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Il paracadute è un concetto solidaristico basato sui diritti TV e sulla sproporzione che vi è tra Serie A e Serie B (vale anche per Inghilterra, Spagna).
In Inghilterra la scorsa stagione sono stati distribuiti circa 250M di sterline in paracadute, l'anno precedente 265M. Questo solamente per le retrocesse dalla Premier; vi è anche un'ulteriore fetta di solidarietà distribuita ai team delle 3 serie inferiori che non hanno accesso al paracadute, stimata l'anno scorso in circa 105M di sterline.
Vi è un meccanismo di distribuzione rateale che tiene conto anche degli anni passati in Premier; il Sunderland retrocesso nel 2017 ha percepito negli ultimi 3 anni oltre 90M di sterline.
Considerando che nel periodo preso in considerazione i diritti TV inglesi si attestavano sui 5 miliardi di euro e quelli italiani sui 3, forse siamo noi che non vogliamo metterci in testa cosa sia corretto e giusto fare (dove non andiamo oltre i 60M di euro massimi all'anno, considerando che se retrocedono squadre neopromosse si potrebbero spendere anche solo 30M).
Non capisco cosa centri il fallimento di un progetto sportivo (che fa parte dello sport) con quello finanziario, per cui solitamente (meglio dire ogni tanto :asd: ) le squadre falliscono e ripartono da capo. Fermo restando che lo sport deve venire prima di ogni aspetto finanziario, altrimenti è intrattenimento.
Il concetto solidaristico è basato sul fatto che fra la serie A e la serie B esistono dei minimi contrattuali diversi, che pertanto portano delle squadre a dover aumentare il loro budget stipendi in una stagione, non potendo poi abbassarli di botto in caso di veloce retrocessione.
Le squadre sono professioniste, non parliamo più di mero dilettantismo sportivo, quindi sono società a tutti gli effetti, che devono prendere decisioni sulla gestione della stessa, sia in campo economico che sportivo. Il fallimento sportivo è contemplato, ma non significa fallimento societario, se non hai esagerato con le premesse. Se Lotito comprasse altri 10 giocatori a 40 milioni l'uno, e magari poi arriva 5°, ha fatto un fallimento sportivo, ma anche finanziario. Se tiene la stessa squadra, compra qualche innesto, ed arriva 6°, sempre ha fallito sportivamente per il suo obiettivo, ma economicamente la società non ha nessuno problema a continuare.
Non capisco cosa centri il fallimento di un progetto sportivo (che fa parte dello sport) con quello finanziario, per cui solitamente (meglio dire ogni tanto :asd: ) le squadre falliscono e ripartono da capo. Fermo restando che lo sport deve venire prima di ogni aspetto finanziario, altrimenti è intrattenimento.
intanto mi pare evidente che falsifichi il campionato di serie b, le altre prendono zero e tu scendi col tuo bel gruzzoletto per salvarti la rosa, visto che si parla di salavaguardare l'aspetto sportivo...
l'aspetto finanziario conta se l'unica risorsa che hai sono i soldi dei diritti tv generati da altri, era il discorso di prima: il Crotone vive dei soldi generati dalla Juve per sopravvivere, la Juve in crisi ne esce con le sue gambe, il Crotone deve essere salvato.
Mike Patton
22-04-2021, 11:21
il problema è che la Juve non deve vivere di soli diritti TV, e se non ce la fai a tenere una rosa troppo costosa la devi smaltire, e non per colpa delle altre che devono prendere meno.
Io sono sicuro che se si auspicasse quello che dici tu Dexter la Juve non diminuirebbe le spese, le alzerebbe, il problema rimarrebbe e la Juve chiederebbe ancora più soldi dai diritti TV.
Così non si va avanti.
Questione paracadute...in teoria è giusto ma calcolando che quando il "Crotone" entra in serie A riesce a prendere i diritti TV il paracadute non serve più, se ti amministri questi soldi in più senza svenarti i soldi ti rimangono anche se poi riscendi subito in serie B e ti devi far carico degli aumenti degli stipendi
mark_lenders
22-04-2021, 11:31
Beh visto che una di quelle 12 sono 7 anni che non vede la CL (Milan), che il Tottenham ha fatto solo 6 partecipazioni in CL nella sua storia, che in inghilterra vanno in 4 in CL...e quindi 6 squadre in superlega non hanno senso, la tua affermazione non è proprio vera.
il milan ha una rosa abbastanza ridicola
io mi riferisco alle squadre che spendono tipo real, barcellona, city, psg
Inzomma... Continuano a dire tutti le stesse cose: non abbiamo soldi, ci servono soldi. E affrontano il problema in un'unica direzione: cercando soldi.
