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Originariamente Scritto da
olivar
E certo che devi vincere che si gioca per partecipare scusa?
No ma stai andando fuori tema....è ovvio che quando entro in campo voglio sempre vincere, questo in serie A come in terza categoria.....
A questi livelli però una società di calcio è una azienda a tutti gli effetti, lo scopo principale è produrre utile e conseguentemente creare un meccanismo di spettacolarizzazione che permetta di vendere meglio il prodotto.....per quanto ne dica Lotito....secondo te la gente si diverte a guardare la serie A sapendo che vince sempre la stessa squadra o comunque sempre le solite due o tre? Se sai già di non poter competere allora giochi solo per partecipare.....e il tuo prodotto non è comunque vincente......e paradossalmente questo rende anche la tua stessa squadra che pur vince sempre meno competitiva rispetto ad altri club......
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Originariamente Scritto da
TheodorXII
No ma stai andando fuori tema....è ovvio che quando entro in campo voglio sempre vincere, questo in serie A come in terza categoria.....
A questi livelli però una società di calcio è una azienda a tutti gli effetti, lo scopo principale è produrre utile e conseguentemente creare un meccanismo di spettacolarizzazione che permetta di vendere meglio il prodotto.....per quanto ne dica Lotito....secondo te la gente si diverte a guardare la serie A sapendo che vince sempre la stessa squadra o comunque sempre le solite due o tre? Se sai già di non poter competere allora giochi solo per partecipare.....e il tuo prodotto non è comunque vincente......e paradossalmente questo rende anche la tua stessa squadra che pur vince sempre meno competitiva rispetto ad altri club......
Quando l'Inter vinceva i campionati da sola,però era divertente perché il calcio era stato finalmente ripulito...
Le società hanno come scopo l'utile, e alcune per farlo devono raggiungere per giocoforza la vittoria, altrimenti sponsor,introiti commerciali, e altre entrate si ridurrebbero... E il risultato è praticamente quello che è successo al nostro calcio da 8 anni a questa parte.
Il problema non è solo perché non si crede nei giovani,ma anche che ci sono sempre le stesse teste con le idee di 30 anni fa,cosa che non ha consentito al rinnovo del campionato.
Poi che si debba lavorare di più sui settori giovanili OK...ma devono farlo tutte le squadre...oppure formare i campionati in modo che si possano schierare le squadre B.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
TheodorXII
Perchè te parti dal presupposto che devi vincere per forza....vendi Vidal e metti in pianta stabile sto Kabashi......puo essere si riveli uno scarpone....pazienza....si darà la possibilità ad un altro....o puo essere che giocando a buoni livelli impari più in fretta e si riveli un fenomeno....all'estero lo fanno molto di più, qua invece si ha la pretesa di avere giocatori già pronti perchè devi vincere per forza.
E tu parti dal presupposto che i risultati sono fini a se stessi e che partecipi per semplice spirito sportivo. Non è così.
Devi riempire stadi, attrarre sponsor investitori e tifosi. E ottenere quelli che sono risultati in relazione alla tue ambizioni e risorse. Ovviamente lo fai potendo avere i migliori giocatori possibili.
Non puoi dire "sarà uno scarpone, pazienza, si darà una possibilità a un altro". Un allenatore se punta sul giocatore sbagliato resta a spasso, un direttore sportivo pure. Klopp quest'anno ha steccato facendo una figura barbina, pochi mesi fa per tutti era un deus ex machina.
Messi ha esordito contro la Juventus in un'amichevole estiva, finita la quale Capello è andato da Moggi a dirgli una cosa semplicissima: "Prendiamolo". Mica scemo, credi che avrebbe aspettato Giovinco 8 anni?
E credi che la Juventus con Giovinco al posto di Morata avrebbe battuto il Dortmund?
Giovinco ti costa uguale se non di più ma ti fa fare i risultati che a detta di tutti non sufficienti. E di certo non ti fa il gol che ha fatto Tevez oggi.
E all'estero dove sono così avanti si tengono stretti Weidenfeller e dopo aver venduto Lewandowski comprano Aubameyang, Ramos e alla fine vanno a Torino per comprare Immobile.
