuori sta cosa stranamente è la stessa fonte che ha anticipato la sentenza di condanna della Juventus. Mi raccomando di pendere dalle labbra dei giornali.
Però per cortesia non scaldarti in questo modo, non sto attaccando nessuno, faccio delle domande per cercare di capire: io tifo per la mia squadra, non contro le altre, juve compresa, dunque lasciami fuori dal "voi" dispregiativo che rivolgi agli "antijuventini a prescindere" ;)
Ti faccio altre due domande..
Che c'entrano le intercettazioni a Vieri?
Se Moratti e Tronchetti hanno tirato su tutto sto circo, perchè fare le cose a metà, ovvero perchè non affondare il colpo sulle sim e soprattutto perchè non riuscire a insabbiare totalmente la propria parte di colpe?
non vi va bene tuttosport...allora non può andar bene neppure Travaglio che si professa juventino come si professava berlusconiano :esd:
cmq mi son turato il naso e ho letto...non trovo la Juve li dentro.
Moggi però compare...è plausibile dunque che Moggi macchinasse alle spalle della juve stessa e in combutta con altri dirigenti di altre squadre?
che poi...faccio notare lo stile infame di chi scrive:
Diego Della Valle parla con Moggi dell’atteggiamento remissivo che si attende dai biancocelesti: «Se questi non fanno scherzi, ce la giochiamo…».
Della Valle non parla di atteggiamento remissivo. Parla di "non fare scherzi" che può essere inteso in mille modi, ma soprattutto "ce la giochiamo". In un contesto corrotto è una frase senza senso.
Invece che scrive è già alle conclusioni e cerca di dimostrarle orientando l'opinione di chi legge e interpretando in un solo modo ciò che è scritto.
Tipico del soggetto in questione.
ok però nel corpo della telefonata ,se riportata fedelmente, emerge che "voi fate la vostra partita che c'è chi vi guarda" e "un punto lo fate sicuro"...più la telefonata precedente.
Un minimo di dubbio lo fa venire?
Concludo con un'ultima domanda: è plausibile che tutto sia partito da un dirigente e/o squadra e che gli altri,accortisi in qualche modo, abbiano agito come conseguenza per tutelarsi?
fantaluca
27-03-2015, 11:27
Moggi combuttava va bene, mi pare evidente... MA CON CHI??????
Mi sorge un'altra domanda sulla tua risposta: sapevano di essere controllati e cercano di non farsi controllare....se non hai nulla da nascondere perchè cautelarsi?
premesso che il tuo dubbio è ragionevole, ti pongo io una domanda.
Se tu sapessi per certo che le tue telefonate fatte da un determinato telefono sono tutte ascoltate e registrate continueresti a telefonare fregandotene?
Moggi combuttava va bene, mi pare evidente... MA CON CHI??????
premesso che il tuo dubbio è ragionevole, ti pongo io una domanda.
Se tu sapessi per certo che le tue telefonate fatte da un determinato telefono sono tutte ascoltate e registrate continueresti a telefonare fregandotene?
Solo soffermandomi sulle telefonate citate, giusto per fare un esempio, con dellavalle?con mazzini?coi designatori?
Ma poi, per assurdo, moratti macchinava per contrastare la combutta di moggi o viceversa?C'è un punto di genesi del tutto o no?O non lo si è cercato/trovato?
Probabilmente continuerei a telefonare, non avendo nulla da nascondere :looksi:
Magari cercando nel contempo di capire chi le ascolta e perchè...
*Asmodæus*
27-03-2015, 12:17
Solo soffermandomi sulle telefonate citate, giusto per fare un esempio, con dellavalle?con mazzini?coi designatori?
Ma poi, per assurdo, moratti macchinava per contrastare la combutta di moggi o viceversa?C'è un punto di genesi del tutto o no?O non lo si è cercato/trovato?
Probabilmente continuerei a telefonare, non avendo nulla da nascondere :looksi:
Magari cercando nel contempo di capire chi le ascolta e perchè...
Intervengo solo per dire che se io sapessi di essere intercettato, girerei la cosa a mio vantaggio depistando l'ascoltatore :esd:
P.S. Se in tutti questi processi o altro salta fuori qualcuno che vuol dare 2-3 Scudetti alla Roma, non si butta via niente qui, anche quelli di cartone :look:
Oh se succede taggatemi eh :lol:
fantaluca
27-03-2015, 13:34
Solo soffermandomi sulle telefonate citate, giusto per fare un esempio, con dellavalle?con mazzini?coi designatori?
Ma poi, per assurdo, moratti macchinava per contrastare la combutta di moggi o viceversa?C'è un punto di genesi del tutto o no?O non lo si è cercato/trovato?
ti direi che non è stato trovato visto che Mazzini e compagnia cantante sono stati assolti
Probabilmente continuerei a telefonare, non avendo nulla da nascondere :looksi:
io assolutamente no
Intervengo solo per dire che se io sapessi di essere intercettato, girerei la cosa a mio vantaggio depistando l'ascoltatore https://www.fmita.it/forum/images/smilies/esd.gif
cosa che Moggi stesso ha dichiarato di avere fatto
dunque quell'intercettazione di prima non significa nulla?
fantaluca
27-03-2015, 14:18
dunque quell'intercettazione di prima non significa nulla?
Si può interpretare in 1000 modi ma a me questo non interessa. (e men che meno mi ineteressa chi la interpreta come fa comodo alla propria teoria spacciando la cosa per lampante)
Se senti me parlare al telefono di fantacalcio... faccio passare Moggi per bambinaia :esd:
Ad ogni modo io sono CERTO che Moggi maneggiasse (anche se sono altrettanto certo che spesso facesse il grosso tirandosela), quindi sono già un passo oltre.
MA CON CHI MANEGGIAVA se i personaggi con cui avrebbe dovuto sono stati assolti con formula piena?