L'unica riforma possibile è sistemare i conti, non gonfiare i bilanci; altrimenti 5 anni e sei punto a capo.
La mentalità va cambiata innanzitutto in Italia (ma non dobbiamo aspettare gli altri, dobbiamo auto-imporcelo proprio come fatto in Germania negli anni 90) e poi l'UEFA si deve svegliare e farla applicare anche agli altri. L'indebitamento folle non rimborsabile deve sparire.
Non sto parlando di Juve, Inter, Milan vs le altre. Sto parlando di tutti gli esempi di malagestione vs le società virtuose (che in Italia non sono neanche pochissime a dirla tutta, semplicemente spesso sono basate su piccoli team).
Questo inevitabilmente richiede tempo, non si può pensare di prendere decisioni drastiche e risolvere il problema. Una stabilità prima di 5-10 anni è impensabile.
Occorre investire tutto nei settori redditizi, quindi stadio, politiche giovanili e allenatori; i costi degli stipendi vanno tagliati e occorre un nuovo sistema che ponga un freno (ma io onestamente non sono per eliminarli) ai procuratori.
Se i conti si sistemano, poi tutto viene di conseguenza; dopo facciamo tutte le SuperLeague che volete :esd:Ridurre i costi è auspicabile, ma è appunto un ridimensionamento. E nessuno vorrà mai ridimensionare il proprio settore.
Cmq Marotta dice che il grande costo sono i cartellini. Bisogna allora accettare che chi campa di player trading deve sparire, quindi le medio piccole.
Insomma si rifinisce li, più soldi ai grandi club.
In realtà è un'ovvietà: in tutti i settori economici si investe in ciò che è redditizio, non nei rami secchi. Quindi le piccolissime società devono sparire. I ricavi si generano nelle competizioni "alte".
Io personalmente sarei anche drastico: fine del mercato dei diritti sportivi dei calciatori.
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il milan ha una rosa abbastanza ridicola
io mi riferisco alle squadre che spendono tipo real, barcellona, city, psg
Eppure sia il Milan, che l'Inter, che il Tottenham, ma come l'Arsenal degli ultimi anni, perchè avrebbero avuto diritto a stare li dentro?
Ridurre i costi è auspicabile, ma è appunto un ridimensionamento. E nessuno vorrà mai ridimensionare il proprio settore.
Cmq Marotta dice che il grande costo sono i cartellini. Bisogna allora accettare che chi campa di player trading deve sparire, quindi le medio piccole.
Insomma si rifinisce li, più soldi ai grandi club.
In realtà è un'ovvietà: in tutti i settori economici si investe in ciò che è redditizio, non nei rami secchi. Quindi le piccolissime società devono sparire. I ricavi si generano nelle competizioni "alte".
Io personalmente sarei anche drastico: fine del mercato dei diritti sportivi dei calciatori.
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La tua è una visione del tutto buttata al "business" del calcio, e praticamente zero al valore sportivo ed affettivo. Il calcio è passione, è qualcosa che attira le masse non perchè c'è il Real Madrid che vince la CL, ma perchè c'è il Chievo che arriva in CL essendo lo zero assoluto fino a ieri.
Quelli che vedono il calcio come lo pensi te sono quelli senza alcuna tradizione sportiva in tal senso, quindi tutto il neo pubblico del sud est asiatico, della penisola araba e giu di li.
Ma questi come oggi si sono appassionati al giochino calcio, domani potrebbero farlo ad un altro sport....che ne so....i campionati mondiali di videogame. E ciao ciao investimenti.
No, in Europa il calcio ha una sua tradizione che non può, e non deve, essere svenduta totalmente. In poco avresti solo uno spettacolo stile NBA, dove i tifosi nascono e muoiono solo seguendo la squadra vincente del momento....vedasi Golden State Warrior....