A 19/20 anni se hai ancora un contratto con la società e ti va bene puoi partecipare al ritiro estivo, se impressioni e mi dimostri che hai un certo tasso tecnico e che in caso di necessità non devo farmela addosso se ti devo mettere in campo bene, altrimenti vai a giocare in prestito, di certo non ti pagano per fare quattro palleggi e di certo non accetti a vent'anni di restare invisibile e sparire dai campi per uno o due anni, perché poi a 22 hai già finito la carriera senza aver mai fatto una partita. :esd:
Se prendevi i talenti del 2007 guarda chi ti ritrovavi in Brasile (oddio forse avrebbero fatto meglio)
http://a.disquscdn.com/uploads/media...al.jpg?w=600&h
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Io non capisco perchè la virtuosità di un club dovrebbe essere stigmatizzata... si sveglino gli altri che anzichè progredire regrediscono
si sta ribaltando il problema ipotizzando di premiare i meno meritevoli e questo potrebbe succedere solo in Italia
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Ma la foto di Aquilani :rotfl:
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E Balotelli che sembra tratto da un film porno, a centrocampo poi :asd:
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di metà di loro ne avevo ormai perso memoria (o mi piacerebbe averli dimenticati, tipo De Ceglie :esd:)
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Citazione:
Originariamente Scritto da
TheodorXII
A questi livelli però una società di calcio è una azienda a tutti gli effetti, lo scopo principale è produrre utile e conseguentemente creare un meccanismo di spettacolarizzazione che permetta di vendere meglio il prodotto.....per quanto ne dica Lotito....secondo te la gente si diverte a guardare la serie A sapendo che vince sempre la stessa squadra o comunque sempre le solite due o tre?
E infatti l'rrore del nostro calcio è a livello 'morale'. Io devo andare allo stadio non per (solo) tifare, ma per vedermi uno spettacolo.
Il calcio deve diventare una alternativa ad altri spettacoli come il cinema o il teatro.
Guarda il calcio inglese, stadi come quello dell'Everton o WH sono sempre pieni....queste squadre secondo te partono per vincere?
Guardatevi queste statistiche
http://www.soccerstats.com/attendanc...league=england
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Saz
E infatti l'rrore del nostro calcio è a livello 'morale'. Io devo andare allo stadio non per (solo) tifare, ma per vedermi uno spettacolo.
Il calcio deve diventare una alternativa ad altri spettacoli come il cinema o il teatro.
Guarda il calcio inglese, stadi come quello dell'Everton o WH sono sempre pieni....queste squadre secondo te partono per vincere?
Guardatevi queste statistiche
http://www.soccerstats.com/attendanc...league=england
NOn è attendibile(i dati si, ma non può essere portato ad esempio), o almeno per il discorso che fai tu, per una questione socio-culturale.
E' un pippotto lungo, non ho voglia di spiegarti, ma prendilo per vero per favore, sennò domani con calma ti spiego!
Intanto, ci son dati simili anche per gli altri paesi europei?
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Originariamente Scritto da
fantaluca
Io non capisco perchè la virtuosità di un club dovrebbe essere stigmatizzata... si sveglino gli altri che anzichè progredire regrediscono
si sta ribaltando il problema ipotizzando di premiare i meno meritevoli e questo potrebbe succedere solo in Italia
Beh...non è questione di più meritevoli ad essere onesti, oggi non vince chi è più bravo ma vince chi ha più soldi....già solo questo va contro allo spirito dello sport.
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In tutti gli sport è così. Che poi è relativo, la Juventus non ha speso più della Roma ad esempio
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Citazione:
Originariamente Scritto da
TheodorXII
Beh...non è questione di più meritevoli ad essere onesti, oggi non vince chi è più bravo ma vince chi ha più soldi....già solo questo va contro allo spirito dello sport.
la Juve ha dovuto ricostruire dopo la B e dopo il primo anno tornati in A con il risultato di 2 anni orrendi
abbiamo investito e siamo tornati a vincere (fermo restando che gli acquisti decisivi sono stati Vidal a poco e Pogba a zero + Tevez a zero)
quello che tu proponi è penalizzare l'unica squadra che sta investendo (aumentando i propri profitti) e crescendo per premiare i furbetti e gli incapaci
ma giusto in Italia si potrebbe ipotizzare un abominio del genere
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Originariamente Scritto da
olivar
In tutti gli sport è così. Che poi è relativo, la Juventus non ha speso più della Roma ad esempio
dire che spendere soldi significa vincere vuol dire non avere memoria storica
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coff coff Moratti coff coff
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Originariamente Scritto da
TheodorXII
Beh...non è questione di più meritevoli ad essere onesti, oggi non vince chi è più bravo ma vince chi ha più soldi....già solo questo va contro allo spirito dello sport.
