Visualizza Versione Completa : Mentalità individuale e giocatori
Non rispondete mai ai miei topic spero che rispondiate a questo
ho notato che quando metto mentalità difensiva ad un attaccante questo viene isolato dal gioco e non riceve palla
i giocatori preferiscono altri corridoi del campo e altre soluzioni
invece ho notato che i difensori con mentalità difensiva comunque ricevono palla, da cosa dipende?
Mark Silver
10-09-2015, 20:19
Non rispondete mai ai miei topic spero che rispondiate a questo
ho notato che quando metto mentalità difensiva ad un attaccante questo viene isolato dal gioco e non riceve palla
i giocatori preferiscono altri corridoi del campo e altre soluzioni
invece ho notato che i difensori con mentalità difensiva comunque ricevono palla, da cosa dipende?
Fabio91 ...ti leggiamo...la maggiorparte delle volte non ti rispondiamo perché parli di FM2008 .....a novembre esce FM2016..;)
Fabio91 ...ti leggiamo...la maggiorparte delle volte non ti rispondiamo perché parli di FM2008 .....a novembre esce FM2016..;)
Io manco cel'ho fm2008 ...
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BaroneRosso
11-09-2015, 09:22
Non rispondete mai ai miei topic spero che rispondiate a questo
ho notato che quando metto mentalità difensiva ad un attaccante questo viene isolato dal gioco e non riceve palla
i giocatori preferiscono altri corridoi del campo e altre soluzioni
invece ho notato che i difensori con mentalità difensiva comunque ricevono palla, da cosa dipende?
Se non ricordo male la mentalità allora gestiva anche il movimento verticale del giocatore in fase di possesso palla, in pratica lo immobilizzi.....poi come ti hanno detto altri il 2008 ormai è preistoria.....
Se non ricordo male la mentalità allora gestiva anche il movimento verticale del giocatore in fase di possesso palla, in pratica lo immobilizzi.....poi come ti hanno detto altri il 2008 ormai è preistoria.....
ah quindi con mentalità difensiva lo immobilizzo?
e poi un'altra coosa BaroneRosso
io ti chiesi se si poteva attuare un possesso dove i giocatori di solito fanno retropassaggi in difesa e tu mi dicesti che il calcio non è il rugby
ho scoperto che con mentalità di squadra (che è diversa da quella individuale) a 6 cioè difensiva fanno possesso basso coinvolgendo anche i difensori come ho detto anche a Mark Silver in privato, io abbino questa strategia al contropiede e diventa micidiale
comunque vabbe' se non mi rispondete perchè parlo di fm 2008 non c'è problema
vuol dire che comprerò il 2016 ma Mark Silver mi ha spiegato che nei nuovi fm le tattiche difensive non sono bene attuabili
anche se secondo me mettendo strategia contropiede è la stessa cosa di quello che faccio in fm 2008 cioè mentalità difensiva e casella contropiede
grazie per la disponibilità in attesa delle vostre risposte :)
BaroneRosso
12-09-2015, 10:26
Nel 2015 le cose sono cambiate molto e vedere azioni di contropiede vere e proprie, almeno stando a quello che dicono i giocatori che usano mentalità difensive, come Mark, è molto più difficile. Per il possesso palla 'basso', in realtà si tratta di un'invenzione della SI per giustificare le filosofie 'bislacche' che si sono inventati. Nel calcio reale il possesso di palla basso, specie se inteso come tattica difensiva, come vorrebbero farci crede alcuni mod del forum SI, non esiste. Punto. Il possesso palla stile 'Barca' inizia 10 metri prima della linea di centrocampo e si sviluppa sino a 10 mt prima dell'area di rigore avversaria, e non è mai per definizione fase difensiva. Il resto sono meccanismi per uscire dalla propria area di rigore e permettere alla squdra di modificare l'assetto da difensivo ad offensivo. E' spesso definita come 'terza fase' o 'fase di transizione'.
Mark Silver
12-09-2015, 11:32
Nel 2015 le cose sono cambiate molto e vedere azioni di contropiede vere e proprie, almeno stando a quello che dicono i giocatori che usano mentalità difensive, come Mark, è molto più difficile. Per il possesso palla 'basso', in realtà si tratta di un'invenzione della SI per giustificare le filosofie 'bislacche' che si sono inventati....