La tua è una visione del tutto buttata al "business" del calcio, e praticamente zero al valore sportivo ed affettivo. Il calcio è passione, è qualcosa che attira le masse non perchè c'è il Real Madrid che vince la CL, ma perchè c'è il Chievo che arriva in CL essendo lo zero assoluto fino a ieri.
Quelli che vedono il calcio come lo pensi te sono quelli senza alcuna tradizione sportiva in tal senso, quindi tutto il neo pubblico del sud est asiatico, della penisola araba e giu di li.
Ma questi come oggi si sono appassionati al giochino calcio, domani potrebbero farlo ad un altro sport....che ne so....i campionati mondiali di videogame. E ciao ciao investimenti.
No, in Europa il calcio ha una sua tradizione che non può, e non deve, essere svenduta totalmente. In poco avresti solo uno spettacolo stile NBA, dove i tifosi nascono e muoiono solo seguendo la squadra vincente del momento....vedasi Golden State Warrior....Ma i tifosi tradizionali accettano di pagare il biglietto di juve - chievo quanto quello di juve - real? Se fosse così non ci sarebbero problemi. Perché il punto della superleague è proprio questo, giocare più partite che ppssono essere vendute facendo ricavi più alti.
Se esistesse un interesse vero a quello che dici, il problema non sussisterebbe.
Poi sinceramente io vedo un solo campionato che funziona come dici tu, che è la premier. In tutti gli altri ci sono massimo 2-3 squadre top e sotto il vuoto o quasi.
Meritocrazia: perché in CL non ci vanno 6 o 7 inglesi? 4 tedesche, 4 italiane, 4 francesi sono un insulto alla meritocrazia
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smoldino
22-04-2021, 12:11
intanto mi pare evidente che falsifichi il campionato di serie b, le altre prendono zero e tu scendi col tuo bel gruzzoletto per salvarti la rosa, visto che si parla di salavaguardare l'aspetto sportivo...
l'aspetto finanziario conta se l'unica risorsa che hai sono i soldi dei diritti tv generati da altri, era il discorso di prima: il Crotone vive dei soldi generati dalla Juve per sopravvivere, la Juve in crisi ne esce con le sue gambe, il Crotone deve essere salvato.
Se c'è sproporzione tra A e B, è giusto salvaguardare chi fa la transizione B -> A: in un sistema coerente, la differenza sarebbe strutturale e non genererebbe traumi. Non esisterebbero burroni tra una categoria e l'altra. Ma non è così, non possiamo evitare di vedere il problema. Altrimenti avremmo un sistema che brucia le proprie squadre, un controsenso.
La verità è che il paracadute non basta, bisogna anche far salire di livello tutte le categorie inferiori: altrimenti, come evidenzi tu, dai vantaggio competitivo a chi retrocede e che, di fatto, non se l'è guadagnato.
I diritti TV che impattano una singola serie professionistica e non vengono distribuiti al sistema non servono a niente. Non sono sostenibili neanche in un sistema a crescita costante, perché sei troppo soggetto a rischi speculativi.
Fermo restando che distribuendo maggiormente le risorse, aumenta l'equilibrio competitivo ma diminuisce il potere dei top team. E quindi non avverrà mai :esd:
Questa è una lotta dove i top team vogliono fagocitare tutto il resto, e a lungo andare ce la faranno. Il campo di battaglia è far sì che il resto sopravviva, e probabilmente l'unico modo sarà procedendo in maniera totalmente indipendente e svincolata tra i due mondi: da una parte l'intrattenimento whatever it takes, dall'altra le leghe nazionali.
Folletto Gigante
22-04-2021, 12:18
Scusate ma invece di fare una lega per fighi si pensasse di fare un campionato europeo per club?
Tipo serie A, B e C ci possono partecipare TUTTE la squadre continentali, mentre dalla D in poi sono i campionati nazionali... ovviamente con tanto di promozioni e retrocessioni!!
Sicuramente questo sarebbe un progetto che vedrebbe di buon occhio pure la UE!
:look:
Ma i tifosi tradizionali accettano di pagare il biglietto di juve - chievo quanto quello di juve - real? Se fosse così non ci sarebbero problemi. Perché il punto della superleague è proprio questo, giocare più partite che ppssono essere vendute facendo ricavi più alti.
Se esistesse un interesse vero a quello che dici, il problema non sussisterebbe.
Poi sinceramente io vedo un solo campionato che funziona come dici tu, che è la premier. In tutti gli altri ci sono massimo 2-3 squadre top e sotto il vuoto o quasi.
