[Spareggio Mondiale] Italia-Svezia [Archivio] - Pagina 3 - FMITA.it Forum - Più di un semplice gioco. Più di una semplice community

bizio77

14-11-2017, 08:46

Bel Vale

14-11-2017, 08:52

io sarei del parere di rifondare partendo dai vivai, dando spazio ai giovani italiani. I politicanti stanno facendo sciacallaggio sfruttando la situazione, però a parte la demagogia non è insensato il discorso di fondo. Poi vabbè i sapientoni di turno parlano di nazioni come la Francia che sono piene di oriundi, ma non colgono la differenza tra "nazione" e "nazionale"

dovresti obbligare le squadre di A e di B a schierare in ogni gara di campionato almeno 4 under 21 italiani.

42 squadre per 4 fa la bellezza di 168 giocatori under 21 che giocano ad alto livello per ogni giornata.

allora succede che juvemilaninternapoliromalazio si prendono i top under 21, a seguire le squadre di A si barcamenano con gli altri e assieme a quelle di B scandagliano i settori giovanili e le primavere per lanciarne di nuovi ad ogni stagione.

sta a vedere che in 4 anni ti fai una nazionale coi controcazzi, mandi in pensione tutti i vecchi balordi oppure li mandi all'estero e limiti l'arrivo di giocatori stranieri, soprattutto i giovani stranieri che allevi per conto delle altre nazionali.

ma CUI PRODEST una cosa simile?

a nessuno, quindi non si fa.

dexter7

14-11-2017, 08:54

secondo me a parte la Germania le altre due non fanno molto più programmazione di noi... come noi hanno vissuto di una certa fase molto ricca di talento ect, hanno saputo usare al meglio il loro più bel periodo qualitativo e stop!

oddio...la Francia programma eccome, il centro di Clairefontaine è l'eccellenza da decenni ed è in mano alla federazione, basta solo quello per capire quanto sono più avanti rispetto a noi. In Spagna hanno le squadre B e un sistema che impone un tipo di gioco che viene inculcato sin da piccoli. Rispetto a noi (quando da noi le cose funzionavano) c'è la particolarità che tutti i migliori talenti escono dai vivai delle big mentre i nostri migliori giocatori sono quasi sempre nati in provincia.

Noi non facciamo nulla di tutto questo però abbiamo il Var, c'è da esserne fieri :esd:

Lore Viola

14-11-2017, 08:55

si trattava di uno dei pochi momenti in cui potevi vedere del calcio in tv, io ricordo bene le strade vuote alle 20.15

chi ha fatto palo? (cit.) :lol: :lol: :lol:

Mike Patton

14-11-2017, 08:57

dovresti obbligare le squadre di A e di B a schierare in ogni gara di campionato almeno 4 under 21 italiani.

42 squadre per 4 fa la bellezza di 168 giocatori under 21 che giocano ad alto livello per ogni giornata.

allora succede che juvemilaninternapoliromalazio si prendono i top under 21, a seguire le squadre di A si barcamenano con gli altri e assieme a quelle di B scandagliano i settori giovanili e le primavere per lanciarne di nuovi ad ogni stagione.

sta a vedere che in 4 anni ti fai una nazionale coi controcazzi, mandi in pensione tutti i vecchi balordi oppure li mandi all'estero e limiti l'arrivo di giocatori stranieri, soprattutto i giovani stranieri che allevi per conto delle altre nazionali.

ma CUI PRODEST una cosa simile?

a nessuno, quindi non si fa.

per fare una cosa del genere si dovrebbe ristrutturare anche l'economia del calcio.
Per esempio, se una squadra come Roma o Inter non va per un anno in champions e' un problema, due anni sono una catastrofe; riempiendo la squadra di giocatore U21 molto probabilmente prenderesti schiaffi e non ti qualificheresti.
Prima bisogna fare in modo che le squadre riescano ad avere introiti che permettano loro la gestione autonoma senza la Champions, poi si puo' fare la cosa che dici tu

ataris

14-11-2017, 08:59

secondo me a parte la Germania le altre due non fanno molto più programmazione di noi... come noi hanno vissuto di una certa fase molto ricca di talento ect, hanno saputo usare al meglio il loro più bel periodo qualitativo e stop!

la Francia non giocò i Mondiali del 90 e del 94
e subito dopo fece doppietta Mondiale-Europeo

già nel '96 mancò la finale all'Europeo perdendo in semifinale ai rigori

dexter7

14-11-2017, 09:04

per fare una cosa del genere si dovrebbe ristrutturare anche l'economia del calcio.
Per esempio, se una squadra come Roma o Inter non va per un anno in champions e' un problema, due anni sono una catastrofe; riempiendo la squadra di giocatore U21 molto probabilmente prenderesti schiaffi e non ti qualificheresti.
Prima bisogna fare in modo che le squadre riescano ad avere introiti che permettano loro la gestione autonoma senza la Champions, poi si puo' fare la cosa che dici tu

Corretto, la Figc dovrebbe dare lo spunto per creare un sistema autosufficiente. Esmpio: con la nuova riforma dei diritti Tv il Benevento avrebbe diritto a qualcosa come 30 o 40 milioni di euro. A cui poi vanno ad aggiungersi i soldi del paracadute. Diciamo che per non fare nulla si beccano 50 milioni che, visti gli investimenti fatti, finiranno per buona parte nelle tasche della proprietà. Bisogna obbligare queste società a reinvestire per creare denaro, per cui ti do i soldi se li usi per costruirti/comprarti lo stadio, se migliori il settore giovanile e via discorrendo. Altrimenti me li ridai e li distribuisco tra chi si è dato da fare per davvero.