Indicativamente questa è l'elenco di ingaggi a inizio stagione
Juventus – 118 milioni
Roma – 98 milioni
Milan – 94 milioni
Inter – 70 milioni
Napoli – 70 milioni
Fiorentina – 56 milioni
Lazio – 55,1 milioni
Palermo – 30 milioni
Sampdoria – 28 milioni
Sassuolo – 28 milioni
Genoa – 27,4 milioni
Torino – 27 milioni
Udinese – 26 milioni
Atalanta – 24 milioni
Parma – 20,5 milioni
Verona – 20,5
Chievo – 18,3 milioni
Cagliari – 16 milioni
Cesena – 11,2 milioni
Empoli – 11 milioni
Se una squadra può spendere 100 milioni di ingaggi è ovvio che ha un vantaggio su altre che magari ne spendono la metà se non un decimo, ma non venirmi a dire che Milan e Inter non spendono. :esd:
Cosa vuoi fare, mettere un limite ai salari di 30 milioni?
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valori uguali per tutti ad inizio gioco (cit.)
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Originariamente Scritto da
Mosfine
Se una squadra può spendere 100 milioni di ingaggi è ovvio che ha un vantaggio su altre che magari ne spendono la metà se non un decimo, ma non venirmi a dire che Milan e Inter non spendono. :esd:
Cosa vuoi fare, mettere un limite ai salari di 30 milioni?
quindi Milan ed inter stanno facendo molto meglio della Samp che spende meno di 30 milioni?
alcune si autoimpongono un limite anche se potrebbero spendere di più
è una scelta loro... non vedo perquale astruso motivo dovrebbero essere premiate
se poi una società fattura meno di altre ci possono anche essere fattori di merito o, di contro, di demerito
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che poi ditemi uno sport di squadra in cui chi spende più soldi non parta favorito :esd:
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E mi sa che se le sedicenti grandi continuano a lavorare così male dovrete rosicare la Juve ancora a lungo :esd:
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Mosfine
Indicativamente questa è l'elenco di ingaggi a inizio stagione
Juventus – 118 milioni
Roma – 98 milioni
Milan – 94 milioni
Inter – 70 milioni
Napoli – 70 milioni
Fiorentina – 56 milioni
Lazio – 55,1 milioni
Palermo – 30 milioni
Sampdoria – 28 milioni
Sassuolo – 28 milioni
Genoa – 27,4 milioni
Torino – 27 milioni
Udinese – 26 milioni
Atalanta – 24 milioni
Parma – 20,5 milioni
Verona – 20,5
Chievo – 18,3 milioni
Cagliari – 16 milioni
Cesena – 11,2 milioni
Empoli – 11 milioni
Se una squadra può spendere 100 milioni di ingaggi è ovvio che ha un vantaggio su altre che magari ne spendono la metà se non un decimo, ma non venirmi a dire che Milan e Inter non spendono. :esd:
Cosa vuoi fare, mettere un limite ai salari di 30 milioni?
Beh......fosse per me lo metterei a 30 mila euro altro che 30 milioni :D
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Fanta, hai quotato me per sbaglio? :look:
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Mosfine
Fanta, hai quotato me per sbaglio? :look:
no ho quotato te perchè hai scritto che chi parte con 100 ha per forza un vantaggio
e non è necessariamnete vero perchè per spendere soldi non serve abilità, mentre spendere bene la richiede
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Citazione:
Originariamente Scritto da
TheodorXII
Beh...non è questione di più meritevoli ad essere onesti, oggi non vince chi è più bravo ma vince chi ha più soldi....già solo questo va contro allo spirito dello sport.
