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Per rispondere ad Andrea..qui un mese fa un signore in pausa lavoro (se era a lavoro non aveva sintomi), era a fare il bagno al mare in una zona un po' a rischio, è annegato e hanno fatto il tampone alla salma.. risultato: positivo.. è stato conteggiato tra le vittime per covid..se non fosse affogato probabilmente non avrebbe mai neanche saputo di avere il covid
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Dalle 6:00 in fila per far fare il tampone a mio figlio.
Ha avuto raffreddore e una volta febbre a 37.5 e la pediatra ci ha detto di fare il tampone
I matti comunque sti pediatri.Citazione:
Originariamente Scritto da Mike Patton
Mio figlio solo raffreddore e tosse senza febbre per fortuna, se no la fila per il tampone la facevo fare al pediatra.
Ormai è psicosi non si può manco avere la febbre a metà ottobre
mettiti nei loro panni... come puoi prenderti la responsabilità anche solo di fronte ad un dubbio?Citazione:
Originariamente Scritto da olivar
ma allora dovrebbero fare in modo o di far fare velocemente il tampone oppure di avere il risultato in poche oreCitazione:
Originariamente Scritto da fantaluca
Mia figlia per 1 giorno di febbre ha perso 1 settimana di scuola fra attendere il tampone, farlo ed attendere il risultato
e lo sapete vero che chi ha figli (specialmente asilo ed elementari) quante volte si potrà trovare in questa situazione?
ieri un amico è andato a farlo con la bimba e a mezzanotte del giorno stesso gli hanno dato i risultati :\
Mio figlio sta saltando il nido ieri ed oggi per influenza.Citazione:
Originariamente Scritto da fantaluca
Zero febbre solo naso che cola, domani torna al nido e fine.
Questo però ricade nell'ambito di efficienza del sistema sanitario locale/regionale. Io feci un tampone a giugno la domenica mattina e ottenni il risultato nel giro di 24 ore.Citazione:
Originariamente Scritto da Lore Viola
Per quanto riguarda la scuola, in Emilia-Romagna dal 26 ottobre saranno a disposizione 2 milioni di tamponi rapidi da usare direttamente a scuola + una campagna volontaria da circa 2 milioni di test sierologici rapidi dal 19 ottobre disponibili direttamente in farmacia per la fascia 0-18 anni + loro conviventi + universitari con medico in regione
caso abbastanza unico per mia esperienza e quello che sento in giroCitazione:
Originariamente Scritto da fantaluca
se non hai risultato tampone non lo puoi rimandare. Informati per bene.Citazione:
Originariamente Scritto da olivar
La situazione sta chiaramente degenerando.
La questione asintomatici secondo me in realtà è molto positiva, perché in primis ridimensiona seriamente la gravità della malattia, in secondo luogo perché aumenta significativamente l'immunizzazione della popolazione (seppure temporanea). Inoltre ad oggi non ci sono certezze sulla possibilità di contrarre l'infezione dagli asintomatici.
I numeri di oggi, almeno in Italia, non giustificano le misure che si stanno mettendo in campo per arginare la pandemia.
Sul discorso "non ci sono cure", è una cazzata. Abbiamo un sacco di malattie per cui non ci sono cure (tra cui il banale raffreddore), e che possono dare complicazioni anche serie (come la banale influenza), per le quali non ci preoccupiamo minimamente.
La situazione economica è ben più grave di quella sanitaria al momento, per cui continuare a far tirare la cinghia sempre alle stesse categorie di lavoratori rischia di portare al collasso il sistema Nazione. Non appena si sbloccheranno i licenziamenti e si esauriranno gli ammortizzatori sociali avremo la misura reale della crisi a cui andiamo incontro... altro ce -9/10% del PIL, avremo milioni di lavoratori per strada ed una crescita del debito pubblico per finanziare gli ammortizzatori sociali (sussidio di disoccupazione principalmente) che bloccherà tutto.
Una crisi economica come quella che si prospetta rischia di paralizzare lo stato sociale, con inevitabili tagli sempre ai soliti noti (scuola, salute, previdenza sociale, ricerca ecc ecc)
Il pediatra mi fa il certificato senza tampone non avendo sintomi da coronavirusCitazione:
Originariamente Scritto da Lore Viola
EDIT: Tra l’altro il certificato è necessario per assenze superiori ai 3 giorni nella regione Lazio.