bizio77

14-11-2017, 09:13

oddio...la Francia programma eccome, il centro di Clairefontaine è l'eccellenza da decenni ed è in mano alla federazione, basta solo quello per capire quanto sono più avanti rispetto a noi. In Spagna hanno le squadre B e un sistema che impone un tipo di gioco che viene inculcato sin da piccoli. Rispetto a noi (quando da noi le cose funzionavano) c'è la particolarità che tutti i migliori talenti escono dai vivai delle big mentre i nostri migliori giocatori sono quasi sempre nati in provincia.

Noi non facciamo nulla di tutto questo però abbiamo il Var, c'è da esserne fieri :esd:

la Francia non giocò i Mondiali del 90 e del 94
e subito dopo fece doppietta Mondiale-Europeo

già nel '96 mancò la finale all'Europeo perdendo in semifinale ai rigori

e nonostante clairefontaine ora non vince un cazzo dal 2000

Red&BlueFan

14-11-2017, 09:14

Scusate non è meglio aprire un thread apposito sul futuro della Nazionale?

Bel Vale

14-11-2017, 09:15

per fare una cosa del genere si dovrebbe ristrutturare anche l'economia del calcio.
Per esempio, se una squadra come Roma o Inter non va per un anno in champions e' un problema, due anni sono una catastrofe; riempiendo la squadra di giocatore U21 molto probabilmente prenderesti schiaffi e non ti qualificheresti.
Prima bisogna fare in modo che le squadre riescano ad avere introiti che permettano loro la gestione autonoma senza la Champions, poi si puo' fare la cosa che dici tu

guarda, peni un paio d'anni (tanto non è che si vincano le champions nemmeno adesso e c'è gente che continua ad uscire ai preliminari o ai gironi) e poi i giocatori crescono sani e forti.

il problema è che è economicamente svantaggioso, i procuratori non ci possono mangiare e non puoi trattare un semplice under 21 come donnarumma.

Bel Vale

14-11-2017, 09:17

Scusate non è meglio aprire un thread apposito sul futuro della Nazionale?

secondo me sarebbe più proficuo il thread della gnocca :esd:

qua si parla, le idee ci sono e sono tutte buone. poi c'è la realtà dei parrucconi magnaccioni del coni e della figc che sanno solo fare i sacchetti pieni di soldi, come zio paperone :rotfl:

Tossico

14-11-2017, 09:18

secondo me a parte la Germania le altre due non fanno molto più programmazione di noi... come noi hanno vissuto di una certa fase molto ricca di talento ect, hanno saputo usare al meglio il loro più bel periodo qualitativo e stop!

non scherziamo. La Francia ogni anno porta TUTTI i talenti migliori in centri federali, frutto di una ricerca di osservatori sparsi per tutto il territorio. I migliori di questi vengono poi "selezionati" per andare in squadre forti e seguiti seriamente. Per quello poi crescono i Pogba e i Coman e non i Balotelli...

Tossico

14-11-2017, 09:20

Intanto un giorno mi arrivò questo:

2 – Un sedicente Commissario Tecnico

Un tizio viene eletto presidente della FIGC, in quanto manifestamente incompetente e manovrabile dai suoi grandi elettori, il cui leader è un pelato dirigente di una squadra milanese;
- il dirigente della squadra milanese (oggi ex dirigente), si trova in un guaio niente male, un lauto contratto ad un allenatore che, per volere del suo padrone, viene esonerato, con altri due anni però a libro paga della squadra;
- sempre il dirigente della squadra milanese, amico di un presidente di una squadra torinese, convince quest'ultimo ad assumere il suo ex allenatore ancora a libro paga, e così facendo lo convince a caricarsi lui i due anni di contratto, liberando la squadra milanese di questo peso economico;
- per fare ciò, il presidente della squadra torinese deve ottenere la risoluzione consensuale del contratto con il suo allenatore in carica, che invece non ha interesse alcuno a dimettersi e rimetterci soldi per fare un favore al suo presidente e al dirigente milanese;
- a quel punto il dirigente milanese chiama il suo fedele presidente federale e lo convince ad assumere come C.T. della Nazionale l'allenatore della squadra del suo amico presidente torinese, e in questo modo, la squadra torinese avrà spazio per l'ex allenatore milanese, la squadra milanese potrà prendere un nuovo allenatore, l'ex allenatore torinese non ci rimette un centesimo, e chi paga per tutti è la Federazione;
- CAPITE PERCHE' CI RITROVIAMO GIAMPIERO VENTURA A GUIDARE LA NAZIONALE?