Meritocrazia: perché in CL non ci vanno 6 o 7 inglesi? 4 tedesche, 4 italiane, 4 francesi sono un insulto alla meritocrazia
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Beh, visto che i biglietti allo Juventus Stadium vanno a ruba, e sono praticamente tutti abbonamenti, direi di si, vanno a vedere anche il Chievo.
Il problema che il calcio non è solo grandi campioni, ma soprattutto tifo. Se tu releghi lo spettacolo a solo 12-15 squadre in europa, queste a breve saranno seguite solo dai tifosi di queste squadre. Dubito fortemente che un napoletano, un romano, un genovese si metta a tifare magicamente la Juve, il Milan, l'Inter...ma anche il Liverpool per poter vedere partite di livello. O seguirebbe solo la sua squadra nel campionato nazionale (con ovviamente grande perdita di valore), o semplicemente si disinnamora del calcio.
E resterebbero solo i tifosi da poltrona, quelli che stanno in Arabia, in Cina o in tutte quelle nazioni dove non esiste un campionato di calcio come dio comanda, che non avendo ALCUNA affezione alle loro squadre locali, si mettono a tifare la "forte".
Un po come accade per i tanti tifosi della Juve in Italia, che di torinese non hanno niente.
Beh, visto che i biglietti allo Juventus Stadium vanno a ruba, e sono praticamente tutti abbonamenti, direi di si, vanno a vedere anche il Chievo.
Il problema che il calcio non è solo grandi campioni, ma soprattutto tifo. Se tu releghi lo spettacolo a solo 12-15 squadre in europa, queste a breve saranno seguite solo dai tifosi di queste squadre. Dubito fortemente che un napoletano, un romano, un genovese si metta a tifare magicamente la Juve, il Milan, l'Inter...ma anche il Liverpool per poter vedere partite di livello. O seguirebbe solo la sua squadra nel campionato nazionale (con ovviamente grande perdita di valore), o semplicemente si disinnamora del calcio.
E resterebbero solo i tifosi da poltrona, quelli che stanno in Arabia, in Cina o in tutte quelle nazioni dove non esiste un campionato di calcio come dio comanda, che non avendo ALCUNA affezione alle loro squadre locali, si mettono a tifare la "forte".
Un po come accade per i tanti tifosi della Juve in Italia, che di torinese non hanno niente.Ne fai un discorso di tifo buono e tifo cattivo. Ognuno tifa come crede. Non sta scritto da nessuna parte che il tifo buono è quello della tradizione e dell'attaccamento religioso a una maglia.
Penso facciano bene a non cercare di accontentare un certo tipo di tifo a discapito di altro, ma a cercare di tutelare il movimento in generale.
Sugli abbonamenti: ma che cos'è un abbonamento? Uno sconto sul costo delle singole partite, che però paghi tutto in anticipo. Il costo delle partite "piccole" abbatte il costo dell'abbonamento in generale.
Infatti gli abbonamenti CL totali non esistono
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Ne fai un discorso di tifo buono e tifo cattivo. Ognuno tifa come crede. Non sta scritto da nessuna parte che il tifo buono è quello della tradizione e dell'attaccamento religioso a una maglia.
Penso facciano bene a non cercare di accontentare un certo tipo di tifo a discapito di altro, ma a cercare di tutelare il movimento in generale.
Sugli abbonamenti: ma che cos'è un abbonamento? Uno sconto sul costo delle singole partite, che però paghi tutto in anticipo. Il costo delle partite "piccole" abbatte il costo dell'abbonamento in generale.
Infatti gli abbonamenti CL totali non esistono
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NO, su questo non ci siamo proprio. Il tifo è tifo. Non puoi cambiare squadra da tenere a seconda dell'umidità. Gli altri al massimo sono appassionati di calcio che simpatizzano per una squadra. Sono due cose ben distinte.
I primi seguono la squadra anche quando perde, si sentono parte della squadra. I secondi se la squadra perde, il giorno dopo magari si mettono a seguire quella che li ha battuti.
Purtroppo stiamo facendo passare il calcio da uno sport di sentimenti ad uno di spettacolo itinerante, meramente per alzare i guadagni di alcuni. A me che certi soggetti continuino a tenere stipendi del tutto spropositati non interessa, soprattutto perchè sono soggetti che al 90% non frega nulla dei tifosi e della squadra, ma puntano solo a gratificarsi personalmente.