....insisto ma non riesco a trovare il meccanismo di istruzioni per giocare di contropiede...ma forse questa eventualità nel gioco non esiste...mi sono assestato sul difensiva/fluida...difendo meglio rispetto agli inizi di Fm2015...ma di contropiedi ne vedo pochi
Tattica difensiva-fluida 4-1-4-1 con queste istruzioni iniziali
-Partite palla a terra dalla difesa( non centra nulla con il contropiede ma almeno così, avendole provate tutte, il pallone ce l'ho quasi sempre io)
-sfruttate le fasce
-fate contrasti aggressivi
-marcate più stretti
-più disciplina
In corso partita, modifico(+/-) nelle varie situazioni di gioco
-più larghi/più stretti
-linea difensiva
-pressing
-ritmo di gioco
Ma spiegatemi cosa intendete nello specifico come contropiede...
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Mark Silver
12-09-2015, 15:15
Ma spiegatemi cosa intendete nello specifico come contropiede...
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https://www.youtube.com/watch?v=tOEht5trjcw
Nel 2015 le cose sono cambiate molto e vedere azioni di contropiede vere e proprie, almeno stando a quello che dicono i giocatori che usano mentalità difensive, come Mark, è molto più difficile. Per il possesso palla 'basso', in realtà si tratta di un'invenzione della SI per giustificare le filosofie 'bislacche' che si sono inventati. Nel calcio reale il possesso di palla basso, specie se inteso come tattica difensiva, come vorrebbero farci crede alcuni mod del forum SI, non esiste. Punto. Il possesso palla stile 'Barca' inizia 10 metri prima della linea di centrocampo e si sviluppa sino a 10 mt prima dell'area di rigore avversaria, e non è mai per definizione fase difensiva. Il resto sono meccanismi per uscire dalla propria area di rigore e permettere alla squdra di modificare l'assetto da difensivo ad offensivo. E' spesso definita come 'terza fase' o 'fase di transizione'.
non la penso così
ho visto molte partite dell'Inter di Simoni e Cuper e giocava con possesso basso
non so che partite hai visto tu
P.S. tifo Inter
il possesso che intendo io non è il tiki taka alla guardiola o alla benitez
quello è un possesso di palla noioso e sterile
il possesso di palla che intendo io, e non ho mai detto che è fase difensiva visto che nella fase difensiva non hai la palla come lo fai questo possesso se non hai palla, è un possesso di palla molto diverso da quello del Barsa
però sono convinto che non ci siamo capiti
il tipo di gioco che ho in mente io è quello di mantenere la palla innanzitutto
secondo è quello di passare sempre ai giocatori smarcati anche se comporta lanci lunghi basta che i giocatori siano liberi dal marcatore in modo da poter mantenere il possesso di palla e magari far salire la mia squadra
terzo quello di farmi attaccare dagli avversari per aprire spazi e liberare i giocatori marcati
forse non si chiama possesso basso
e non credo che in football manager si "inventino" (il gioco non lo ha creato Leonardo Da Vinci come avrebbe detto il grande Troisi) le cose che nelle realtà non ci sono e le tattiche strane altrimenti sarebbe un gioco arcade come pes (fifa non lo considero perchè non è nemmeno un gioco degno di essere chiamato tale)
a proposito
in pes 5 con strategia difensiva e contropiede pure si può fare il gioco che voglio io anche li se lo sono inventati? ;)
nel TTF 2009 c'è il 262 di Lippi e c'è questo passaggio interessante
Mentalità 2-6-2
Tipo di manager: Marcelo Lippi
Le squadre di Lippi sono state tradizionalmente tra le più propositive nel calcio italiano, in
parte per la sua gestione carismatica capace di rafforzare lo spirito di squadra, ma
principalmente grazie al suo approccio elastico alle tattiche. Il sistema 2-6-2 garantisce
notevole flessibilità nel mezzo del campo, con sei giocatori interconnessi come gruppo di
supporto per l'attacco e la difesa. Come per la maggioranza delle tattiche italiane, questo
sistema può frustrare gli avversari dominando il possesso nella zona arretrata del campo:
infatti i due difensori centrali interagiscono con il centrocampo in un sistema di passaggio che
arriva così ad includere otto giocatori prima di trasformare istantaneamente l’azione da
difensiva a offensiva nel momento in cui una delle punte viene servita improvvisamente in
profondità.
POR: 8
DC: 8
19
DD/DS: 11
M/CCd: 11
CD/CS: 11
TC/CCo: 11
AC: 14
https://www.youtube.com/watch?v=tOEht5trjcw
E in fm perché non funziona?