ataris

14-11-2017, 09:21

e nonostante clairefontaine ora non vince un cazzo dal 2000

ti può sembrare poco ma hanno perso un mondiale ai rigori e un europeo ai supplementari

bizio77

14-11-2017, 09:22

per fare una cosa del genere si dovrebbe ristrutturare anche l'economia del calcio.
Per esempio, se una squadra come Roma o Inter non va per un anno in champions e' un problema, due anni sono una catastrofe; riempiendo la squadra di giocatore U21 molto probabilmente prenderesti schiaffi e non ti qualificheresti.
Prima bisogna fare in modo che le squadre riescano ad avere introiti che permettano loro la gestione autonoma senza la Champions, poi si puo' fare la cosa che dici tu

va detto che se sono tutte nella stessa situazione tutte rischiano di non raggiungere determinati obiettivi per cui non sarebbe avere gli U21 in campo il problema, in tutti i casi non è in questo modo che altri paesi hanno creato il giusto circolo vizioso per sfornare talenti... siamo da quanti anni che ci sono limitazioni al numero di extracomunitari che possono essere tesserati da ogni club? è forse servito a qualcosa? secondo me ha peggiorato le cose, non è proibendo qualcosa che vuoi evitare che accada che si ottiene il risultato che vuoi, ma è incentivando.

dexter7

14-11-2017, 09:22

e nonostante clairefontaine ora non vince un cazzo dal 2000

ma che vuol dire non vince un cazzo? l'Italia ha sfornato fior di campioni per decenni e non ha vinto nulla dall'82 al 2006, ma non per questo si pensava all'Italia come un movimento calcistico allo sfascio.
A volte ci si dimentica l'eccezionalità del vincere, poi se si parla di nazionali è ancora più complicato.

bizio77

14-11-2017, 09:26

non scherziamo. La Francia ogni anno porta TUTTI i talenti migliori in centri federali, frutto di una ricerca di osservatori sparsi per tutto il territorio. I migliori di questi vengono poi "selezionati" per andare in squadre forti e seguiti seriamente. Per quello poi crescono i Pogba e i Coman e non i Balotelli...

ma quanto tempo c'è stato Pogba al centro federale che a 16 anni aveva già mollato il proprio paese per andare al Manchester?

Mike Patton

14-11-2017, 09:27

va detto che se sono tutte nella stessa situazione tutte rischiano di non raggiungere determinati obiettivi per cui non sarebbe avere gli U21 in campo il problema, in tutti i casi non è in questo modo che altri paesi hanno creato il giusto circolo vizioso per sfornare talenti... siamo da quanti anni che ci sono limitazioni al numero di extracomunitari che possono essere tesserati da ogni club? è forse servito a qualcosa? secondo me ha peggiorato le cose, non è proibendo qualcosa che vuoi evitare che accada che si ottiene il risultato che vuoi, ma è incentivando.

I talenti ci sarebbero anche qui ma quando prediligi la vittoria facile negli U16-U18-U20-U21 e quindi ti riempi la squadra dei nuovi Okaka...beh non vai da nessuna parte.

Folletto Gigante

14-11-2017, 09:27

1-azzeramento di tutte le cariche dirigenziali in federazione oltre alla cancellazione del INUTILE E COSTOSO coni
2-in nazionale basta cogli allenatori di club avanti coi tecnici federali, alleviamo il CT.. basta con sta storia del palmares cazzo aveva vinto Bearzot? o Low a parte un campionato austriaco?
3-abbozziamola con sta storia dei troppi stranieri, il vero problema è la bassa qualità di questi non certi perchè son troppi. Oltre al fatto che il tifoso medio preferisce un Matuidi qualsiasi a Sturaro, o Kessie a Locatelli....
4-riforma dei campionati (18 squadre in A, 20 in B...) con l'inserimento in serie D per chi vuole delle squadre B.. anche giocare in eccellenza sarebbe meglio che fargli fare l'inutile campionato primavera..
5-premiare le squadre minori i cui giocatori fanno l'esordio in serie A/B

EDIT: prima che qualcuno citi la fiorentina, qui il tifo è parecchio incavolato per i troppi stranieri, vera e propria fissa di Corvino... :dito:

ataris

14-11-2017, 09:31

1-azzeramento di tutte le cariche dirigenziali in federazione oltre alla cancellazione del INUTILE E COSTOSO coni

il Coni fa parte del CIO non è un organo che puoi cancellare

e il Coni non gestisce il calcio ma quasi 50 federazioni di sport minori che l'italiano medio manco conosce e che farebbe bene cominciare a seguire

bizio77

14-11-2017, 09:34

ma che vuol dire non vince un cazzo? l'Italia ha sfornato fior di campioni per decenni e non ha vinto nulla dall'82 al 2006, ma non per questo si pensava all'Italia come un movimento calcistico allo sfascio.
A volte ci si dimentica l'eccezionalità del vincere, poi se si parla di nazionali è ancora più complicato.

sto dicendo che per me la programmazione che fanno in Francia e Spagna non è così efficace come quella che hanno fatto in Germania, se mi dite che la Francia sforna talenti grazie al centro federale mi dovete dire dove sono tutti sti talenti molto migliori di noi, semplicemente in questo periodo storico hanno giocatori più o meno forti come li abbiamo avuti anche noi in altri periodi e come li ha avuti la Spagna. Le nostre Under non fanno così cagare come la nazionale maggiore, secondo me il problema non sta in quello che noi non facciamo con i ragazzi dai 14 ai 18-19 ma dopo... poi vedetela come volete. Il potenziale in Italia c'è eccome e pensare che siano gli stranieri a tarpare le ali ai nostri campioncini mi fa cascare le braccia... o dite che la colpa è degli stranieri che ci rubano il posto o è colpa del sistema che non fa crescere talenti