5 anni fa la Juve non era la squadra con più soldi
10 anni fa la Juve era in B dove prendeva meno dagli sponsor, meno dalle TV, ma continuava a pagare ingaggi da A
la Juve ora sta cominciando a recuperare le spese sostenute per costruirsi lo stadio, di tasca propria
e sottolineo di tasca propria, e non con gli aiuti statali nei quali confidano tutte quelle che ora vogliono rifarsi lo stadio
negli ultimi 5 anni la Juve ha speso meno di tutti ma ha preso il miglior difensore italiano a 750.000, io miglior centrocampista del mondo a 1.000.000, e uno dei più forti a 7 milioni
se poi vendi uno di questi a 80.000.000 non si tratta di avere più soldi, ma di essere stati i più bravi
la Juve ha più soldi? Non per diritto divino
finire da tre anni il campionato a +15 sulla seconda significa essere stati i più bravi
e se il calcio italiano fa schifo perchè vince sempre lo stesso e le altre arrivano a -20 e -30 ... non è colpa della Juve. Ma delle altre
nb: in parte ti aveva già risposto Fanta. E' stato più bravo
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Citazione:
Originariamente Scritto da
ataris
5 anni fa la Juve non era la squadra con più soldi
10 anni fa la Juve era in B dove prendeva meno dagli sponsor, meno dalle TV, ma continuava a pagare ingaggi da A
la Juve ora sta cominciando a recuperare le spese sostenute per costruirsi lo stadio, di tasca propria
e sottolineo di tasca propria, e non con gli aiuti statali nei quali confidano tutte quelle che ora vogliono rifarsi lo stadio
negli ultimi 5 anni la Juve ha speso meno di tutti ma ha preso il miglior difensore italiano a 750.000, io miglior centrocampista del mondo a 1.000.000, e uno dei più forti a 7 milioni
se poi vendi uno di questi a 80.000.000 non si tratta di avere più soldi, ma di essere stati i più bravi
la Juve ha più soldi? Non per diritto divino
finire da tre anni il campionato a +15 sulla seconda significa essere stati i più bravi
e se il calcio italiano fa schifo perchè vince sempre lo stesso e le altre arrivano a -20 e -30 ... non è colpa della Juve. Ma delle altre
nb: in parte ti aveva già risposto Fanta. E' stato più bravo
il tifo è accecante (soprattutto quando si concentra contro un'altra squadra)... quella che dovrebbe essere un esempio da seguire per il calcio Italiano diventa il male del calcio Italiano
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ma è ovvio che chi può spendere di più ha maggiori possibilità di vincere ma questa non è una regola che vale sempre; la Juventus poi è un caso emblematico perchè i giocatori che fanno davvero la differenza nella Juve sono stati presi a 0 o spendendo poco.
Insomma, devi essere anche organizzato, non dare subito 4 o 5 milioni di ingaggio a qualsiasi parametro 0 (vedi il Milan)
Poi ci sono i casi limite...Barcellona e Real, spendono in una sessione di mercato quanto tutta la serie A messa insieme.
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che poi...si parla di fenomeno esclusivamente italiano, come se negli altri campionati squadre con minori capacità di spesa fossero in grado di contrastare costantemente i club più ricchi :asd:
cmq è bello vedere che c'è ancora qualcuno che crede nella soluzione del livellamento verso il basso, si puniscono i capaci e i virtuosi per far si che ne giovino tutti gli altri :facepalm:
non passa nemmeno per l'anticamera del cervello che a cambiare debbano essere quelli che non sono in grado di generare profitto o quelli che per avendo possibilità di spesa buttano i soldi nel cesso.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
dexter7
che poi...si parla di fenomeno esclusivamente italiano, come se negli altri campionati squadre con minori capacità di spesa fossero in grado di contrastare costantemente i club più ricchi :asd:
cmq è bello vedere che c'è ancora qualcuno che crede nella soluzione del livellamento verso il basso, si puniscono i capaci e i virtuosi per far si che ne giovino tutti gli altri :facepalm:
non passa nemmeno per l'anticamera del cervello che a cambiare debbano essere quelli che non sono in grado di generare profitto o quelli che per avendo possibilità di spesa buttano i soldi nel cesso.