Però per cortesia non scaldarti in questo modo, non sto attaccando nessuno, faccio delle domande per cercare di capire: io tifo per la mia squadra, non contro le altre, juve compresa, dunque lasciami fuori dal "voi" dispregiativo che rivolgi agli "antijuventini a prescindere" ;)
E' che comunque quello che scrivo è a disposizione di tutti, quindi lo puoi leggere tu, lo può leggere un altro, il cosiddetto tifoso medio, e a quello mi rivolgo:esd:
Mi riferisco al tifoso medio, a quello che dovrebbe sapere cosa sia Calciopoli. E mi dà fastidio perché è lui la prima vittima e non se ne accorge. Per lui la giustizia sportiva ha fatto quello che doveva fare, nei modi in cui andava fatto. Così facendo il tifoso è complice del male del calcio ;)
http://www.ilgiornale.it/news/calciopoli-trame-suggeritori-e-intercettazioni-scomparse.html
Lotito stava lì e ci sta ancora. Ha messo all'ordine del giorno della prossima assemblea la seconda proprietà. E' l'unico a cui può fregarne qualcosa per la Salernitana e fa comodo a lui. E' cambiato tutto (tutto cosa? Parlavano di anno zero, nuovo calcio solo perché hanno fatto fuori una persona?) per non cambiare niente. :asd:
Ti faccio altre due domande..
Che c'entrano le intercettazioni a Vieri?
Se Moratti e Tronchetti hanno tirato su tutto sto circo, perchè fare le cose a metà, ovvero perchè non affondare il colpo sulle sim e soprattutto perchè non riuscire a insabbiare totalmente la propria parte di colpe?
E' una cosa che risale alla vicenda dei dossier illegali Telecom. Ora non ho modo di mettermi a cercare per bene estratti e virgolettati, ma è emerso che Telecom ha messo sotto controllo su commissione oltre a Vieri, Massimo De Santis, Adrian Mutu, Ronaldo, Jugovic, Mariano Fabiani, la Juventus, la GEA, la FIGC. E l'Inter si è avvalsa di servizi di investigazione privata addirittura dal 2000. Si tratta di reato di spionaggio industriale e sportivamente non mi sembra una cosa piccola. E' la stessa cosa che la McLaren ha fatto anni fa e per cui è stata condannata se ti ricordi. E gli hanno dato una multarella di 100 volte superiore però, 100 milioni.
Se leggi il link sopra che ho messo (sempre considerando quanto oggettivo possa essere o meno) ti fai un'idea di come alcuni hanno cercato e sono riusciti a farla franca e a passare sotto traccia. Non so perché ti sembrano cose fatte a metà, anzi. Nel 2006 l'hanno fatto franca, ne sono usciti con la nomea di innocenti estranei con tanto di assegnazione di uno scudetto (e più legittimazione di così), Facchetti guai a nominarlo perché non c'è più e non può difendersi.
Vuoi ancora qualcosa? I tempi di prescrizione di cui Moratti s'è avvalso, per i reati che gli toccavano, sono stati accorciati dopo Calciopoli, renditi conto.
A proposito un altro dettaglio
Le infrazioni disciplinari si prescrivono al termine della ottava stagione sportiva successiva a quella in cui è stato commesso l’ultimo atto diretto a realizzarle, qualora si tratti di illecito sportivo o di violazione della normativa antidoping
Nel 2011 il procuratore federale Palazzi dice la sua e stabilisce che c'è illecito sportivo dell'Inter, senza parlare di revoca dello scudetto o riassegnazione alla Juventus, e il fardello finisce alla FIGC. Nel 2011 sarebbero quanti 5/6 anni? E la FIGC cosa ti combina?
http://www.calciomercato.com/news/scudetto-2006-la-caporetto-della-figc-abete-e-gli-altri-si-dichiarano-incompetenti-allora-tutti-a-casa-506620
Quando dici che non riescono e non sono riusciti a insabbiare tutto, leggiti i commenti di questo thread o parlane con un tifoso qualsiasi. Prescritti non vuol dire assolti ti dicono, solo un titolo di giornale sanno. Ci riescono benissimo invece grazie anche alla complicità dei media e di chi non vuole sentire :esd:
I tifosi poi hanno la memoria corta, ci sono certi eventi (o aneddoti se volete lasciare una piccola percentuale di dubbio) di cui non ricordate, poco prima di Calciopoli Berlusconi aveva proposto a Moggi di venire al Milan, ha avvisato Galliani e figurati se al pelato qualcosa come Calciopoli non gli tornava comodo.
Moratti nel 99 aveva ingaggiato Moggi, Moggi l'ha mandato subito a quel paese perché si era adoperato per vendere Moriero e s'e ritrovato uno che ha rinnovato il contratto a un giocatore che aveva venduto. E Moratti dopo il 2006 dipinge Moggi come qualcosa a cui non vuole mai essere associato in alcun modo e in nessuna maniera. Menzogne su menzogne.
Moggi però compare...è plausibile dunque che Moggi macchinasse alle spalle della juve stessa e in combutta con altri dirigenti di altre squadre?
"Macchinare alle spalle" per cosa? Per favorire la Juve senza che altri all'interno altri ne siano a conoscenza? Per mettere in piedi un sistema di autoregolamentazione con altri dirigenti in modo tale da avere un favore a me oggi, vediamo domani a te cosa serve cosa si può fare? Controlliamo le chat in FMRLD? :esd:
Puoi pensare che uno o più giocatori tarocchino una partita all'insaputa di una società, quindi responsabilità oggettiva, un dirigente ha molto meno senso, puoi pensare che una parte della proprietà o altri dirigenti in società non sappiano tutto quello che un collega faccia, ma se non dai responsabilità diretta a un dirigente a chi la dai?
ok però nel corpo della telefonata ,se riportata fedelmente, emerge che "voi fate la vostra partita che c'è chi vi guarda" e "un punto lo fate sicuro"...più la telefonata precedente.
Un minimo di dubbio lo fa venire?
Sulle intercettazioni non mi metto a rinvangare e ricercare, che ne hai una quantità smisurata e pesare le singole parole, il contesto etc...ci perdi settimane.
Dubbi puoi averne lecitamente quanti vuoi su chi vuoi, quello che ho riportato io tra Galliani e Meani riguarda la Champions (più grave?) e due dirigenti della stessa squadra, mica un arbitro o un designatore e un dirigente. Puoi anche dirmi che sia irrilevante, lavorano assieme, magari anche ci può stare, facciamo gli innocentisti.