Intanto i vari caldara, conti, barella, romagna, spinazzola, romagnoli al netto di chi è infortunato ieri avrebbero fatto secondo me meglio già oggi, anzi no ieri! Anche senza avere un Clairefontaine o le squadre B

ataris

14-11-2017, 09:39

le squadre B o squadre riserve non servono a un cazzo

serve che i ragazzi a 18 anni si allenino già con i senior, come accadeva negli anni 70-80

Red&BlueFan

14-11-2017, 09:54

Ricordo che uno dei primi thread di questo forum fu quello su come rifondare la Nazionale dopo i Mondiali brasiliani.
Perchè appunto dopo il 2006 abbiamo buttato via due Mondiali e al terzo nemmeno ci saremo (facendo invece benino agli Europei, che sono una cosa un pò diversa).

Bisogna partire dai vivai e "picchiare" lì, bisogna che le big coltivino i ragazzi invece di "pescare a strascico" in giro verso la maggiore età, bisogna far giocare i 18/19enni in campionati più valorizzanti (già l'aver messo la Primavera con promozioni e retrocessioni può servire), bisogna farsi un bagno di umiltà e copiare quello che hanno fatto all'estero, Germania in primis.

E scegliere il tecnico sarà una decisione da non sbagliare.

PS: E ce n'è anche per i giornalisti, sempre a pompare giocatori come fossero divinità dopo magari una tripletta al Benevento...

Flaco

14-11-2017, 09:57

le squadre B o squadre riserve non servono a un cazzo

serve che i ragazzi a 18 anni si allenino già con i senior, come accadeva negli anni 70-80

è proprio questo il senso di avere le squadre b.... i giovani si allenano a stretto contatto con i big, con gli stessi metodi di allenamento e gli stessi coach, di settimana in settimana potrebbero essere convocati in prima squadra.

Fabatt

14-11-2017, 09:57

Tossico e @dexter hanno capito il ragionamento.. rispondo un po' a tutti in ordine sparso

- bizio i talenti francesi e giovani ci sono eccome (pogba, martial, mbappe, mendy sono i primi che mi vengono in mente e sono superiori al citato balotelli, darmian, elshaarawy e co.)

- la rivoluzione di bel vale è utopica..ma già se si desse la possibilità di lavorare nelle scuole calcio (anche quelle di paese) a persone preparate, si formerebbero giocatori..finché uno preferisce vantarsi al barretto con gli amici perché ha vinto il torneo under 12 invece di dire "oggi abbiamo perso, ma il ragazzino x ha capito come si guida la difesa e il ragazzino y, allenato sugli inserimenti, sta crescendo a vista d occhio", non si andrà da nessuna parte

- i giocatori fisici vengono preferiti ad altri migliori dal punto di vista tecnico e tattico ("tanto su questi aspetti ci si può lavorare")

- non viene valutata per niente la componente mentale (che include motivazione, personalità e via discorrendo)

Se si parte semplicemente dalla riorganizzazione delle figure gestionali e tecniche (allenatori) si riescono a formare calciatori..s insegna il calcio.. non s impara a vincere, ma a giocare..il risultato deve venire dopo (a 15 anni circa imho)..gli stranieri non sono un problema anche perché se ti arriva dal vivaio uno che a 18 anni ha una preparazione tecnica, tattica e mentale adeguata (anche non eccelsa, ma buona), lo straniero se lo mangia e gioca

Red&BlueFan

14-11-2017, 10:05

Ah, poi molte cose sono collegate: il calcio italiano vede l'80% delle squadre con le pezze al culo, ergo appena gli esce uno forte fa 20 partite e via spedito verso la big dato che servono soldi.
Lì al 99% dei casi per le prime due stagioni fa 10 presenze (non vorrai mica togliere il posto al senatore, eh...), poi comincia a giocare...verso i 25 anni :gha:

dexter7

14-11-2017, 10:07

sto dicendo che per me la programmazione che fanno in Francia e Spagna non è così efficace come quella che hanno fatto in Germania, se mi dite che la Francia sforna talenti grazie al centro federale mi dovete dire dove sono tutti sti talenti molto migliori di noi, semplicemente in questo periodo storico hanno giocatori più o meno forti come li abbiamo avuti anche noi in altri periodi e come li ha avuti la Spagna.

la Germania ha scopiazzato la Francia con i centri federali, solo che quello francese è più famoso :esd:
Poi, per me, l'under21 nostra non regge il colpo contro i pari età spagnoli e francesi ma quelli son pareri personali

dexter7

14-11-2017, 10:12

ataris

14-11-2017, 10:13

ieri Marocchi ha detto una cosa giusta
che in Germania e Spagna hanno creato un movimento dove tutte le nazionali giocano allo stesso modo. Dalla senior fino agli under 16

e i ragazzini man mano che fanno la scalata nelle nazionali si ritrovano a giocare nel modo che già hanno assimilato e imparato a memoria

in italia invece abbiamo un nazionale maggiore che gioca (o meglio "non gioca") in un certo modo
l'under 21 gioca nel modo opposto
e nelle nazionali minori invece di insegnarti calcio ti consigliano come simulare