in passato una buona soluzione è stata ritenuta intercettare tutta la A tranne una squadra
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Citazione:
Originariamente Scritto da
ataris
in passato una buona soluzione è stata ritenuta intercettare tutta la A tranne una squadra
falso
la A è stata intercettata tutta... poi le telefonate di una data squadra sono state ritenute stranamente non rilevanti (mentre sarebbero state una violazione all'rticolo 1... rivelazione post prescrizione)
PS: in questi giorni un botto di cose vanno in prescrizione quindi tra poco sapremo come è andata davvero
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per fare il tetto salariale si dovrebbe riformare tutto e sto discorso è stato fatto mille e mille volte; non è fattibile in Italia ed in Europa.
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Originariamente Scritto da
Mike Patton
per fare il tetto salariale si dovrebbe riformare tutto e sto discorso è stato fatto mille e mille volte; non è fattibile in Italia ed in Europa.
il tetto salariale sarebbe applicabile solo a livello Europeo... il FPF ha senso solo perchè il tetto salariale non è fattibile
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Citazione:
Originariamente Scritto da
fantaluca
falso
la A è stata intercettata tutta... poi le telefonate di una data squadra sono state ritenute stranamente non rilevanti (mentre sarebbero state una violazione all'rticolo 1... rivelazione post prescrizione)
PS: in questi giorni un botto di cose vanno in prescrizione quindi tra poco sapremo come è andata davvero
faccio ammenda
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Milan terzo per stipendi ma i risultati sono una schifezza :|
Citazione:
Originariamente Scritto da
fantaluca
il tifo è accecante (soprattutto quando si concentra contro un'altra squadra)... quella che dovrebbe essere un esempio da seguire per il calcio Italiano diventa il male del calcio Italiano
Voi siete il male assoluto a prescindere :|
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Originariamente Scritto da
ataris
la Juve ora sta cominciando a recuperare le spese sostenute per costruirsi lo stadio, di tasca propria
e sottolineo di tasca propria, e non con gli aiuti statali nei quali confidano tutte quelle che ora vogliono rifarsi lo stadio
Il virtuosismo juventino è evidente e non lo metto in dubbio, però sullo stadio gli aiuto sono arrivati (anche se comunali)
Diciamo che su questo si può discutere, per me è stato un aiuto giusto perché la società si è impegnata a valorizzare il territorio, però evidentemente se da altre parti non arriva si crea, senza volerlo ed implicitamente, uno squilibrio
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Originariamente Scritto da
fantaluca
no ho quotato te perchè hai scritto che chi parte con 100 ha per forza un vantaggio
e non è necessariamnete vero perchè per spendere soldi non serve abilità, mentre spendere bene la richiede
Il vantaggio c'è non nel fatto che tu li spenda effettivamente, ma che tu li possa spendere.
Nel momento in cui l'Empoli può arrivare a 300 mila per un giocatore, io posso arrivare a 350.
E non si tratta solo di una mera quesione di ingaggi, ma di capacità di scouting e tutto quello che ne consegue, e senza soldi non vai da nessuna parte.
Di tutti quelli che erano in campo ieri a deciderla è stato proprio quello con l'ingaggio più alto. :esd:
Poi mi puoi benissimo dire che se togli lui finiva 0 a 0 e quindi i 100 milioni della Juventus comunque pareggiavano con i 27,4 del Genoa, o che Fiorentina Lazio e Sampdoria per quello che spendono ottengono molto più della Juventus, non discuto che importa il come spenderli, però che ti serve un certo budget per arrivare a certi livelli sì.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Dobermann81
Voi siete il male assoluto a prescindere :|
io soprattutto :asd:
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Originariamente Scritto da
Mosfine
Il vantaggio c'è non nel fatto che tu li spenda effettivamente, ma che tu li possa spendere.
Nel momento in cui l'Empoli può arrivare a 300 mila per un giocatore, io posso arrivare a 350.
E non si tratta solo di una mera quesione di ingaggi, ma di capacità di scouting e tutto quello che ne consegue, e senza soldi non vai da nessuna parte.