A volte serve andare a vedere i riscontri, Moggi che parla di griglie arbitrali nell'intecettazione della sim svizzera, poi vai a vedere e la griglia che i designatori stabiliscono è tutt'altra. Vai a vedere altri e dirigenti e altre chiamate dove parlano più o meno esplicitamente (dipende sempre cosa vai a vedere, se è un parlare generico, se è una battuta, se è un mettere pressione, se è un chiedere e volere un arbitro specifico etc...), e vedi che quello che dicono poi accade veramente. Nella tua testa però resta che Moggi decide gli arbitri che gli fa comodo.
Quando leggi
Facchetti: «Guarda, ho visto lo score di Bertini che con noi ha 4 vittorie, 4 pareggi e 4 sconfitte...»
Bergamo: «Porca miseria allora facciamo 5,4,4. Ma vittorie»
F.: «Ma diglielo che è determinante, domani. Ha fatto 12 partite, 4 4 4»
Non sono i dirigenti di Juventus e Fiorentina che discutono di come possono giocare certe squadre (a essere innocentisti). Puoi averne 150 mila di intercettazioni così ma sono al limite, non è schiacciante. Un designatore che dice "facciamo vittoria" e un dirigente "sì ma diglielo" lo è decisamente di più. Difficile essere innocentisti, te ne basta una così e vedi le altre tutte in cattiva luce. Le altre di Facchetti sicuramente, ma devi vedere per forza vedere male pure certi estratti tra Moggi e Della Valle per via di Facchetti? "Fare casino per voi" potrebbe voler dire "fare in modo che possiate giocarvela senza partire con particolari svantaggi." Che è quello che fanno tutti oggi quando si lamentano degli arbitri oggi, di campionati falsati, mettere pressione etc...no? Cosa cambia?
Concludo con un'ultima domanda: è plausibile che tutto sia partito da un dirigente e/o squadra e che gli altri,accortisi in qualche modo, abbiano agito come conseguenza per tutelarsi?
Come Moggi per il discorso delle sim oppure Della Valle, la cui posizione in pratica era "quando sono arrivato nel calcio ho imparato quali sono le consuetudini e le abitudini degli altri e mi sono adattato di conseguenza a come fanno tutti". Ma è una domanda che non porta a nulla, come ho scritto dietro le squadre italiane compravano arbitri in Europa, e non è cosa di ieri o l'altro ieri, si va indietro nel tempo, non c'è un male primordiale. Si parla di regolarità mettendo nella lente chi vince, e chi si salva come lo fa? E chi si qualifica in Champions League contro la Fiorentina all'ultima giornata con decisioni arbitrali finali clamorose? Lì un'inchiesta o un'indagine non parte.
Se guardi altri miti recenti la mano sul fuoco non la metti per nessuno.
http://www.dailystar.co.uk/sport/football/338976/Sir-Alex-Ferguson-exchanged-private-CALLS-and-TEXTS-with-Prem-ref-while-Man-Utd-boss
Intervengo solo per dire che se io sapessi di essere intercettato, girerei la cosa a mio vantaggio depistando l'ascoltatore :esd:
Guarda, per dirti quanto era bravo Moggi, perché se credi fosse solo un impostore significa che il calcio non fa per te e non ne sai nulla (tu, impersonale eh, che poi Garlic mi tira l'orecchio!) :esd:
Le squadre hanno osservatori e dirigenti più o meno conosciuti. Tutti si riempiono la bocca di Paratici, quando uno come lui va allo stadio tutti a dire e scrivere "ah Paratici allo stadio per la partita x...mandato dalla Juventus per seguire e osservare tizio e caio, prima e dopo ha parlato con y riguardo sempronio etc..".
Ecco Moggi ha mandato per un bel po' di tempo uno a seguire Kuranyi. Non è una cosa che passa inosservata, media e avversari lo sanno, lo vedono, è un osservatore noto. E mentre tutti sono distratti da questo Moggi si è occupato di Ibrahimovic.
Allo stesso modo, ti riporto un virgolettato raccontato da Moggi stesso (ognuno è libero di crederci e meno, va considerato anche questo, può essere una balla)
Si può dire che l'ivoriano, sbarcato in Italia con la nomea di nuovo Thuram, fui io a portarlo in nerazzurro. Vi spiego brevemente come. Mi trovavo a Marsiglia ad osservare un giocatore, quando notai poche file sotto alla mia un osservatore nerazzurro, anche lui giunto per lo stesso mio obiettivo. A quel punto iniziai a tessere le lodi di Domoraud, a voce alta affinchè fossi sentito. Il lunedì seguente quasi tutti i quotidiani sportivi aprirono titolando sull'acquisto di Domoraud da parte dell'Inter
A me resta la sensazione che sappiamo una piccola parte della realtà...e che le stesse cose possono sembrare allo stesso tempo verosimili e inverosimili, giuste o sbagliate, giustificate o condannate;mi resta la sensazione che il fatto che ci siano delle prove che condannano o scagionano delle persone/squadre non significa che esse siano "tutto quello che c'è da sapere" a riguardo...non sarebbe la prima volta nella storia in cui si riesce a insabbiare qualcosa del tutto o in parte, o che si manovri per "incastrare" qualcuno come nel peggiore thriller :|Non mi stupirebbe se col tempo tutto venisse confermato, o ribaltato o stravolto.
Aldilà delle prove e dei processi, trovo verosimile che la juve "truccasse" in qualche modo il campionato; che Moggi e magari altri manovrassero per proprio tornaconto ( le vittorie dell'azienda per cui lavorano si riflettono pure su di me che ho partecipato a raggiungerli) in un miscuglio di dirigenti, designatori, procuratori; che un moratti frustrato dall'incapacità di vincere abbia tirato su un baraccone col potente socio tronchetti per togliere di mezzo piu avversari possibile usando un sistema che conosceva bene, ma nascondendo la sua partecipazione a quest'ultimo;che calciopoli sia stata organizzata da agnelli per far fuori la triade; che la juve abbia patteggiato la B sapendo di rischiare la C se fosse andata fino in fondo;che moratti abbia ordinato le intercettazioni sospettando irregolarità; che quella juve, aiuti o non aiuti (presunti) il campionato l'avrebbe stracciato comunque perchè aveva una rosa senza eguali...
ecco...tutto è verosimile perchè nonostante prove, controprove e sentenze, l'alone di mistero, di indagine incompiuta, da qualunque punto di vista lo si voglia prendere, resta.L'unica cosa nettamente fuori luogo è quello scudetto assegnato all'inter.