Io un calcio senza il VERO tifo non riesco a seguirlo. Mi stanca. Come mi stanca vedere la partita fra big ogni anno 20 volte. Il bello di certi match risiedono anche nell'unicità, spesso dovuto a finali o partite di estremo valore (una qualificazione). Se nella stessa giornata mi ritrovo 10 big match non riuscirei nemmeno a vederli, dovendo forzatamente sceglierne uno....e di squadre che oltretutto non provo alcun trasporto. E come me la stragrande maggioranza dei tifosi europei, che dovrebbero essere i depositari di questo gioco...non i cinesi e gli arabi.
Facessero la superlega li, tanto cosa gli cambia? In tv la mandano lo stesso, a loro interessa solo il ritorno (enorme) dei diritti tv, cosa gli interessa di alcuni spiccioli provenienti dai botteghini. Si creano la loro superlega, tutti i maggiori club si spostano li e ciao. Vediamo quanto dura, quanto ancora i tifosi del Real Madrid resterebbero tali.
Mike Patton
22-04-2021, 13:38
Ne fai un discorso di tifo buono e tifo cattivo. Ognuno tifa come crede. Non sta scritto da nessuna parte che il tifo buono è quello della tradizione e dell'attaccamento religioso a una maglia.
Penso facciano bene a non cercare di accontentare un certo tipo di tifo a discapito di altro, ma a cercare di tutelare il movimento in generale.
Sugli abbonamenti: ma che cos'è un abbonamento? Uno sconto sul costo delle singole partite, che però paghi tutto in anticipo. Il costo delle partite "piccole" abbatte il costo dell'abbonamento in generale.
Infatti gli abbonamenti CL totali non esistono
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quello che auspichi tu è il modello NBA, campionato chiuso che gestisce mettendo davanti a tutto lo spettacolo.
Ed è un discorso che riesco anche ad approvare, ha i suoi limiti ma fa contenti tutti, i proprietari perchè possono guadagnare senza curarsi di piccole squadre che non esisteranno più, giocatori che avranno contratti colossali, televisioni perchè venderebbero un campionato atto solo a divertire.
Se invece vuoi mantenere i campionati nazionali allora non regge più, la Juve ha bisogno del Crotone come il Crotone ha bisogno della Juve
quello che auspichi tu è il modello NBA, campionato chiuso che gestisce mettendo davanti a tutto lo spettacolo.
Ed è un discorso che riesco anche ad approvare, ha i suoi limiti ma fa contenti tutti, i proprietari perchè possono guadagnare senza curarsi di piccole squadre che non esisteranno più, giocatori che avranno contratti colossali, televisioni perchè venderebbero un campionato atto solo a divertire.
Se invece vuoi mantenere i campionati nazionali allora non regge più, la Juve ha bisogno del Crotone come il Crotone ha bisogno della Juve
Negli USA lo hai potuto fare perché parliamo di uno stato del tutto differente dall'Europa, con le sue tradizioni e storia, dove in ognuno esiste da un secolo ed oltre un campionato nazionale con storia e tradizioni. Li non c'era nulla, parliamo di uno sport che ha preso vita dopo gli anni 50-60 e che in pratica in breve si è federato . I campionati nazionali non hanno alcuna tradizione e storia, se non quelli collegiali (che sono infatti seguitissimi, ma sono solo giovani pronti per il passo in NBA).
Li inoltre è tutto portato all'estremo dello spettacolare e sono abituati a girare per la nazioni come trottole.
quello che auspichi tu è il modello NBA, campionato chiuso che gestisce mettendo davanti a tutto lo spettacolo.
Ed è un discorso che riesco anche ad approvare, ha i suoi limiti ma fa contenti tutti, i proprietari perchè possono guadagnare senza curarsi di piccole squadre che non esisteranno più, giocatori che avranno contratti colossali, televisioni perchè venderebbero un campionato atto solo a divertire.
Se invece vuoi mantenere i campionati nazionali allora non regge più, la Juve ha bisogno del Crotone come il Crotone ha bisogno della JuveIo non conosco minimamente la NBA, ma potrebbe essere.
