Visualizza Versione Completa : Relazione tra mentalità e istruzioni di squadra.
Nonostante le centinaia di ore passate su Fm sto ancora cercando di capire ,dopo la scomparsa delle sliders, quanti livelli ha ogni "voce" delle tattiche e come e quanto quest'ultime vengono influenzate da mentalità (inteso come strategia) e istruzioni di squadra.
Nel caso specifico sto cercando di capire come funzioni l'altezza della linea difensiva, quali sono gli estremi massimi e minimi , come ogni strategia e relative istruzioni di squadra agiscano sulla linea e in che quantità.
Vorrei pertanto sentire cosa ne pensate voi, in relazione alle vostre conoscenze, esperienze e letture a riguardo.
Ad esempio, in una guida del buon @BaroneRosso (https://www.fmita.it/forum/member.php?u=45) leggo:
CONTENIMENTO
DIFENSIVA
CONTROPIEDE
STANDARD
CONTROLLO
OFFENSIVA
TUTTO PER TUTTO
LINEA DIFENSIVA
2
4
7
10
13
16
20
Seguendo questo ragionamento mi viene da pensare che l'estremo della linea più bassa sia Contenimento+ l'istruzione "state molto più bassi" , mentre l'estremo massimo sia Tuttoxtutto + "state molto più alti"...il ragionamento sembra filare e dare dunque un totale di 22 "tacche" virtuali.
Stando allo schema però tra le varie strategie non intercorre sempre lo stesso intervallo di "tacche"...a volte l'intervallo è di 2..avolte di 3 e così via.
Altre possibili alternative sono:
-tra una strategia e l'altra intercorrono 4 livelli (ad es : contenimento, più alti, molto più alti, molto più bassi, più bassi,difensiva);
-tra una strategia e l'altra intercorrono 3 livelli (ad es : contenimento, più alti,Intermedio (molto più bassi o molto più alti a seconda della strategia scelta) molto più bassi,difensiva);
-tra una strategia e l'altra intercorrono 2 livelli (ad es : contenimento (cioè difensiva+ molto più bassi),più alti ,più bassi ,difensiva( cioè contenimento + molto più alti);
Secondo voi qual'è la visione più calzante?O ne avete ancora una alternativa voi?
@BaroneRosso (https://www.fmita.it/forum/member.php?u=45) @Bophonet (https://www.fmita.it/forum/member.php?u=664) @salento87 (https://www.fmita.it/forum/member.php?u=10) Mark Silver ...e così via...
Bophonet
12-09-2016, 16:44
In istruzione squadra in base alla mentalità che scegli potrai notare una variazione automatica delle impostazioni.
Queste riguardano le impostazioni di campo (ritmo del gioco e ampiezza di gioco) e il comparto di difesa (linea difensiva e pressing).
Un'altra variazione sensibile (ma non avendo il gioco sottomano potrei sbagliarmi) avviene nel comparto di "costruzione" dove la barra dei passaggi varia i base alla mentalità scelta.
Ora, considerando che le mie tattiche sono solo emulazioni, prendo spunto da questi dati "automatici" che da il gioco per costruire la filosofia più adeguata alla tattica che voglio ottenere.
Dopodichè variando il resto dei bottoni sono indipendenti e variano solo alcune componenti, ad esempio mantieni il possesso diminuisce il raggio dei passaggi oppure fai più pressing alza la linea difensiva.
Quello che posso consigliarti è di partire dalle impostazioni base e variare solo dopo aver capito i movimenti che si ottengono tramite queste.
Con gli slide era più difficile forse ottenere un equilibrio ma allo stesso tempo era molto più preciso.
In istruzione squadra in base alla mentalità che scegli potrai notare una variazione automatica delle impostazioni.
Queste riguardano le impostazioni di campo (ritmo del gioco e ampiezza di gioco) e il comparto di difesa (linea difensiva e pressing).
Un'altra variazione sensibile (ma non avendo il gioco sottomano potrei sbagliarmi) avviene nel comparto di "costruzione" dove la barra dei passaggi varia i base alla mentalità scelta.
Ora, considerando che le mie tattiche sono solo emulazioni, prendo spunto da questi dati "automatici" che da il gioco per costruire la filosofia più adeguata alla tattica che voglio ottenere.
Dopodichè variando il resto dei bottoni sono indipendenti e variano solo alcune componenti, ad esempio mantieni il possesso diminuisce il raggio dei passaggi oppure fai più pressing alza la linea difensiva.
Quello che posso consigliarti è di partire dalle impostazioni base e variare solo dopo aver capito i movimenti che si ottengono tramite queste.
Con gli slide era più difficile forse ottenere un equilibrio ma allo stesso tempo era molto più preciso.