Non è la prima volta che innocenti vengono condannati, non è la prima volta che colpevoli restano impuniti per carenza di prove.
Come dice Mosfine l'unica cosa incontrovertibile e che il nostro calcio è da sempre un geiser infinito di merda e che non fa niente per sistemarsi :|
fantaluca
27-03-2015, 15:18
A me resta la sensazione che sappiamo una piccola parte della realtà
di questo ne sono certo
Mi sorge un'altra domanda sulla tua risposta: sapevano di essere controllati e cercano di non farsi controllare....se non hai nulla da nascondere perchè cautelarsi?
Però per cortesia non scaldarti in questo modo, non sto attaccando nessuno, faccio delle domande per cercare di capire: io tifo per la mia squadra, non contro le altre, juve compresa, dunque lasciami fuori dal "voi" dispregiativo che rivolgi agli "antijuventini a prescindere" ;)
Ti faccio altre due domande..
Che c'entrano le intercettazioni a Vieri?
Se Moratti e Tronchetti hanno tirato su tutto sto circo, perchè fare le cose a metà, ovvero perchè non affondare il colpo sulle sim e soprattutto perchè non riuscire a insabbiare totalmente la propria parte di colpe?
Moggi però compare...è plausibile dunque che Moggi macchinasse alle spalle della juve stessa e in combutta con altri dirigenti di altre squadre?
ok però nel corpo della telefonata ,se riportata fedelmente, emerge che "voi fate la vostra partita che c'è chi vi guarda" e "un punto lo fate sicuro"...più la telefonata precedente.
Un minimo di dubbio lo fa venire?
Concludo con un'ultima domanda: è plausibile che tutto sia partito da un dirigente e/o squadra e che gli altri,accortisi in qualche modo, abbiano agito come conseguenza per tutelarsi?
Garlic... intanto grazie, perchè riuscire a parlare in tono pacato di calciopoli con qualcuno che non condivide le tue stesse idee è senza dubbio qualcosa di positivo.
Provo a risponderti anche io:
- Moggi ha sempre detto che le sim servivano solo per il mercato. Ovviamente mentendo, altrimenti le sim non le avrebbero avute anche gli arbitri, resta il fatto che queste sim, pur essendo intercettabili, non hanno generato nulla. Ed è molto strano che in 170.000 telefonate, studiate tutte col lanternino per lasciare dentro quelle che servivano e sorvolare su quelle che era meglio tenere nascoste, non ci fosse una sola conversazione tra Moggi e gli arbitri.
Per capirsi, c'erano i vani tentativi di approccio del figlio di Moggi alla D'Amico...possibile che mancasse proprio l'ultimo tassello per confermare tutte le accuse?
E' come se in un caso di omicidio l'accusato avesse una pistola da cui non è mai partito un colpo.
- Perchè Moratti e Tronchetti non hanno insabbiato le loro colpe...diciamo che un tentativo è stato fatto, il famoso "piaccia o non piaccia non ci sono telefonate che riguardano l'Inter" è stato un tentativo di insabbiamento. Le richieste di Palazzi arrivate il giorno dopo la scadenza della prescrizione (parlo di processi sportivi) fanno pensare male allo stesso modo.
- Moggi macchinava, non serve girarci intorno. Macchinavano un po' tutti, c'era chi chiedeva, chi offriva, chi si incontrava...restando su Moggi, non penso lo facesse per la gloria, di sicuro si auspicava di avere un ritorno. E' chiaro che per sostenere l'accusa sarebbe stato meglio pescare un ritorno che riguardasse la Juve ed invece, da quello che è emerso, pare che avesse più a cuore gli interessi della Fiorentina.
ecco...tutto è verosimile perchè nonostante prove, controprove e sentenze, l'alone di mistero, di indagine incompiuta, da qualunque punto di vista lo si voglia prendere, resta.
per me c'è stata proprio la volontà di arrivare a questa conclusione:
- Moggi condannato = colpevolisti contenti
- Moggi prescritto = culo parato per il primo indagato
- Campionati non alterati = possibilità per la Juve di riaprire il processo sportivo
- Condanna a DeSantis e Racalbuto = conferma che qualcosa di storto c'era per permettere alla Figc di confermare le macchinazioni di alcuni
sembra tutto calcolato perchè siano tutti vincitori.
Dobermann81
27-03-2015, 16:45
Moggi: "Sono superdotato, altro che Rocco... mi faccio paura da solo!"
"Sono superdotato, mi faccio paura da solo”. Coming out di Luciano Moggi a 'La Zanzara', su Radio 24: "Sono più di 20 centimetri, altro che Rocco Siffredi!" si vanta l’ex dg della Juventus.
http://video.gazzetta.it/moggi-sono-superdotato-altro-che-rocco-mi-faccio-paura-solo/cd1c7e52-d3e0-11e4-8ada-da2bc750b07e
Uno juventino vero :looksi:
Buffon01
27-03-2015, 16:48
Moggi: "Sono superdotato, altro che Rocco... mi faccio paura da solo!"
"Sono superdotato, mi faccio paura da solo”. Coming out di Luciano Moggi a 'La Zanzara', su Radio 24: "Sono più di 20 centimetri, altro che Rocco Siffredi!" si vanta l’ex dg della Juventus.
http://video.gazzetta.it/moggi-sono-superdotato-altro-che-rocco-mi-faccio-paura-solo/cd1c7e52-d3e0-11e4-8ada-da2bc750b07e
Uno juventino vero :looksi:
Beh credo possa essere vero.. Ha fatto male a molti in carriera:esd:
*Asmodæus*
28-03-2015, 01:49
Guarda, per dirti quanto era bravo Moggi, perché se credi fosse solo un impostore significa che il calcio non fa per te e non ne sai nulla (tu, impersonale eh, che poi Garlic mi tira l'orecchio!) :esd:
No ma tranquillo proprio, io non ho letto assolutamente NULLA di tutti sti WOT (e me ne vanto :asd: ) ho solo colto una porzione di un post e ho detto la mia su quello specifico dettaglio.
Se poi ci tieni a sapere cosa penso di Moggi, te lo dico lo stesso: non è nè un semplice impostore nè un ignorante di calcio. Semplicemente, è un delinquente cui è andata bene grazie alla prescrizione. Numerosi e illustri precedenti in questa Nazione dimostrano che di quelli come lui non saremo mai a corto. E' il sistema stesso che li genera e li alimenta. Finchè non cambia il sistema, ci sarà sempre il furbo ad approfittarne.