Bel Vale

14-11-2017, 10:20

Folletto Gigante

14-11-2017, 10:24

il Coni fa parte del CIO non è un organo che puoi cancellare

e il Coni non gestisce il calcio ma quasi 50 federazioni di sport minori che l'italiano medio manco conosce e che farebbe bene cominciare a seguire

Cancellare no lo so ma riformare si.. il CONI fa parte appunto del CIO, che si occupi ESCLUSIVAMENTE delle olimpiadi e lasci fare le cose serie agli altri... sulle federazioni dei cosiddetti sport minori caliamo un velo pietoso sulla loro gestione a partire dalla FIT fino alla FIDAL che son tutto meno che minori!

le squadre B o squadre riserve non servono a un cazzo

serve che i ragazzi a 18 anni si allenino già con i senior, come accadeva negli anni 70-80

Non serviranno ad un cazzo ma intanto negli altri campionati le hanno... :look:

ieri Marocchi ha detto una cosa giusta
che in Germania e Spagna hanno creato un movimento dove tutte le nazionali giocano allo stesso modo. Dalla senior fino agli under 16

e i ragazzini man mano che fanno la scalata nelle nazionali si ritrovano a giocare nel modo che già hanno assimilato e imparato a memoria

in italia invece abbiamo un nazionale maggiore che gioca (o meglio "non gioca") in un certo modo
l'under 21 gioca nel modo opposto
e nelle nazionali minori invece di insegnarti calcio ti consigliano come simulare

Per questo continuo a ribadire il concetto che il CT deve nascere all'interno della federazione e non prendendolo dai club... :dito:

ataris

14-11-2017, 10:31

Non serviranno ad un cazzo ma intanto negli altri campionati le hanno... :look:

si, ma negli altri campionati quando vedi che il ragazzo di 18 anni è buono lo fai debuttare in prima squadra

in italia invece compri Bernardeschi a 40 per fargli fare panchina

Tossico

14-11-2017, 10:52

si, ma negli altri campionati quando vedi che il ragazzo di 18 anni è buono lo fai debuttare in prima squadra

in italia invece compri Bernardeschi a 40 per fargli fare panchina

Non è così. La Juve lo fa. La Juve insieme alla Roma era l'unica squadra ad aver detto "NO" chiaro e forte a Tavecchio. Era l'unica squadra, insieme alla Roma (convinta dalla Juve) a voler riformare seriamente il calcio. Gli altri presidenti, per mangiarci sopra, hanno detto subito sì a Tavecchio. La Juve aveva proposto squadre B, perché mandare il ragazzo in un campionato Primavera che non è allenante, oppure in prestito al Chievo di turno che ti fa giocare con le viti nel ginocchio, è deleterio, mentre con la squadra B che fa un campionato di Lega Pro o di serie B addirittura, ti porta il ragazzo abbastanza pronto in serie A. Le altre squadre, votando Tavecchio, hanno voluto che il calcio italiano rimanesse così. Agnelli, ad un certo punto da solo non poteva andare avanti, né con la sola Roma. Allora ha detto a inizio aprile 2016: "Tavecchio porterà grandi riforme". Da lì è cambiato totalmente il mercato della Juve. Ha comprato solo stranieri, per competere in Europa senza più pensare al campionato italiano, anzi, al massimo impoverendolo... è un dato di fatto... Se no, non vai a comprare Higuain e Pjanic dalle tue antagoniste.

Folletto Gigante

14-11-2017, 10:56

si, ma negli altri campionati quando vedi che il ragazzo di 18 anni è buono lo fai debuttare in prima squadra

in italia invece compri Bernardeschi a 40 per fargli fare panchina

Dillo al tifoso medio che quando legge che la Pippolese ha comprato Sturarovic è felice se invece prendi Sturaro si incazza... dillo a Corvino che ha preferito svendere Piccini e comprare dei terzini immondi... o al Milan che si lascia scappare Cristante per prendere seppure in prestito Van Ginkel...

Bel Vale

14-11-2017, 11:00

Dillo al tifoso medio che quando legge che la Pippolese ha comprato Sturarovic è felice se invece prendi Sturaro si incazza... dillo a Corvino che ha preferito svendere Piccini e comprare dei terzini immondi... o al Milan che si lascia scappare Cristante per prendere seppure in prestito Van Ginkel...

dillo a suor antonia che aiuta Optì Pobbà nella sua parrocchia di Kiongwani

Mike Patton

14-11-2017, 11:10

Non è così. La Juve lo fa. La Juve insieme alla Roma era l'unica squadra ad aver detto "NO" chiaro e forte a Tavecchio. Era l'unica squadra, insieme alla Roma (convinta dalla Juve) a voler riformare seriamente il calcio. Gli altri presidenti, per mangiarci sopra, hanno detto subito sì a Tavecchio. La Juve aveva proposto squadre B, perché mandare il ragazzo in un campionato Primavera che non è allenante, oppure in prestito al Chievo di turno che ti fa giocare con le viti nel ginocchio, è deleterio, mentre con la squadra B che fa un campionato di Lega Pro o di serie B addirittura, ti porta il ragazzo abbastanza pronto in serie A. Le altre squadre, votando Tavecchio, hanno voluto che il calcio italiano rimanesse così. Agnelli, ad un certo punto da solo non poteva andare avanti, né con la sola Roma. Allora ha detto a inizio aprile 2016: "Tavecchio porterà grandi riforme". Da lì è cambiato totalmente il mercato della Juve. Ha comprato solo stranieri, per competere in Europa senza più pensare al campionato italiano, anzi, al massimo impoverendolo... è un dato di fatto... Se no, non vai a comprare Higuain e Pjanic dalle tue antagoniste.