Considera però che io utilizzo fm2015, dove queste variazioni nelle istruzioni non avvengono...
edit: ora che mi ci fai pensare...potrei mettere la demo del 2016 e annotare quello che dici :uhm:
BaroneRosso
12-09-2016, 17:27
Chiaramente dobbiamo parlare di FM2015 perchè per FM2016 sono state cambiate troppe cose e quella guida non funziona più tanto. Tieni presente che i livelli sono da prendere con le dovute cautele, la precisione 'stile sliders' non ce l'hai più per cui devi considerarle indicazioni di massima. L'ampiezza sembra corrispondere ma all'interno non è detto che la cosa sia così precisa. La mia idea è che se usi 'contenimento' la linea difensiva ad esempio è già al minimo e pertanto l'ulteriore settaggio 'state molto più bassi' alla fine cambia poco o niente.
Chiaramente dobbiamo parlare di FM2015 perchè per FM2016 sono state cambiate troppe cose e quella guida non funziona più tanto. Tieni presente che i livelli sono da prendere con le dovute cautele, la precisione 'stile sliders' non ce l'hai più per cui devi considerarle indicazioni di massima. L'ampiezza sembra corrispondere ma all'interno non è detto che la cosa sia così precisa. La mia idea è che se usi 'contenimento' la linea difensiva ad esempio è già al minimo e pertanto l'ulteriore settaggio 'state molto più bassi' alla fine cambia poco o niente.
Ma a quel punto non avrebbero eliminato la voce in questine come avviene con "perdete tempo"?
BaroneRosso
12-09-2016, 17:52
Ma a quel punto non avrebbero eliminato la voce in questine come avviene con "perdete tempo"?
Non sapremo mai se è un bug dell'interfaccia, a logica sarei d'accordo anche io, ma la controprova non ce l'abbiamo. Hanno eliminato le sliders ma in realtà ora c'è molta meno chiarezza. Nel 2016 le cose migliorano un po' ma le certezze latitano ancora. Nel 2016 ad esempio ruoli e compiti dei giocatori influiscono molto di più sulla tattica rispetto al 2015.
Bophonet
12-09-2016, 18:19
Si beh partiamo dal presupposto che con FM15 è partito diciamo il nuovo modo di intendere il comparto tattico, FM16 vi è stata un'evoluzione soprattutta visiva che teoricamente doveva aiutare anche i meno esperti..ma in realtà ha bloccato e standardizzato oltremodo le combinazioni attuabili.
Le pecche sono molte, mi auguro che con FM17 ci sia molta più libertà e che facciano un ulteriore miglioramento..
Il passaggio dalle slide ai button è stato fatto per favorire i bimbiminchia e quindi raccogliere maggiore potenza d'acquisto da parte degli utenti..penalizzando i veri appassionati del gioco che solitamente sono di lunga data.
Vedremo..
Beh...a me sta pure bene semplificare per i binbetti..ma cacchio fai la doppia funzione, perché togliere tutto se poi sotto i bottoni ci son comunque le slider?
Tornando It , secondo voi nelle mentalità intermedie come si sistemano le istruzioni di squadra?
Inviato dal mio GT-I9100 utilizzando Tapatalk
Mark Silver
16-09-2016, 19:38
Il passaggio dalle slide ai button è stato fatto per favorire i bimbiminchia e quindi raccogliere maggiore potenza d'acquisto da parte degli utenti..penalizzando i veri appassionati del gioco che solitamente sono di lunga data.
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*
Finalmente ecco Mark..
Inviato dal mio GT-I9100 utilizzando Tapatalk
Mark Silver
17-09-2016, 10:56
Finalmente ecco Mark..
Inviato dal mio GT-I9100 utilizzando Tapatalk
Come dice Bophonet e BaroneRosso guide buone fino a Fm2014.....dopo è arrivato il disastro FM2015 seguito dal migliorato Fm2016 ma sempre orfano delle slider dove mettevi in pratica in ogni dettaglio la tattica che avevi in mente.
Non ho grosse speranza per Fm2017, spero solo che non prosegua la deriva verso i casual gamer o peggio verso l'arcade.
Bophonet
17-09-2016, 12:33
Come dice Bophonet e BaroneRosso guide buone fino a Fm2014.....dopo è arrivato il disastro FM2015 seguito dal migliorato Fm2016 ma sempre orfano delle slider dove mettevi in pratica in ogni dettaglio la tattica che avevi in mente.
Non ho grosse speranza per Fm2017, spero solo che non prosegua la deriva verso i casual gamer o peggio verso l'arcade.
Se dovesse diventare oltremodo arcade penso sarebbe l'ultimo numero da acquistare.
Già quest'anno l'impossibilità di alcuni movimenti mi hanno infastidito molto, forse alla SI non si rendono conto che è un manageriale e non un simulatore, spero di sbagliarmi ma ho dei forti dubbi se la via percorsa sarà questa!