Però non è che ho un modello in testa, è che secondo me non esiste attualmente un sistema competitivo/meritocratico e sostenibile. C'è un gruppo di squadre che crea risorse per tutti.
Chiaramente è inevitabile in uno sport, dove lo scopo non è vendere più dell'avversario fino a farlo sparire, ma collaborare per fare partite insieme.
Però capite che se il grosso dei costi ricade sempre su questi soggetti, prima o poi il castello crolla.
Poi sui ricchi che guadagnano di più: quanti utili hanno distribuiti dalle società. Io credo 0. I ricavi rimangono nel circuito calcio, ma devono andare dove rendono, se no il gioco finisce (ovviamente nel rendere ci stw anche sostenere squadre meno competitive per alimentare lo spettacolo)
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mark_lenders
22-04-2021, 14:05
Eppure sia il Milan, che l'Inter, che il Tottenham, ma come l'Arsenal degli ultimi anni, perchè avrebbero avuto diritto a stare li dentro?
mai detto che ne avessero diritto
mai detto che ne avessero diritto
Non tu, ma chi ha organizzato la Superlega si. Sebbene siano squadre ovviamente non idonee, rispetto ad altre, per quel campionato.
smoldino
22-04-2021, 15:57
In tutto questo, non ho ancora capito dove tireranno fuori le partite per le nuove CL, EL, ConfL da questi calendari senza buchi
Mike Patton
22-04-2021, 16:16
la nuova CL partirà nel 2024, c'è tempo per trovare buchi.
EL e ConfLeague giocheranno negli stessi giorni credo ma non so chi si guarderà la terza coppa
smoldino
22-04-2021, 16:16
In Premier hanno preso benissimo la sparata delle magiche 6 chiedendo a tutti gli exec di lasciare i loro posti nelle varie commissioni di lega
In tutto questo, non ho ancora capito dove tireranno fuori le partite per le nuove CL, EL, ConfL da questi calendari senza buchiMa l'annuncio dei tagli agli stipendi da parte di Jordan Henderson e compagni c'è già stato? Avevo capito che a loro i soldi non servono
Inviato dal mio EML-L09 utilizzando Tapatalk
la nuova CL partirà nel 2024, c'è tempo per trovare buchi.
EL e ConfLeague giocheranno negli stessi giorni credo ma non so chi si guarderà la terza coppa
io fatico già a guardare la fase a gironi della Champions
al massimo guardo quando si scontrano quella della prima fascia contro la seconda
smoldino
23-04-2021, 14:58
La sfida pare essersi spostata in un diverso contesto, con Perez in testa che rivendica penali dai team che hanno deciso di lasciare. Non quelle da 300mln citate nei contratti, che sembra si dovessero attivare una volta che i primi flussi di cassa avvenissero, ma in merito ad un legame di 23 anni non interrompibile prima di giugno 2025. Di fatto, il contratto firmato era pur sempre un contratto.
La sfida pare essersi spostata in un diverso contesto, con Perez in testa che rivendica penali dai team che hanno deciso di lasciare. Non quelle da 300mln citate nei contratti, che sembra si dovessero attivare una volta che i primi flussi di cassa avvenissero, ma in merito ad un legame di 23 anni non interrompibile prima di giugno 2025. Di fatto, il contratto firmato era pur sempre un contratto.
mi stupiva tantissimo il contrario in effetti
https://www.linkiesta.it/2021/04/putin-emirati-superlega/
Il calcio è dei tifosi (cit.)
Folletto Gigante
25-04-2021, 11:44
https://www.ilposticipo.it/calcio/merchandising-inutile-70mila-maglie-celebrative-della-superlega-vanno-in-vendita-a-due-sterline/?intcmp=gazzanet-magliesuperlega
:rotfl2:
https://www.ilposticipo.it/calcio/merchandising-inutile-70mila-maglie-celebrative-della-superlega-vanno-in-vendita-a-due-sterline/?intcmp=gazzanet-magliesuperlega
:rotfl2:
colpa di agnelli :dito:
Dobermann81
25-04-2021, 13:44
Due euro per una maglia di buon cotone è poco :o
Folletto Gigante
06-05-2021, 09:50
https://scontent-mxp1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.6435-9/182943559_10159069813976737_4572985917730038998_n. jpg?_nc_cat=104&ccb=1-3&_nc_sid=8bfeb9&_nc_ohc=vQJZxdTWmjEAX-2NeVO&_nc_ht=scontent-mxp1-1.xx&oh=fcbf6afb66880e11706ffdac2a8e596c&oe=60B9B3EA
smoldino
06-05-2021, 10:51
La Coppa Italia è una bestia strana, noi facciamo sempre i paragoni con le altre coppe nazionali ma, ad esempio, non è paragonabile con quelle inglesi (FA Cup -> tutti, Carabao Cup -> professionisti).