Non capisco molto il punto sugli asintomatici: non sono un problema per loro stessi, ma per chi infettano. Proprio per via che vi è un'ampia fetta asintomatica, il vero problema è comprendere quale sia il tasso di infezione fatale - che genera morte - non di letalità/mortalità. Da qui nasce un cortocircuito: non sappiamo chi siano davvero gli infetti. Di conseguenza, nessun valore statistico prodotto è veritiero, ma solamente verosimile.Citazione:
Originariamente Scritto da Wolves85
Parlando comunque di tasso di letalità per entrare nel "concreto", non sembra proprio comportarsi come un'influenza:
https://ourworldindata.org/coronavir...pickerSort=asc
Considerando contesti geografici (non esisterà mai un valore univoco), negli US parliamo di un tasso di letalità tra il 2.8-3% (simile a quello brasiliano) comparato allo 0.1-0.2 dell'influenza. Parlando di Cina, che staticamente è ancora più significativa, siamo su risultati sopra al 5% (affidabile? Boh). Vi sono paesi con valori anomali, come ad esempio l'Italia, con curve in diminuzione; tuttavia, questo valore empirico del 2.5-3% sembra difficile da scalfire.
Sicuramente gli infetti sono di più, ma non sappiamo prevedere quanti danni possano fare questi soggetti senza limitazioni, distanziamento, mascherine. Noi sappiamo solo che siano di più, non quanti morti possano generare. Di conseguenza, valgono i dati di cui sopra.
Dal punto di vista economico condivido, poco da dire: si è data una mazzata notevole ad una situazione già parecchio fragile. Così come non ero favorevole al lockdown, ma il sistema sanitario necessitava di una valvola di sfogo e semplicemente "limitare" le persone è stato ritenuto non sufficiente.
Se adesso riusciamo a non saltarci fuori con le vagonate di miliardi che arriveranno sotto forma di aiuti, cavoli nostri.
questo la dice lunga sull'inutilità di molte statistiche che sentiamo per tv :looksi:Citazione:
Originariamente Scritto da Fabatt
diciamo che fa perdere molta credibilità al tutto :looksi:
:ok:Citazione:
Originariamente Scritto da olivar
qua si prenota il tampone la mattina per il giorno stesso e ti danno i risultati subito :looksi:
ad oggi non è dimostrata la contagiosità degli asintomatici. Al contrario è dimostrato che il picco di probabilità di contagiare altri è nelle 48 ore precedenti la comparsa dei primi sintomi.Citazione:
Originariamente Scritto da smoldino
lo studio di sieroprevalenza dell'Istat (con dati raccolti da fine maggio a metà luglio), ha accertato che quasi un milione e mezzo di italiani ha contratto il COVID contro gli scarsi 250.000 diagnosticati. Questo abbassa parecchio il livello di mortalità.Citazione:
Originariamente Scritto da smoldino
https://www.istat.it/it/files/2020/0...agineSiero.pdf
altri studi analoghi fanno una proiezione per cui tra 6 e 8 milioni di italiani sono venuti a contatto con il virus. Li avevo trovati e letti questa estate, ma non li ritrovo più, quindi consideriamo che non esistano.
purtroppo questi numeri non fanno gola a giornali (che cercano "pubblicità") e politici (che invece non ho capito a cosa vogliono puntare... forse ci sono battaglie in UE per la distribuzione dei fondi?), quindi nessuno ne parla.
a proposito di questo, il sole 24 ore sta facendo una simpatica raccolta dati, un po' fuori dal coro, ma che secondo me da la giusta prospettiva.
https://www.infodata.ilsole24ore.com.../?refresh_ce=1
detto questo, attualmente in Italia non c'era tutta questa necessità di stringere di nuovo la cinghia
Da quello che mi diceva un esponente del PD nazionale, lo studio ISTAT è ben noto ma vi è il problema che non si ha nessuna certezza dietro il virus. Non sappiamo gli asintomatici quanti danni possano creare, non sappiamo identificare i super-spreader, non sappiamo bene gestire la possibilità di re-infezione. In più, vi è il grosso problema di come si è realizzato questo studio: puntavano ad almeno 150000 persone, ne hanno analizzate circa 65000. Questo, a livello dirigenziale, viene visto come un obiettivo non raggiunto (sebbene sia statisticamente di interesse).Citazione:
Originariamente Scritto da Wolves85
Per interpretare i politici, devi metterti nei loro panni: possono analizzare solo dati, successivamente le stime. E' una paraculata (lo capisco bene), ma non si possono (e vogliono) esporre oltre. Il CTS alla fine spara delle ipotesi, senza verificarne la fattibilità ("dovete triplicare i mezzi pubblici" --> non possiamo permetterceli :esd: ).