Quoto entrambi...per quanto com fm2015 mi stiadivertendo abbastanza le limitazioni son enormi,e non solo tattiche!
Vengono ignorate numerose variabili ma soprattutto si è costretti a seguire ruoli e filosofie preimpostati su quelli che vanno per la maggiore, lasciando poca libertà di inventiva .
Non son un programmatore mami chiedo cosa costa anche solo un formato che consenta differenti compiti in relazione allo sviluppo del gioco enon a prescindere,,
Bophonet
17-09-2016, 18:07
Garlic Come hai detto tu in precedenza si sarebbe potuto mantenere semplicemente la possibilità di scelta, Slide/button avrebbero accontentato tutti..sicuramente se non l'hanno fatto però, ci saranno state delle complicanze nell'applicarlo.
pazza_inter
17-09-2016, 18:40
Quoto entrambi...per quanto com fm2015 mi stiadivertendo abbastanza le limitazioni son enormi,e non solo tattiche!
Vengono ignorate numerose variabili ma soprattutto si è costretti a seguire ruoli e filosofie preimpostati su quelli che vanno per la maggiore, lasciando poca libertà di inventiva .
Non son un programmatore mami chiedo cosa costa anche solo un formato che consenta differenti compiti in relazione allo sviluppo del gioco enon a prescindere,,
Garlic Come hai detto tu in precedenza si sarebbe potuto mantenere semplicemente la possibilità di scelta, Slide/button avrebbero accontentato tutti..sicuramente se non l'hanno fatto però, ci saranno state delle complicanze nell'applicarlo.
per me, lo sostengo da anni, hanno tolto le slide per rendere più difficile il lavoro dell'umano... una volta potevi dare istruzioni in teoria contrastanti e l'IA impazziva (non per forza le tattiche cheat, eh), adesso ci sono un tot di variabili contro le quali l'IA sa già cosa controbattere :sisi:
Bophonet
17-09-2016, 19:12
per me, lo sostengo da anni, hanno tolto le slide per rendere più difficile il lavoro dell'umano... una volta potevi dare istruzioni in teoria contrastanti e l'IA impazziva (non per forza le tattiche cheat, eh), adesso ci sono un tot di variabili contro le quali l'IA sa già cosa controbattere :sisi:
è una teoria interessante la tua, standardizzando i comandi effettivamente l'IA ha più facilità nel leggere gli algoritmi..quindi potrebbe anche essere, certo è che se fosse così hanno letteralmente negato l'opportunità al gamer di porre rimedio.
In questo senso mai come quest'anno l'IA impara molto velocemente come contrastare le nostre tattiche, cosa per certi versi reale, però non è possibile dover rivoltare una tattica ogni anno per poter "confondere" l'IA!!! Questa è una cosa assurda, è come se il Barca un anno gioca col 4-3-3 l'anno dopo col 4-4-2, l'anno dopo ancora col 4-2-3-1..questa è una cosa assolutamente da rivedere
BaroneRosso
18-09-2016, 10:19
C'erano vari modi per semplificare le cose, ad esempio muovere le sliders di 3 tacche anzichè di 1. Secondo me la convivenza TC/Sliders era la cosa ideale ma, sempre secondo me, con lo stravolgimento del ME fatto col 2013 hanno cominciato ad essere in grosse difficoltà e pertanto han dovuto giocoforza 'limitare' le opzioni tattiche per evitare che l'ME andasse in barca troppo spesso. Aggiungici social, steam, touch e 'friendly user' ed eccoti l'interfaccia attuale, che alla fine reputo un gran minestrone che di certo non accontenta i 'power users'.
per me, lo sostengo da anni, hanno tolto le slide per rendere più difficile il lavoro dell'umano... una volta potevi dare istruzioni in teoria contrastanti e l'IA impazziva (non per forza le tattiche cheat, eh), adesso ci sono un tot di variabili contro le quali l'IA sa già cosa controbattere :sisi:
è una teoria interessante la tua, standardizzando i comandi effettivamente l'IA ha più facilità nel leggere gli algoritmi..quindi potrebbe anche essere, certo è che se fosse così hanno letteralmente negato l'opportunità al gamer di porre rimedio.
In questo senso mai come quest'anno l'IA impara molto velocemente come contrastare le nostre tattiche, cosa per certi versi reale, però non è possibile dover rivoltare una tattica ogni anno per poter "confondere" l'IA!!! Questa è una cosa assurda, è come se il Barca un anno gioca col 4-3-3 l'anno dopo col 4-4-2, l'anno dopo ancora col 4-2-3-1..questa è una cosa assolutamente da rivedere
C'erano vari modi per semplificare le cose, ad esempio muovere le sliders di 3 tacche anzichè di 1. Secondo me la convivenza TC/Sliders era la cosa ideale ma, sempre secondo me, con lo stravolgimento del ME fatto col 2013 hanno cominciato ad essere in grosse difficoltà e pertanto han dovuto giocoforza 'limitare' le opzioni tattiche per evitare che l'ME andasse in barca troppo spesso. Aggiungici social, steam, touch e 'friendly user' ed eccoti l'interfaccia attuale, che alla fine reputo un gran minestrone che di certo non accontenta i 'power users'.