E' sotto l'egida FIGC ma organizzata dalla Lega Serie A; mentre in Inghilterra tutto è in mano alla Football Association.
La Carabao Cup è un prodotto commerciale, serve a generare soldi e ad alimentare la FA Cup.
Onestamente non ci vedo niente di male nel cercare di rivoluzionare una coppa che non sta funzionando.
Alla fine il modello inglese della FA Cup non è mai stato preso neanche in considerazione; ad oggi, in Italia partecipavano solo team professionistici + 9 di D.
In più, la nuova proposta va nell'ottica di una razionalizzazione delle risorse, abbattendo il numero di partite che alla fine si sono rivelate totalmente inutili.
Allo stato attuale, la coppa nazionale veniva integralmente giocata dalle riserve; io personalmente non penso basti cambiare la formula, sarebbe importante giocare la coppa anche nei fine settimana per darne maggior risalto e farne un prodotto non solo locale.
Serve inoltre un cambio di mentalità e cultura, la Coppa Italia non frega una mazza a nessuno tranne quando si arriva in finale.
Se sento ancora "Il calcio è dei tifosi/di tutti" impazzisco :esd:
La Coppa Italia è una bestia strana, noi facciamo sempre i paragoni con le altre coppe nazionali ma, ad esempio, non è paragonabile con quelle inglesi (FA Cup -> tutti, Carabao Cup -> professionisti).
E' sotto l'egida FIGC ma organizzata dalla Lega Serie A; mentre in Inghilterra tutto è in mano alla Football Association.
La Carabao Cup è un prodotto commerciale, serve a generare soldi e ad alimentare la FA Cup.
Onestamente non ci vedo niente di male nel cercare di rivoluzionare una coppa che non sta funzionando.
Alla fine il modello inglese della FA Cup non è mai stato preso neanche in considerazione; ad oggi, in Italia partecipavano solo team professionistici + 9 di D.
In più, la nuova proposta va nell'ottica di una razionalizzazione delle risorse, abbattendo il numero di partite che alla fine si sono rivelate totalmente inutili.
Allo stato attuale, la coppa nazionale veniva integralmente giocata dalle riserve; io personalmente non penso basti cambiare la formula, sarebbe importante giocare la coppa anche nei fine settimana per darne maggior risalto e farne un prodotto non solo locale.
Serve inoltre un cambio di mentalità e cultura, la Coppa Italia non frega una mazza a nessuno tranne quando si arriva in finale.
Se sento ancora "Il calcio è dei tifosi/di tutti" impazzisco :esd:
Perchè anzichè la 4° classificata, in champions dovrebbe andarci la vincitrice della coppa Italia, e la finalista in Europa League...allroa vedresti impegno serio da parte di tutti...
smoldino
06-05-2021, 13:21
Perchè anzichè la 4° classificata, in champions dovrebbe andarci la vincitrice della coppa Italia, e la finalista in Europa League...allroa vedresti impegno serio da parte di tutti...
In Champions non possono andare squadre classificate tramite le coppe nazionali, non è una scelta che una federazione possa fare in autonomia. La Coppa delle Coppe è stata assorbita dall'Europa League.
E di per sé non c'è niente di sbagliato, bisognerebbe però riuscire ad elevare il livello (e le remunerazioni) dell'Europa League, anche a scapito della Champions stessa.
Ma tanto con la nuova Champions sarà praticamente impossibile non avere a disposizione tutte le big, per via di un meccanismo che aumenta i posti garantiti e lo allarga anche ai team più in alto nel ranking che non si sono classificati direttamente.
Lo so che non possono,ma a mio parere avrebbe molto più senso.
A sto punto farei una Elite league con le top del momento,a cui si accede in seguito vincendo una CL dove son presenti tutti i campioni dei campionati e delle coppe di lega; le ultime 3 della Elite farebbero playout con le altre 3 semifinaliste della CL.