Sui giornali e media poco da dire, hanno semplicemente l'obiettivo di vendere. Di conseguenza, la notizia si fa con il titolone, non con l'informazione.
Io onestamente sarei per misure locali, questo "o tutti o nessuno" non mi piaceva prima e non lo capisco adesso.
non sono 5 giorni?Citazione:
Originariamente Scritto da olivar
Cmq con il tampone rapido danno i risultati in 30 minuti.
Racconto l'esperienza fila...arrivo al punto alle 6:00, da quello che c'è scritto aprirà alle 9:00 e sono in fila dopo quasi 30 vetture.
Alle 7:30 aprono il cancello (nel frattempo la fila ha bloccato parzialmente l'Appia direzione Roma.
Ci si mette in fila, anzi due file paralllele.
alle 8:30 iniziano a prendere i dati, davanti a me 12 vetture più o meno, nella mia fila.
Alle 9:00 iniziano a fare i tamponi, noi lo facciamo alle 9:45-9:50
Alle 10:30 ci danno il risultato (negativo...fiuuuuu).
Tornando a casa vedo che la fila di macchine sarà di circa 700 vetture.
3 o 5 in base al tipo di scuola (asilo, superiore ecc.)Citazione:
Originariamente Scritto da Mike Patton
ah ok, non lo sapevo
i numeri stanno rapidamente peggiorando, e continueranno a farloCitazione:
Originariamente Scritto da Wolves85
è stato un piacere...misa che si richiude tutto
il problema è che alla gente viene fatto passare che non succede nulla, che la mascherina non serve e che è panico creato ad hoc dalla casta
fino a che non succede
e cmq notizia di ieri...Ciampino Covid free :ola2: :ola2: :ola2:
Poi una classe delle medie chiusa per covid ma chissenefrega, siamo covid free :D
il problema restano sempre le RSA e le comunità.
ieri hanno trovato 13 contagiati a Verona in una centro che ospita i disabili. Questi sono numeri che ti fanno schizzare le statistiche in fretta.
La cosa positiva è che ad 1 mese dall'inizio delle scuole, dentro le scuole non si sono creati focolai. I casi segnalati sono stati gestiti, qualche classe è stata chiusa ma tutto sommato la situazione viene gestita al meglio.
Di conseguenza anche il trasporto pubblico al momento non è un problema: alla fine se non hai sintomi e usi la mascherina le probabilità che tu possa essere asintomatico e contagiare qualcuno in 15 minuti sono veramente remote.
Qui va piuttosto male, ci sono 4/5 zone in città con numeri altissimi fra cui il quartiere dove lavoro (chiusi gli H24, locali chiusi la sera, divieto di stare a parlare in più di 2 etc).
Specialmente nel centro storico la situazione è pesante, hanno messo un camper per test rapidi (fatto bene) e da lì i numeri sono schizzati.
non potranno mai chiudere a NataleCitazione:
Originariamente Scritto da Mike Patton
Per lo stesso motivo per il quale hanno fatto fare baldoria in estate per salvaguardare gli operatori turistici
se chiudono lo faranno un paio di settimane a novembre facendo poi credere che il peggio sia passato e a Natale tutti liberi per comprare il panettone
è nato tutto da una teoria di Crisanti di fare un lock down "reset" a natale.
Crisanti fa il virologo, lavora in laboratorio. Non fa il politico. Le sue idee vanno interpretate e messe sul tavolo assieme alla vita reale.
la scorsa primavera siamo stati chiusi due mesi, se chiudi 14gg a Natale mi sa che poco risolvi
Di questo ritmo a Natale non c'è rimasto più nessuno da contagiare.