Due considerazioni:
1-Vuoi rendere il gioco più difficile?Mi sta bene;questo è un gioco tatticamente monco :se voglio giocare difensivo , mi impone tot pressing, tot ampiezza e tot libertà di inventare....perchè diavolo deve?
2-Non è la situazione piu classica e ripetuta storia del calcio quella in cui qualcuno se ne esce con qualche istruzione mai sperimentata e crea il nuovo metro di paragone?Com'era il calcio prima del metodo?Prima del calcio totale, del tiki taka?Da dove è sbucato il trequartista, il falso nove, il fluidificante?Non son semplicemente giocatori con istruzioni in teoria contrastanti?
Cioè mi va pure bene che metti in mano la sezione tattica del gioco a sedicenti guru, ma che questi guardino solo ed esclusivamente alla propria visione di calcio no!
Voglio poter settare il DC in modo che quando sono in possesso corra piu veloce che può verso la porta, e che dribbli, e che si allarghi sul fondo e crossi...perchè divolo dovete impedirmelo?
Ma a parte questo...quante limitazioni!!
Mi fai decidere dove crossare ma non se inviarci incontro o la punta;
Mi metti delle lunghezze di passaggio ma non delle situazioni in cui scegliere come passare!
Schemi su calcio da fermo pressochhè inesistenti: perchè posso mandare solo uno fuori area o corto?
Non toccando il tasto allenamenti, dove non esiste nemmeno una partitella dove provare le situazioni...
Come dice BaroneRosso dovevano lasciare entrambe le opzioni!Io fqaccio sempre l'esempio di gp3\gp4: Vuoi gicoare facile...metti gli aiuti, ma non costringere a giocare così anche chi ama le marce manuali,senza controllo di trazione e settando la macchina per limare il centesimo!
E poi un pò di varietà diamine!!Me ne fotto di social cazzi e mazzi...voglio calcio!Voglio allenamenti dove provare la squadra, voglio contratti con più clausole,voglio ruoli generici e settare i compiti tramite molteplici variabili, voglio poter dire ai giocatori di fare cose che wwfan, cleon o salcazzo possono anche non aver previsto!
pazza_inter
18-09-2016, 17:58
Voglio poter settare il DC in modo che quando sono in possesso corra piu veloce che può verso la porta, e che dribbli, e che si allarghi sul fondo e crossi...perchè divolo dovete impedirmelo?
il ruolo esiste: è il libero vecchio stampo :asd:
cioè nella realtà non era raro vedere Scirea o Baresi che prendevano palla dal proprio portiere nella propria area e poi arrivavano in quella avversaria! Non so se questa cosa è stata però implementata in FM... :sisi:
Comunque capisco la tua critica: le tattiche si basano su ruoli pre-esistenti (e nemmeno tutti, visto che ogni anno ne aggiungono un paio...), ma non si da all'allenatore la possibilità di sperimentare. Insomma, il gioco insegue sempre la realtà invece di cercare di anticiparla (cercare, eh...) :sisi:
il ruolo esiste: è il libero vecchio stampo :asd:
cioè nella realtà non era raro vedere Scirea o Baresi che prendevano palla dal proprio portiere nella propria area e poi arrivavano in quella avversaria! Non so se questa cosa è stata però implementata in FM... :sisi:
Comunque capisco la tua critica: le tattiche si basano su ruoli pre-esistenti (e nemmeno tutti, visto che ogni anno ne aggiungono un paio...), ma non si da all'allenatore la possibilità di sperimentare. Insomma, il gioco insegue sempre la realtà invece di cercare di anticiparla (cercare, eh...) :sisi:
...esatto!!
Che poi insegue la realtà ma ne mangia la polvere, perchè mancano un gozziliardo dipossibilità tattiche realmente esistenti...
io campo cento anni perchè gioco ancora a fm 2008
ora sto sperimentando mentalità offensiva di squadra
ritmo lento
perdita di tempo ai limiti del normale in modo da perdere tempo ma evitare la melina
risultati? Tante occasioni in modo molto ragionato sfruttando una ragnatela di passaggi indefinita
però non capisco i movimenti avanzati
dicono che non bisogna metterli alla prima punta spesso però poi se ce li metto posso fare meglio il contropiede
solo i passaggi ancora devo capire
la mentalità individuale la differenzio
di solito ai terzini do compiti di difendere e impostare e non uso dif cen che impostano
una cosa
movimenti avanzati misti a uno dei difensori centrali che comporta?
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