Di tutti quelli che erano in campo ieri a deciderla è stato proprio quello con l'ingaggio più alto. :esd:
Poi mi puoi benissimo dire che se togli lui finiva 0 a 0 e quindi i 100 milioni della Juventus comunque pareggiavano con i 27,4 del Genoa, o che Fiorentina Lazio e Sampdoria per quello che spendono ottengono molto più della Juventus, non discuto che importa il come spenderli, però che ti serve un certo budget per arrivare a certi livelli sì.
ma è anche ovvio, come io con la mia azienda ogni giorno mi scontro con colossi dell'informatica con cui è impossibile competere
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Originariamente Scritto da
dexter7
che poi...si parla di fenomeno esclusivamente italiano, come se negli altri campionati squadre con minori capacità di spesa fossero in grado di contrastare costantemente i club più ricchi :asd:
cmq è bello vedere che c'è ancora qualcuno che crede nella soluzione del livellamento verso il basso, si puniscono i capaci e i virtuosi per far si che ne giovino tutti gli altri :facepalm:
non passa nemmeno per l'anticamera del cervello che a cambiare debbano essere quelli che non sono in grado di generare profitto o quelli che per avendo possibilità di spesa buttano i soldi nel cesso.
Il sistema sarebbe equilibrato se io potenzialmente fossi nelle condizioni di poter ambire con una oculata gestione di raggiungere il livello economico per esempio della Juve, nel calcio italiano questo non avviene, il Wolfsburg fino a poco tempo fa era una squadraccia mentre ora si è stabilizzata su un livello diverso che le consente di avere una sostenibilità economica. In Italia se la Sampdoria per esempio arrivasse terza non avrebbe comunque la possibilità di assestarsi su quel livello perchè il Milan che sta facendo cacare da anni continua e continuerà sempre a raccimolare più soldi....è un sistema ad handicap e viola in tutto il sistema di sportività e competitività che dovrebbe esserci in ogni sport. Quindi o fai un sistema completamente diverso in stile NBA oppure ripartisci i diritti in maniera equa e non quasi solo in base al bacino di utenza perchè questo non consente a chi sta dietro di poter concorrere....è come se ti mettessi a giocare a scacchi con un bambino di 3 anni....poi capita una volta ogni morte di papa che il bambino di tre anni superi l'adulto....ma questo non vuol dire che fosse comunque uno scontro equo.
Circa il livellamento verso il basso, non credo sarebbe un male in un certo senso , ovvero bisognerebbe mettere regole che permettano che so di dare stipendi massimi di 5000 euro al mese.....la Juve che (e sono sincero) è bravissima ad autogestirsi probabilmente primeggerebbe lo stesso in Italia , magari non sempre ma comunque sarebbe li.
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Originariamente Scritto da
TheodorXII
Il sistema sarebbe equilibrato se io potenzialmente fossi nelle condizioni di poter ambire con una oculata gestione di raggiungere il livello economico per esempio della Juve, nel calcio italiano questo non avviene, il Wolfsburg fino a poco tempo fa era una squadraccia mentre ora si è stabilizzata su un livello diverso che le consente di avere una sostenibilità economica.
falso
il Parma l'ha fatto (parlo di Tanzi ovviamente)... che poi la proprietà abbia deciso di rubare tutto dalla cassa è un'altro problema
mi asbaglierò, ma il Sassuolo sta lavorando molto bene per crescere
certo, bisogna investire... non aspettare che i soldi piovano dal cielo
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Originariamente Scritto da
fantaluca
ma è anche ovvio, come io con la mia azienda ogni giorno mi scontro con colossi dell'informatica con cui è impossibile competere
Una azienda informatica è arrivata ad essere un colosso perchè ha creato qualcosa di innovativo , non vedo che nesso ci sia con il calcio che invece è uno sport......non ti dico che tutti debbano avere spese esattamente uguali ma nemmeno che debba esserci una disparità simile, anche perchè alla azienda di informatica i soldi non glieli regalano dai diritti tv......e non ho usato una parola a caso...regalano perchè i diritti tv sono per la competizione e non per la squadra....eppure vengono comunque distribuiti in maniera diseguale.....