Poi va be' metti uno così nella Juve e la frittata è fatta :asd:
Uno così è stato pure all'Inter 50 anni fa :esd:
danyrossoazzurro
28-03-2015, 11:53
No ma tranquillo proprio, io non ho letto assolutamente NULLA di tutti sti WOT (e me ne vanto :asd: ) ho solo colto una porzione di un post e ho detto la mia su quello specifico dettaglio.
Se poi ci tieni a sapere cosa penso di Moggi, te lo dico lo stesso: non è nè un semplice impostore nè un ignorante di calcio. Semplicemente, è un delinquente cui è andata bene grazie alla prescrizione. Numerosi e illustri precedenti in questa Nazione dimostrano che di quelli come lui non saremo mai a corto. E' il sistema stesso che li genera e li alimenta. Finchè non cambia il sistema, ci sarà sempre il furbo ad approfittarne.
Poi va be' metti uno così nella Juve e la frittata è fatta :asd:
:hail:
fantaluca
28-03-2015, 14:02
Uno così è stato pure all'Inter 50 anni fa :esd:
ma anche pochi anni fa l'inter telefonava ad arbitri e designatori eh :asd:
ma anche pochi anni fa l'inter telefonava ad arbitri e designatori eh :asd:
Mi raccomando di non guardare una partita, di non guardare NULLA, e di dire la tua a riguardo. E di vantartene :esd:
*Asmodæus*
28-03-2015, 15:00
Mi raccomando di non guardare una partita, di non guardare NULLA, e di dire la tua a riguardo. E di vantartene :esd:
Sicuro di volertela giocare così, figliolo? :asd:
Nel caso non fosse chiaro ti ribadisco 3 concetti basilari
1) Non mi serve leggere WOT di spiegazioni quando è acclarato che Moggi è un delinquente, che sia Juve che Inter andavano sanzionate. Ci sono sentenze, sono stati esperiti 3 gradi di giudizio, basta e avanza. E me ne vanto.
2) Sono intervenuto, e l'ho chiaramente SPECIFICATO, unicamente per rispondere alla domanda "cosa fareste se sapeste di essere intercettati?". Domanda che poteva anche trovarsi in qualsiasi altro thread, anche in uno sull'uncinetto. Non ho mai detto di non aver visto una partita o seguito nulla... Sono cose che hai detto tu, e dato che NON lo puoi sapere, stai inventando. Te ne vanti?
3) Capisco che ormai il thread "è tuo" e lo sorvegli come fanno gli avvoltoi del deserto con le carcasse smangiucchiate, ma non mi sembra il caso di aggredire chiunque dica qualcosa tirando poi frecciatine fino al giorno dopo. Al posto tuo, non me ne vanterei :esd:
La chiosa finale, è che evidentemente il mio intervento ha colpito per la sua schiettezza :esd:
Take it easy
Tanto a me non frega nulla di sta vicenda, ormai è lettera morta, come non me ne frega nulla di Juve, Inter, Moggi e italico malcostume, ormai si sa, non mi stupisco più di nulla. E dimostrare che gli altri sono pure macchiati non rende voi meno colpevoli.
Mark Silver
29-03-2015, 09:53
Sicuro di volertela giocare così, figliolo? :asd:
Nel caso non fosse chiaro ti ribadisco 3 concetti basilari
1) Non mi serve leggere WOT di spiegazioni quando è acclarato che Moggi è un delinquente, che sia Juve che Inter andavano sanzionate. Ci sono sentenze, sono stati esperiti 3 gradi di giudizio, basta e avanza. E me ne vanto.
2) Sono intervenuto, e l'ho chiaramente SPECIFICATO, unicamente per rispondere alla domanda "cosa fareste se sapeste di essere intercettati?". Domanda che poteva anche trovarsi in qualsiasi altro thread, anche in uno sull'uncinetto. Non ho mai detto di non aver visto una partita o seguito nulla... Sono cose che hai detto tu, e dato che NON lo puoi sapere, stai inventando. Te ne vanti?
3) Capisco che ormai il thread "è tuo" e lo sorvegli come fanno gli avvoltoi del deserto con le carcasse smangiucchiate, ma non mi sembra il caso di aggredire chiunque dica qualcosa tirando poi frecciatine fino al giorno dopo. Al posto tuo, non me ne vanterei :esd:
La chiosa finale, è che evidentemente il mio intervento ha colpito per la sua schiettezza :esd:
Take it easy
Tanto a me non frega nulla di sta vicenda, ormai è lettera morta, come non me ne frega nulla di Juve, Inter, Moggi e italico malcostume, ormai si sa, non mi stupisco più di nulla. E dimostrare che gli altri sono pure macchiati non rende voi meno colpevoli.
rientro un attimo per
:re:
rientro un attimo per
:re:
*
:re:
fantaluca
29-03-2015, 13:52
rientro un attimo per
:re:
*
:re:
:re:
*Asmodæus*
29-03-2015, 22:21
:rotfl:
Io ho fatto l'esempio per cui uno che non guarda un Italia-Bulgaria (tipo il sottoscritto) non può dire la sua come chi l'ha guardata, e non se ne deve vantare. Mica volevo lanciare frecciatine su di te, sei tu che l'hai presa sul personale, volevo mettere in evidenza questa cosa perché non ti sei accorto di questo dettaglio che allora deve valere per tutte le discussioni. Se vado nel thread della partita e comincio a sparare opinioni o giudizi da talebano, mi dite che magari voi siete nella posizione migliore di poter dire certe cose e che non è il caso di scrivere fesserie o no? Capite cose che non dico, non è colpa mia.