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BaroneRosso
17-09-2015, 16:52
Sicuramente non ci stiamo capendo.....l'Inter di Simoni non la ricordo....ma quella di Cuper sì, e la tattica era una sola: lancio lungo a Vieri per il gol. Più in generale Cuper giocava in contropiede alla grande. Se per possesso palla intendiamo quello di Lippi parliamo di una Juve che iniziava a giocare più o meno dal centrocampo ed infatti il 2-6-2 esplica 6 giocatori in mezzo al campo. Quello che alla SI intendono invece è un possesso palla difensivo attuato al limite della tua area come parte della fase difensiva. E ribadisco che se la palla ce l'hai tu la fase è comunque offensiva, anche se palleggi nella tua area. Ma se nella realtà palleggi al limite della tua area per più di qualche passaggio qualsiasi allenatore sano di mente entrerebbe in campo e ti sbranerebbe. :devil:
Sicuramente non ci stiamo capendo.....l'Inter di Simoni non la ricordo....ma quella di Cuper sì, e la tattica era una sola: lancio lungo a Vieri per il gol. Più in generale Cuper giocava in contropiede alla grande. Se per possesso palla intendiamo quello di Lippi parliamo di una Juve che iniziava a giocare più o meno dal centrocampo ed infatti il 2-6-2 esplica 6 giocatori in mezzo al campo. Quello che alla SI intendono invece è un possesso palla difensivo attuato al limite della tua area come parte della fase difensiva. E ribadisco che se la palla ce l'hai tu la fase è comunque offensiva, anche se palleggi nella tua area. Ma se nella realtà palleggi al limite della tua area per più di qualche passaggio qualsiasi allenatore sano di mente entrerebbe in campo e ti sbranerebbe. :devil:
nella tua guida c'è scritto questo
Mentalità contropiede
Descrizione: La squadra cercherà di interrompere le azioni offensive avversarie nella propria metà campo e giocherà un calcio più metodico ed orientato al possesso palla fino a che non non si presenteranno chiare opportunità offensive da eseguire con contropiedi veloci e con passaggi diretti.
Ampiezza dei passaggi: corti per compiti offensivi, misti-lunghi per compiti difensivi, misti per compiti di supporto.
Linea difensiva: medio-bassa
Ritmo di gioco: lento
Ampiezza di gioco: squadra stretta con trame offensive per vie centrali
Fuorigioco: No
Ruoli con libertà di movimento: Pochi
https://www.fmita.it/1726-football-manager-relazioni-tra-filosofia-e-mentalita-di-squadra#comment-1877
l'inter di Cuper giocava anche col lancio lungo ma era un gioco di qualità nel senso che la squadra era disposta in modo da conservare il pallone anche con passaggi lunghi
ripeto il gioco del Barsa è un gioco che in fm si chiamerebbe strategia controllo
il possesso di palla che intendo io è riportato nella tua guida
possesso palla e improvvisi contropiedi proprio come le vecchie inter che ho riportato
BaroneRosso
17-09-2015, 18:11
Purtroppo è la traduzione della guida SI, e mescola il contropiede col possesso palla. La contraddizione grossa infatti è abbinare la parola 'contropiede' a 'possesso' ed infatti la mentalità 'contropiede' è quella più controversa ed ingannevole perchè in realtà, a parte la linea difensiva bassa, che è un'altra contraddizione, ricalca molto il possesso palla del Barcellona; tra l'altro sul forum SI il gioco del Barca è stato riprodotto utilizzando proprio questa mentalità. Nel calcio il contropiede è un'altra cosa ed il possesso non è propriamente una caratteristica del gioco basato sul contropiede....Il gioco del Barca con la strategia di controllo non funziona....ci hanno già provato.
Purtroppo è la traduzione della guida SI, e mescola il contropiede col possesso palla. La contraddizione grossa infatti è abbinare la parola 'contropiede' a 'possesso' ed infatti la mentalità 'contropiede' è quella più controversa ed ingannevole perchè in realtà, a parte la linea difensiva bassa, che è un'altra contraddizione, ricalca molto il possesso palla del Barcellona; tra l'altro sul forum SI il gioco del Barca è stato riprodotto utilizzando proprio questa mentalità. Nel calcio il contropiede è un'altra cosa ed il possesso non è propriamente una caratteristica del gioco basato sul contropiede....Il gioco del Barca con la strategia di controllo non funziona....ci hanno già provato.
io pensavo che anche il gioco di Ancelotti fosse Controllo
quello del vecchio Milan
comunque la strategia contropiede nei nuovi fm abbina mentalità difensiva (non troppo) e contropiede
se nel fm 2008 usi solo contropiede c'è un gioco ad aggirare ma non si distribuisce la palla a destra e sinistra, per quello ci vuole mentalità difensiva bassa ma non troppo
sono sperimentazioni che ho fatto io
per quanto riguarda la cosa che ti ho scritto qui https://www.fmita.it/1726-football-manager-relazioni-tra-filosofia-e-mentalita-di-squadra#comment-1877
ho capito bene? Libertà d'inventare significa invitare un giocatore a fare più fasi rispetto a quella assegnata con la mentalità?
Cosa devo muovere affinchè un giocatore partecipi ad una fase di transizione?
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