ehm...Tavecchio e' stato rieletto anche con il voto della Juventus

Folletto Gigante

14-11-2017, 11:10

dillo a suor antonia che aiuta Optì Pobbà nella sua parrocchia di Kiongwani

intanto grazie allo ius soli la germania ha vinto un mondiale... :look:

Tossico

14-11-2017, 11:25

ehm...Tavecchio e' stato rieletto anche con il voto della Juventus

certo, come spiegavo, perché quando hanno visto (sia Juve sia Roma) che tanto il sistema Italia non ci pensava assolutamente a cambiare (delle grandi potenze la Roma ripeto era l'unica società a voler costruire uno stadio di proprietà, Milan e Inter erano ancora agli albori o forse ai tramonti delle proprie società, DeLa non ci ha mai minimamente pensato a investire, le altre società neppure), si sono accodate entrambe al "volere popolare". La Juve in Italia è l'unica società che fa un fatturato quasi vicino a quello delle potenze europee...

Bel Vale

14-11-2017, 11:28

intanto grazie allo ius soli la germania ha vinto un mondiale... :look:

ecco dai, ci mancava la propaganda di partito che fa leva sul fallimento della nazionale :rotfl:

facciamo un provino a coverciano a tutti i barconauti :baffo:

wizard10

14-11-2017, 11:30

intanto grazie allo ius soli la germania ha vinto un mondiale... :look:

:|

mark_lenders

14-11-2017, 11:31

la Francia non giocò i Mondiali del 90 e del 94
e subito dopo fece doppietta Mondiale-Europeo

già nel '96 mancò la finale all'Europeo perdendo in semifinale ai rigori

avevano comunque una nazionale forte (già solo l'attacco... cantona/papin/ginola!)
nel 92 arrivavano agli europei tra i favoriti, ma fecero male
nel 94 vennero eliminati in modo clamoroso perdendo in casa all'ultimo minuto dell'ultima partita con la bulgaria, ma quella era la bulgaria più forte di sempre

noi oggi siamo messi molto peggio

ataris

14-11-2017, 11:39

intanto la prima cosa da fare è rompere in testa ai bambini le playstation e nintendo wi e mandarli a giocare per strada dove prima si imparava davvero a giocare al pallone

Bel Vale

14-11-2017, 11:47

intanto la prima cosa da fare è rompere in testa ai bambini le playstation e nintendo wi e mandarli a giocare per strada dove prima si imparava davvero a giocare al pallone

i miei non ci giuocano ma li ho iscritti a basket :baffo:

Folletto Gigante

14-11-2017, 11:51

ecco dai, ci mancava la propaganda di partito che fa leva sul fallimento della nazionale :rotfl:

La propaganda di partito hanno iniziato a farla per primi il duo Salvini-Meloni con le loro minchiate nazionaliste... :dito:

intanto la prima cosa da fare è rompere in testa ai bambini le playstation e nintendo wi e mandarli a giocare per strada dove prima si imparava davvero a giocare al pallone

Il mio a calcio è una pippa infatti fa karate e la consolle l'accende raramente... :dito:

Bel Vale

14-11-2017, 11:52

La propaganda di partito hanno iniziato a farla per primi il duo Salvini-Meloni con le loro minchiate nazionaliste... :dito:

uscite da questo discorso tu, meloni, salvini, ranzie e tutti gli optì pobbà della terra :rotfl:

ataris

14-11-2017, 11:57

i miei non ci giuocano ma li ho iscritti a basket :baffo:

piccoli ratopaldi crescono

simon741

14-11-2017, 11:59

wizard10

14-11-2017, 12:08

La propaganda di partito hanno iniziato a farla per primi il duo Salvini-Meloni con le loro minchiate nazionaliste... :dito:

di certo è propaganda, anche abbastanza triste, però il concetto di base non è sbagliato, se non lo si guarda con gli occhi necessariamente filoANPI

Letto su twitter:
Nel 2009 l'under21 italiana valeva quella tedesca. Di allora solo Candreva oggi è in Nazionale. Dei tedeschi 6 titolari: Neuer, Höwedes, Boateng, Ozil, Khedira, Hummels. In Italia non mancano i vivai, ma incensiamo i giovani come fenomeni e poi li bocciamo al primo errore

sacrosanto

Bel Vale

14-11-2017, 12:09

Letto su twitter:
Nel 2009 l'under21 italiana valeva quella tedesca. Di allora solo Candreva oggi è in Nazionale. Dei tedeschi 6 titolari: Neuer, Höwedes, Boateng, Ozil, Khedira, Hummels. In Italia non mancano i vivai, ma incensiamo i giovani come fenomeni e poi li bocciamo al primo errore