Tra l'altro l'ultima affermazione "gli altri sono pure macchiati non rende voi meno colpevoli" rende esattamente questo. Nel momento in cui si punisce in maniera diversa una persona o una squadra portando come motivazione comportamenti unici ed esclusivi, e per essere promotrice di un sistema di cui ha giovato, quando poi tutto viene smontato bisogna tenerne conto. Non è che per condannare si considera sta cosa e poi quando viene smentita "chi se ne frega, non conta". :asd:
Io mica voglio rendermi antipatico, si chiama discussione, se uno ha elementi e argomenti li porta, se io ne ho 100 e voi 1 non è certo un problema mio, non sono io che faccio lo sciacallo o trollo, e non sono le mie opinioni a non essere attendibili. Nell'altro thread parlate di un'altra sentenza? La cassazione ha annullato una condanna? Fate una comparazione tra le vostre opinioni in questi due casi poi vienimi a dire che i miei WOT sono inutili. Ho scritto che c'è pure scappato il morto ma tanto a voi basta sapere che Moggi è un delinquente.
Oh non voglio farvi incavolare eh :ugh:
Mike Patton
30-03-2015, 15:16
Io ho fatto l'esempio per cui uno che non guarda un Italia-Bulgaria (tipo il sottoscritto) non può dire la sua come chi l'ha guardata, e non se ne deve vantare. Mica volevo lanciare frecciatine su di te, sei tu che l'hai presa sul personale, volevo mettere in evidenza questa cosa perché non ti sei accorto di questo dettaglio che allora deve valere per tutte le discussioni. Se vado nel thread della partita e comincio a sparare opinioni o giudizi da talebano, mi dite che magari voi siete nella posizione migliore di poter dire certe cose e che non è il caso di scrivere fesserie o no? Capite cose che non dico, non è colpa mia.
Tra l'altro l'ultima affermazione "gli altri sono pure macchiati non rende voi meno colpevoli" rende esattamente questo. Nel momento in cui si punisce in maniera diversa una persona o una squadra portando come motivazione comportamenti unici ed esclusivi, e per essere promotrice di un sistema di cui ha giovato, quando poi tutto viene smontato bisogna tenerne conto. Non è che per condannare si considera sta cosa e poi quando viene smentita "chi se ne frega, non conta". :asd:
Io mica voglio rendermi antipatico, si chiama discussione, se uno ha elementi e argomenti li porta, se io ne ho 100 e voi 1 non è certo un problema mio, non sono io che faccio lo sciacallo o trollo, e non sono le mie opinioni a non essere attendibili. Nell'altro thread parlate di un'altra sentenza? La cassazione ha annullato una condanna? Fate una comparazione tra le vostre opinioni in questi due casi poi vienimi a dire che i miei WOT sono inutili. Ho scritto che c'è pure scappato il morto ma tanto a voi basta sapere che Moggi è un delinquente.
Oh non voglio farvi incavolare eh :ugh:
Mi ero ripromessi di non postare più...ma tant'è......
Mosfine, ci hai sempre detto che noi replichiamo allo stesso modo, dicendo che Moggi non è stato assolto, bal bal bla.
Lascia perdere noi...visto che non sei d'accordo sull'esito dei processi, il fatto che la Giustizia italiana, dopo 9 anni di processo, ha condannato per 9 livelli di giudizio Moggi e poi ha prescritto il reato, ha meno informazioni di te?
fantaluca
30-03-2015, 15:39
ha condannato per 9 livelli di giudizio Moggi
ne hanno creati alcuni aggiuntivi apposta per Moggi? :esd:
mi sembra che Moggi faccia salire molto sangue al cervello della gente... Juventina e non juventina
raramete incontro qualcuno che ne parla in modo oggettivo e non soggettivo
Buffon01
30-03-2015, 15:43
ne hanno creati alcuni aggiuntivi apposta per Moggi? :esd:
mi sembra che Moggi faccia salire molto sangue al cervello della gente... Juventina e non juventina
raramete incontro qualcuno che ne parla in modo oggettivo e non soggettivo
Accade che si parli di Moggi o di Juve:esd:
Mike Patton
30-03-2015, 15:50
guarda, stavo leggendo che non ci sono solo i 3 livelli classici ma anche dei livelli processuali intermedi.
E parlo da ignorantone
*Asmodæus*
30-03-2015, 16:06
Oh però taggatemi se escono altri WOT su quel delinquente acclarato di Moggi ;)
Io porto i :popcorn:
visto che non sei d'accordo sull'esito dei processi, il fatto che la Giustizia italiana, dopo 9 anni di processo, ha condannato per 9 livelli di giudizio Moggi e poi ha prescritto il reato, ha meno informazioni di te?
Hanno annullato tutte le condanne o assolto per tutti i capi d'imputazione tranne uno. Tu parli di "condannato per 9 livelli di giudizio e poi ha prescritto il reato", mi sembra un modo di descrivere la situazione alquanto limitata. E in quel momento sei tu ad avere meno informazioni o ad averle sbagliate.Se vai a vedere il perché e il come, le implicazioni delle assoluzioni e della prescrizione, non puoi venirmi a dire che ho il crocifisso di Moggi (o cosa mi aveva non mi ricordo chi, non so se dobermann o lupus :qwe:).
Quando un argomento del genere ti interessa, quando una decisione viene presa e vuoi capirne qualcosa (da appassionato di calcio un evento del genere non può non stimolare la tua curiosità), andrai a vedere COSA è stato deciso, COME, e PERCHE'? Almeno un poco.
Perché allora il giorno che squalificano (o meno) Destro o Chiellini per una gomitata, non vai lì a scartabellare tutto per vedere come e perché lo decidono. Non potete fare 15 pagine di discussione su un fuorigioco di una partita (cioè sì, tra una battuta e l'altra ci si riesce alla grande), e qui avete la vostra idea (che nessuno può controbattere) che nessuno può permettersi di mettere in discussione perché tanto non serve controllare niente "sulla fiducia è come dicono loro" :rotfl:
Non è che la giustizia ha meno informazioni di me, è che io un pochetto ho guardato quali siano le informazioni in possesso della giustizia italiana, e cosa abbia deciso o meno.
O devo farti notare come in 10 anni non c'è una squadra che abbia avuto un risarcimento, neanche la Federazione, e anzi l'unica che minaccia (nota il verbo) di ottenerne uno è la Juventus. E ti pare la banale conseguenza di qualcuno che viene condannato mille mila volte (come la dipingete)? Cioè in tutto questo nessuno non ha preso un centesimo, la Juventus non ha dovuto pagare nessuno e anzi potrebbe avere 440 milioni indietro, non ti pare assurdo :rotfl:
E con Amanda? E lì l'annullamento della condanna (non è un'assoluzione) è giusto o no? Lì va comunque rispettata o no, senza sapere nulla? Hanno fatto deciso bene? Sè sì perché? Avete ragione voi perché avete intuito e la giustizia italiana ha meno informazioni di voi?