In Europa League tutte le seconde classificate dei campionati...
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smoldino
06-05-2021, 14:29
Lo so che non possono,ma a mio parere avrebbe molto più senso.
A sto punto farei una Elite league con le top del momento,a cui si accede in seguito vincendo una CL dove son presenti tutti i campioni dei campionati e delle coppe di lega; le ultime 3 della Elite farebbero playout con le altre 3 semifinaliste della CL.
In Europa League tutte le seconde classificate dei campionati...
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Penso ci si possa sbizzarrire a piacere :zizi:
Personalmente, avrei preferito una coppa nazionale vera: a tutti dev'essere data una possibilità; le piccole giocano sempre in casa in turno singolo (più replay ma penso sparirà a breve) e si arriva alla fase finale con un buon equilibrio (in FA Cup, quando le 20 di Premier entrano ci sono contemporaneamente le 24 di Championship + altre 20 squadre)
Superlega, la Corte Ue dà torto a Fifa e Uefa: “Vietare altri tornei è illegale. Impedire ai club e ai giocatori di giocare in competizioni come la Superlega, è illegale””
A22: “Il monopolio è finito”
:rotfl:
alla fine hanno vinto Agnelli e Florentino :esd:
enigmainsoluto
21-12-2023, 09:45
A22: “Il monopolio è finito”
L'autostrada del Brennero? :look:
Sentenza che non poteva avere esiti diversi, a meno che non si sospettasse di qualche "oliatura" tipica dei meccanismi Uefa.
Ed è anche incredibile come la maggior parte dei giornali italiani, ancora ieri, prendesse posizione per partigianeria
Superlega, la Corte Ue dà torto a Fifa e Uefa: “Vietare altri tornei è illegale. Impedire ai club e ai giocatori di giocare in competizioni come la Superlega, è illegale””
A22: “Il monopolio è finito”
:rotfl:
alla fine hanno vinto Agnelli e Florentino :esd:Fifa e uefa possono però estromettere club dalle proprie competizioni, o no?
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Fifa e uefa possono però estromettere club dalle proprie competizioni, o no?
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è ovvio che chi va in Superlega si autoestromette automaticamente dalle competizioni Uefa
fantaluca
21-12-2023, 18:45
il calcio sta vivendo quello che il basket ha vissuto anni fa con lo sdoppiamento delle competizioni internazionali
l'Eurolega è a tutti gli effetti un secondo campionato che si affianca a quello nazionale e che porta una marea di soldi
L'eurolega ha anche portato il basket europeo ad un livello paragonabile a quello americano
fantaluca
21-12-2023, 19:45
L'eurolega ha anche portato il basket europeo ad un livello paragonabile a quello americano
con la componente atletica e tecnica probabilmente inferiore, ma fisica e agonistica infinitamente superiore
Comunque non c'è solo l'eurolega... ma anche una coppa minore... c'è una Eurocup e una Europe Cup
enigmainsoluto
21-12-2023, 20:36
Ad ogni modo sono quasi tutti d'accordo, leggo i vari club, ad essere dalla parte dell'uefa, quindi credo che non porterà a nulla sta cosa
smoldino
22-12-2023, 07:16
Serietà del business plan dietro alla presentazione di ieri -> livello Topolino
Tutto verteva e verterà su chi garantirà i fondi dietro a qualsiasi nuovo tipo di competizione: se entrassero fondi illimitati (arabi) potrà sempre succedere di tutto; d'altra parte, mi sembra che nel calcio non vi sia tutto questo interesse, anche e soprattutto perché la FIFA e le leghe nazionali si sono sostanzialmente già vendute :esd:
Vedi cos'è successo con il Golf, dove da un anno all'altro hanno creato un campionato parallelo, inizialmente osteggiato da quello precedente che bandiva tutti i giocatori fuggitivi. Ad oggi, gli arabi sono andati a prendersi il giocatore generazionale (Jon Rahm), e necessariamente le due leghe si devono aprire per l'interesse comune di andare avanti
Sul fatto dell'impatto dell'Euroleague nel basket se ne può discutere, però è sicuramente un esempio concreto di non applicazione del merito sportivo e degli effetti che genera :sisi:
fantaluca
22-12-2023, 12:08
anche molti tifosi si erano schierati tra l'altro
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