Andrea Consigli
Marco Motta*(c)
Marco Andreolli
Domenico Criscito
Piermario Morosini
Lino Marzorati
Ignazio Abate
Claudio Marchisio
Robert Acquafresca
Sebastian Giovinco
Paolo De Ceglie
Salvatore Sirigu
Andrea Ranocchia
Francesco Pisano
Salvatore Bocchetti
Antonio Candreva
Andrea Poli
Alessio Cerci
Alberto Paloschi
Mario Balotelli
Luca Cigarini
Andrea Seculin
Daniele Dessena

una squadra di scappati di casa, a ragion veduta :rotfl2:

bizio77

14-11-2017, 12:18

di certo è propaganda, anche abbastanza triste, però il concetto di base non è sbagliato, se non lo si guarda con gli occhi necessariamente filoANPI
infatti non è sbagliato, è sbagliatissimo :esd: se vogliamo parlare di "razze" che in tutti i casi è un termine sbagliato, la possibilità di mischiare le "caratteristiche" di ognuna di essa è fonte di arricchimento in tutti i settori della vita. La Germania non è più solo panzer di due metri alti biondi e grossi e grazie alla possibilità di avere piccoletti, scattanti e tecnici che adesso è un misto di forza, velocità, tecnica, atletismo ect ect

ataris

14-11-2017, 12:23

ripeto:
la prima colpa è dei media che fanno diventare fenomeni di caratura mondiale i calciatori italiani perchè fanno i fenomeni in italia

e la nazionale ne è piena di questi cadaveri

Flaco

14-11-2017, 12:48

ehm...Tavecchio e' stato rieletto anche con il voto della Juventus

certo appena aveva provato a mettersi contro è partita per direttissima l'inchiesta contro agnelli, infamandolo di avere rapporti con ndrangheta

una squadra di scappati di casa, a ragion veduta :rotfl2:

balotelli ranocchia sirigu giovinco e criscito avrebbero potuto fare una carriera a livelli ottimi

solo balotelli ha avuto le stesse possibilità dei pari età stranieri
gli altri non sarebbero mai diventati fenomeni ma fino ai 23/24 anni erano ancora considerati giovani da far giocare in provincia

Mike Patton

14-11-2017, 12:50

certo appena aveva provato a mettersi contro è partita per direttissima l'inchiesta contro agnelli, infamandolo di avere rapporti con ndrangheta

E quindi? Se vuoi rifondare davvero il calcio devi essere superiore a ste cose. Invece ti e' andato bene Tavecchio

bizio77

14-11-2017, 12:50

ripeto:
la prima colpa è dei media che fanno diventare fenomeni di caratura mondiale i calciatori italiani perchè fanno i fenomeni in italia

e la nazionale ne è piena di questi cadaveri

la difesa è la famosa difesa che ha fatto due finali su tre di CL :look:
darmian gioca in Inghilterra in uno dei più importanti club al mondo e secondo me è il più sopravvalutato
Verratti non ha mai fatto la differenza in A perchè non ci ha mai giocato ed è incensato dal resto del mondo molto più che da noi (che non lo vediamo giocare se non quando lo convocano in nazionale)
Candreva fa cagare anche in serie A, semplicemente a furia di mettere cross e buttare palle in tribuna prima o poi azzecca la mossa (ma il fenomeno che trasforma tutto in oro è Icardi) posso essere d'accordo che sia uno degli incensati dai media
Immobile non so dove fossi ma ha fatto 3 gol in due partite alla miglior squadra d'Italia (la stessa delle due finali di Cl in tre anni) non segna solo al Benevento, anzi ha segnato di più alla Juve che a loro :asd: Belotti è un attaccante persino meglio, non diventi capocannoniere in A se non hai qualità

Bel Vale

14-11-2017, 13:02

balotelli ranocchia sirigu giovinco e criscito avrebbero potuto fare una carriera a livelli ottimi

sirigu è stato sacrificato sull'altare di buffon, giovinco alla juve è stato martirizzato e criscito, vabbè, non è propriamente una brava personcina :esd:

fantaluca

14-11-2017, 13:05

Sirigu, Ranocchia, Giovinco? ma siete seri???

capisco lo sconforto ma c'è un limite a tutto

ataris

14-11-2017, 13:06

non diventi capocannoniere in A se non hai qualità

il punto è questo
la serie A è un campionato mediocre

Khabar

14-11-2017, 13:14

il punto è questo
la serie A è un campionato mediocreAncora.

Come se gli altri campionati fossero una roba fenomenale

ataris

14-11-2017, 13:18

Ancora.

Come se gli altri campionati fossero una roba fenomenale

se il fatto che i club e la nazionale come giocano all'estero fanno pena e non vi basta, cosa vi devo dire

togliamo i risultati della Juventus e vediamo in Europa tra club e nazionali cosa abbiamo fatto negli ultimi 7 anni

simon741

14-11-2017, 13:20

se il fatto che i club e la nazionale come giocano all'estero fanno pena e non vi basta, cosa vi devo dire

togliamo i risultati della Juventus e vediamo in Europa tra club e nazionali cosa abbiamo fatto negli ultimi 7 anni

Conta fino ad un certo punto; ci sono nazionali al mondiale che hanno un livello tecnico medio inferiore al nostro. E' più un discorso di gestione ed organizzazione generale imo.

fantaluca

14-11-2017, 13:20

il punto è questo
la serie A è un campionato mediocre

secondo me il campionato Italiano è dietro la Premier al secondo posto... con molto distacco, ma è li

ataris

14-11-2017, 13:25

volete dire che ataris non capisce un cazzo?

fantaluca

14-11-2017, 13:25

volete dire che ataris non capisce un cazzo?