Domande retoriche, non mi devi necessariamente rispondere. :asd:
Mi spiace se ora vi risulto antipatico o vi ho dato un po' contro, davvero, non mi interessava cercare una polemica, ma fare un riassunto decisamente più corretto della vicenda che di certo non emerge da qualche breve notizia che avete letto. Anche perché la Gazzetta ha messo nel titolo prescrizione per frode sportiva quando non c'è la condanna, no ma fidati di loro :esd:
mannaggia ai wot, non me accorgo mica, giuro, non lo faccio volendo :rotfl:
fantaluca
30-03-2015, 16:18
guarda, stavo leggendo che non ci sono solo i 3 livelli classici ma anche dei livelli processuali intermedi.
E parlo da ignorantone
i gradi di giudizio sono 3... se poi contiamo anche i vari dibattimenti probabilmente arriviamo a 1000 :esd:
Mike Patton
30-03-2015, 16:23
ok...si parla di nove collegi giudicanti
fantaluca
30-03-2015, 16:40
ok...si parla di nove collegi giudicanti
ah ok, non gradi di giudizio... credevo che Moggi fosse arrivato addirittura a stravolgere il sistema giuridico Italiano :esd:
Mike Patton
30-03-2015, 16:53
per me gradi di giudizio o collegi giudicanti è la stessa cosa...non ci capisco na ceppa di entrambi :D
fantaluca
30-03-2015, 18:39
non ci capisco na ceppa di entrambi :D
questo spiega tutto direi :esd:
Mike Patton
31-03-2015, 10:07
Hanno annullato tutte le condanne o assolto per tutti i capi d'imputazione tranne uno. Tu parli di "condannato per 9 livelli di giudizio e poi ha prescritto il reato", mi sembra un modo di descrivere la situazione alquanto limitata. E in quel momento sei tu ad avere meno informazioni o ad averle sbagliate.Se vai a vedere il perché e il come, le implicazioni delle assoluzioni e della prescrizione, non puoi venirmi a dire che ho il crocifisso di Moggi (o cosa mi aveva non mi ricordo chi, non so se dobermann o lupus :qwe:).
Quando un argomento del genere ti interessa, quando una decisione viene presa e vuoi capirne qualcosa (da appassionato di calcio un evento del genere non può non stimolare la tua curiosità), andrai a vedere COSA è stato deciso, COME, e PERCHE'? Almeno un poco.
Perché allora il giorno che squalificano (o meno) Destro o Chiellini per una gomitata, non vai lì a scartabellare tutto per vedere come e perché lo decidono. Non potete fare 15 pagine di discussione su un fuorigioco di una partita (cioè sì, tra una battuta e l'altra ci si riesce alla grande), e qui avete la vostra idea (che nessuno può controbattere) che nessuno può permettersi di mettere in discussione perché tanto non serve controllare niente "sulla fiducia è come dicono loro" :rotfl:
Non è che la giustizia ha meno informazioni di me, è che io un pochetto ho guardato quali siano le informazioni in possesso della giustizia italiana, e cosa abbia deciso o meno.
O devo farti notare come in 10 anni non c'è una squadra che abbia avuto un risarcimento, neanche la Federazione, e anzi l'unica che minaccia (nota il verbo) di ottenerne uno è la Juventus. E ti pare la banale conseguenza di qualcuno che viene condannato mille mila volte (come la dipingete)? Cioè in tutto questo nessuno non ha preso un centesimo, la Juventus non ha dovuto pagare nessuno e anzi potrebbe avere 440 milioni indietro, non ti pare assurdo :rotfl:
E con Amanda? E lì l'annullamento della condanna (non è un'assoluzione) è giusto o no? Lì va comunque rispettata o no, senza sapere nulla? Hanno fatto deciso bene? Sè sì perché? Avete ragione voi perché avete intuito e la giustizia italiana ha meno informazioni di voi?
Domande retoriche, non mi devi necessariamente rispondere. :asd:
Mi spiace se ora vi risulto antipatico o vi ho dato un po' contro, davvero, non mi interessava cercare una polemica, ma fare un riassunto decisamente più corretto della vicenda che di certo non emerge da qualche breve notizia che avete letto. Anche perché la Gazzetta ha messo nel titolo prescrizione per frode sportiva quando non c'è la condanna, no ma fidati di loro :esd:
mannaggia ai wot, non me accorgo mica, giuro, non lo faccio volendo :rotfl:
permettimi di dire che tra te ed un tribunale, così senza pensarci, sto dalla parte del tribunale :D
E cmq nessuna polemica e nessun rancore mosfine, giuro!
Dobermann81
31-03-2015, 11:31
L'Italia copre i 32 scudetti della Juve. Polemica allo Stadium
Lo avevamo già anticipato. La FIGC ha scelto di "cancellare" i 32 scudetti juventini, almeno graficamente. All'ingresso dello Stadium trionfa, o meglio, trionfava il "Non c'è 2 senza 3", simbolo del rifiuto delle sentenze, tornate protagoniste in questi giorni, di Calciopoli. Al suo posto, in occasione di Italia-Inghilterra, si è optato per un "Benvenuti" con i loghi della Nazionale e dell'Inghilterra. Questione di marketing hanno spiegato dalla Federazione, ma non a tutti la scelta è andata bene.
In realtà pare che la scelta sia stata opera di Infront, che avrebbe optato per una cartellonistica in grado da coinvolgere sin da subito i tifosi azzurri facendoli respirare nell'atmosfera da Nazionale. Anche all'interno dello Stadium, al secondo anello, i riferimenti agli scudetti sono stati coperto da un telone bianco. Una scelta destinara a inasprire le polemiche oramai sempre più evidenti.
http://www.fantagazzetta.com/calcio-italia/l-italia-copre-i-32-scudetti-della-juve-polemica-allo-stadium-201159
Ladreeeeeee!|!!|!!!!1111
fantaluca
31-03-2015, 11:36
Lega -> Tavecchio -> Lotito -> Galliani -> Infront
chi pensa che ogni soggetto operi slegato dall'altro non capisce davvero nulla.
Vedasi polemica sul finto fuorigioco in Juve-Milan a vantaggio di Infront.
Dobermann81
31-03-2015, 11:39
Fuorigiuoco che c'era, tra l'altro :sisi:
permettimi di dire che tra te ed un tribunale, così senza pensarci, sto dalla parte del tribunale :D
E cmq nessuna polemica e nessun rancore mosfine, giuro!
bisognerebbe avere l'onestà allora di stare anche dalla parte degli arbitri nelle situazioni dubbie a sfavore della propria squadra, visto che ovviamente nel loro lavoro sono più competenti di qualsiasi tifoso.
fantaluca
31-03-2015, 16:01
Fuorigiuoco che c'era, tra l'altro :sisi:
netto :baffo:
Mike Patton
31-03-2015, 16:04
bisognerebbe avere l'onestà allora di stare anche dalla parte degli arbitri nelle situazioni dubbie a sfavore della propria squadra, visto che ovviamente nel loro lavoro sono più competenti di qualsiasi tifoso.
scusa ma cosa c'entra? Tu davvero vuoi paragonare ste due cose?
Non è cxhe prendono una decisione su una situazione, la studiano, la vedono, si ritirano e dopo anni di indagini emettono il fischio :D
Fallo di mani fuori aria, competenza o no se viene fischiato un rigore è un errore.
Anni di processo, migliaia di documenti, dichiarazioni, interrogatori, etc etc e poi si viene ad una sentenza
Uguale, paro paro
simon741
31-03-2015, 17:53
L'Italia copre i 32 scudetti della Juve. Polemica allo Stadium
Lo avevamo già anticipato. La FIGC ha scelto di "cancellare" i 32 scudetti juventini, almeno graficamente. All'ingresso dello Stadium trionfa, o meglio, trionfava il "Non c'è 2 senza 3", simbolo del rifiuto delle sentenze, tornate protagoniste in questi giorni, di Calciopoli. Al suo posto, in occasione di Italia-Inghilterra, si è optato per un "Benvenuti" con i loghi della Nazionale e dell'Inghilterra. Questione di marketing hanno spiegato dalla Federazione, ma non a tutti la scelta è andata bene.
In realtà pare che la scelta sia stata opera di Infront, che avrebbe optato per una cartellonistica in grado da coinvolgere sin da subito i tifosi azzurri facendoli respirare nell'atmosfera da Nazionale. Anche all'interno dello Stadium, al secondo anello, i riferimenti agli scudetti sono stati coperto da un telone bianco. Una scelta destinara a inasprire le polemiche oramai sempre più evidenti.
http://www.fantagazzetta.com/calcio-italia/l-italia-copre-i-32-scudetti-della-juve-polemica-allo-stadium-201159
Ladreeeeeee!|!!|!!!!1111
Non capisco dove siano le polemiche: quando in uno stadio gioca la nazionale si devono sentire coinvolti tutti i tifosi italiani, non gli juventini, quindi se quel logo vale quando lo stadio è della juve, non vale quando è di tutto il calcio italiano.
L'Italia copre i 32 scudetti della Juve. Polemica allo Stadium
Non capisco dove siano le polemiche: quando in uno stadio gioca la nazionale si devono sentire coinvolti tutti i tifosi italiani, non gli juventini, quindi se quel logo vale quando lo stadio è della juve, non vale quando è di tutto il calcio italiano.
Polemica sterile e ridicola da fanboy. Siccome lo stadio è privato e della Juventus, in rete ci sono stati diversi tifosi piccati per tutta la vicenda Calciopoli etc...che si sentivano stuprati dal fatto che la Federazione obbligasse a coprire parte della loro "proprietà" per i loro comodi. In particolare i 32 scudetti. Fesserie, per la finale Uefa hanno fatto uguale.
permettimi di dire che tra te ed un tribunale, così senza pensarci, sto dalla parte del tribunale :D
E cmq nessuna polemica e nessun rancore mosfine, giuro!
E infatti gli screen che ho riportato sono stralci di tribunali, cosi come tutti i wot derivano da letture di carte processuali, per quello sono abbastanza deciso qui :esd:
Tanto tempo un paio di mesi che rilasciano le motivazioni e di nuovo partiranno le polemiche.
No è solo che non voglio che tu come Mark o Asmo o altri finiate per pensare che abbia voluto imporvi il mio punto di vista, o ve la prendete male perché ho posizioni nettamente diverse da voi. Volevo solo stimolarvi almeno a non essere così "talebani" o "ciechi" come tanti tifosi, tutto qui. Guarda con l'infortunio di Marchisio che fracasso hanno fatto :asd:
Mike Patton
31-03-2015, 21:38
Polemica sterile e ridicola da fanboy. Siccome lo stadio è privato e della Juventus, in rete ci sono stati diversi tifosi piccati per tutta la vicenda Calciopoli etc...che si sentivano stuprati dal fatto che la Federazione obbligasse a coprire parte della loro "proprietà" per i loro comodi. In particolare i 32 scudetti. Fesserie, per la finale Uefa hanno fatto uguale.
E infatti gli screen che ho riportato sono stralci di tribunali, cosi come tutti i wot derivano da letture di carte processuali, per quello sono abbastanza deciso qui :esd:
Tanto tempo un paio di mesi che rilasciano le motivazioni e di nuovo partiranno le polemiche.
No è solo che non voglio che tu come Mark o Asmo o altri finiate per pensare che abbia voluto imporvi il mio punto di vista, o ve la prendete male perché ho posizioni nettamente diverse da voi. Volevo solo stimolarvi almeno a non essere così "talebani" o "ciechi" come tanti tifosi, tutto qui. Guarda con l'infortunio di Marchisio che fracasso hanno fatto :asd:
si mosfine, stralci del tribunale (mi pare per il processo della giustizia sportiva), resta il fatto che tu leggi uno stralcio, i giudici leggono tutto e poi giudicano. Appunto dico che tra te ed un giudice tengo a dare più retta ad un giudice; qualcuno tirerà esempi, adesso, di sentenze sballate, ingiuste, etc etc...quello che voglio dire che, dando per scontato la buonafede di mosfine e del giudice do retta a quest'ultimo
Uff....che faticaccia :D
Anch'io tra me e un giudice dò retta a un giudice. :asd:
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions Inc. All rights reserved.