non amo sostenere cose ovvie

wizard10

14-11-2017, 13:42

secondo me il campionato Italiano è dietro la Premier al secondo posto... con molto distacco, ma è li

Si però non è che un Huddersfield o uno Stoke siano tanto più forti di un'Atalanta o un Bologna eh...

fantaluca

14-11-2017, 13:43

Si però non è che un Huddersfield o uno Stoke siano tanto più forti di un'Atalanta o un Bologna eh...

si, ma il livello delle prime è assolutamente superiore

poi sono avanti economicamente in maniera scandalosa (e si passa all'aspetto dirigenziale)

Flaco

14-11-2017, 13:47

E quindi? Se vuoi rifondare davvero il calcio devi essere superiore a ste cose. Invece ti e' andato bene Tavecchio

vabbè ma Agnelli deve portarsi addosso il fardello del calcio italiano? Ha fatto si che andasse in porto la riforma champions per riportare 4 squadre in CL, ha proposto le squadre B, è l'unico presidente che si è mosso al pari degli altri paesi europei con cittadella academy e tutto quello che serve per le giovanili. Ci ha provato a mettersi contro tavecchio e ha avuto solo l'appoggio di pallota.

Di tutta risposta si è trovato un'inchiesta ad personam per fatti totalmente sbugiardati (i titoli sui giornali che lo accostavano alla mafia sono rimasti, così come il procuratore speciale della figc che in un paese normale lo avrebbero mandato via a calci in culo dopo aver attribuito intercettazioni ad una persona al posto di un'altra), un ministero che vuole ridistribuire i diritti tv per aumentarli alle squadrette che fanno la comparsata in A senza investire un euro....

Dai, deve rendere conto alla società per la quale è presidente mica a tutto il movimento di calcio italiano.

mark_lenders

14-11-2017, 13:47

i giocatori che sono scarsi oggi erano scarsi anche l'anno scorso agli europei con conte
quando hai i fenomeni, in panchina ci puoi mettere chiunque. quando c'è bisogno di un contributo extra, l'allenatore conta

wizard10

14-11-2017, 13:48

si, ma il livello delle prime è assolutamente superiore

poi sono avanti economicamente in maniera scandalosa (e si passa all'aspetto dirigenziale)

ok ma stiamo parlando del livello della competizione...bisognerebbe fare una media delle 20 squadre per definirlo. Immobile fa gol al milan come al Benevento, ma anche Martial fa gol anche al Crystal Palace oltre che agli squadroni...

Flaco

14-11-2017, 13:49

Sirigu, Ranocchia, Giovinco? ma siete seri???

capisco lo sconforto ma c'è un limite a tutto

si parlava di sliding doors, in età under21 non erano più scarsi di pari età stranieri che poi sono diventati fenomeni.

mark_lenders

14-11-2017, 13:50

si parlava di sliding doors, in età under21 non erano più scarsi di pari età stranieri che poi sono diventati fenomeni.

criscito e ranocchia hanno anche avuto la sfortuna di capitare alla juve e all'inter nel peggior momento possibile, si sono bruciati e nessuno gli ha più dato una chance
bonucci il primo anno alla juve rischiava di fare la stessa fine, poi è arrivato conte ed è diventato un altro giocatore

Bel Vale

14-11-2017, 14:03

volete dire che ataris non capisce un cazzo?

e cose ben peggiori, se solo si potessero scrivere!

fantaluca

14-11-2017, 14:23

criscito e ranocchia hanno anche avuto la sfortuna di capitare alla juve e all'inter nel peggior momento possibile, si sono bruciati e nessuno gli ha più dato una chance
bonucci il primo anno alla juve rischiava di fare la stessa fine, poi è arrivato conte ed è diventato un altro giocatore

sono finito in una realtà parallela? (cosa per cui basta andare a Roma o a Napoli peraltro :esd:)

ma l'avete visto Ranocchia alla Samp e in Inghilterra?????

mark_lenders

14-11-2017, 14:28

sì, ma a inizio carriera puoi migliorare o venire rovinato
lui si è rovinato

fantaluca

14-11-2017, 14:40

sì, ma a inizio carriera puoi migliorare o venire rovinato
lui si è rovinato

sicuramente ha avuto la sfortuna di finire all'inter subito dopo essersi messo in luce, ma francamente al di la di un'ottima fisicità c'era davvero pochissimo altro

Tossico

14-11-2017, 14:43

E quindi? Se vuoi rifondare davvero il calcio devi essere superiore a ste cose. Invece ti e' andato bene Tavecchio

certo, ha iniziato a capire che alla fine in Italia nessuno vuole davvero riformare, e allora si sta proponendo in Europa dove invece è molto apprezzato. Il calcio in Italia non è molto distante da quello che è il mondo politico...

bizio77

14-11-2017, 14:47

Il calcio in Italia non è molto distante da quello che è il mondo politico...
questo è normale, il calcio è sempre stato lo specchio del paese, nel bene e nel male :sisi:

Mike Patton

14-11-2017, 15:15

certo, ha iniziato a capire che alla fine in Italia nessuno vuole davvero riformare, e allora si sta proponendo in Europa dove invece è molto apprezzato. Il calcio in Italia non è molto distante da quello che è il mondo politico...

Ok, puoi anche parlare con "l'europa", ma se non cambi qui difficilmente starai al passo con i maggiori club d'europa.