Oggi in negozio da me negazionista e un altro tipo quasi vengono alle mani :rotfl:
Scusate eh..ma oggi si parlava di circa 40 morti (che sappiamo essere tutti con virus e non per, questo è ormai assodato)..ma magari morissero solo 40 persone al giorno su 60mil di abitanti
Cioè gente con malattie e infezioni varie in fin di vita è facile che muoia con febbre (o covid, che è sempre un'influenza).. secondo me chi dovrebbe incazzarsi a bestia sono quelli che hanno trattamenti o operazioni da fare e gliele rimandano perché l'ospedale X o nel posto Y hanno chiuso i reparti per la presenza di positivi..quelli sono i morti per covid (di altri) che dovrebbero contare
La maggior parte dei positivi che sta uscendo sono tutti asintomatici che senza tampone non avrebbero mai scoperto di esserlo (se si fa un tampone per il virus dell'influenza stagionale ogni anno i numeri saranno simili)
Non sono un virologo, ma con i numeri ci lavoro..e li stanno buttando alla rinfusa e ognuno ci legge quello che gli pare.. scrivere +100 positivi vuol dire tutto e niente
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40 erano ieri, oggi sono stati il doppio
Si ma quanti hanno solo il virus? E dai su, i numeri vanno letti con criterioCitazione:
Originariamente Scritto da mark_lenders
Un numero oggettivo è circa 150mila tamponi al giorno x 70€ l'uno di media
Hanno trovato un positivo asintomatico di 10 anni che fa calcio.. hanno fatto i tamponi tutta la squadra, i fratelli e i familiari..una famiglia di 4 persone spende 300€ e non è un grande periodo per fare certe spese..lo stato ha promesso "millemilioni" di miliardi, ma sui tamponi non interviene (da me vanno dai 60 ai 90€ e nei drive in ne fanno 100 al giorno quando non li mettono da parte per amici e parenti)
È tutto ridicolo..così come lo sono le misure..6 persone a casa?se ho un appartamento di 35m quadri o di 200 è lo stesso? chiudere il calcetto tra amici e lasciare attivo quello di terza categoria ha senso (si perché hanno già preso i soldi delle iscrizioni)? A lavoro si entra distanziati e in ordine, ma 1 ora di autobus uno sull'altro (niente capienza ridotta in accordo con la regione per i pendolari) ha senso?
Allora il pericolo o c'è o non c'è..e ci si regola di conseguenza..ieri (parlo sempre della mia zona e quindi per vissuto) ci sono stati più di 200 positivi su 40mila abitanti.. allarmismo, chiudiamo tutto..poi si scopre che il 91% è asintomatico, dei restanti 1 sta male a 89 anni, ma era ricoverato in ra con cure palliative e gli altri hanno la febbre
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Fabatt a me va bene tutto, posso anche essere d'accordo...però se poi si intasano gli ospedali si ferma tutta la sanità, se si intasano le terapie intensive addio operazioni o addio a quelli che semplicemente fanno un incidente stradale.
Il vero pericolo è quello.
Sono d'accordo e sto dicendo la stessa cosa..qui da me all'ospedale hanno chiuso due reparti e sospeso le operazioni perché c'era una signora asintomatica e positiva e hanno messo in quarantena tutti i dipendenti di quei repartiCitazione:
Originariamente Scritto da Bel Vale
Poi c'è da dire che da marzo ad ora, in mezzo a tutti i proclami di soldi regalati a destra e sinistra, nessuno ha pensato di fare interventi sulla sanità..qui da me ci sono 6 posti in terapia intensiva in un ospedale che serve tutto il circondario (parliamo di 150/180mila persone circa)
Da marzo ad oggi, con una quarantena alle spalle che ha dato un'ulteriore mazzata alla nostra economia già da terzo mondo, cos'è cambiato? Gli ospedali sono messi come o peggio di prima, varie attività hanno chiuso o sono su quella strada, a livello politico continuano a litigare per prendere il voto in più senza fare nulla per migliorare la situazione..e andiamo avanti
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infatti in questi 6 mesi il governo ha toppato, invece di promettere soldi a tutti, garantire la scuola, etc etc , doveva rinforzare la sanità ed il sistema per curare/gestire il covid.
Invece si sono persi mesi appresso ai banchi con le rotelle.............................
eh beh ma i soldi sappiamo bene da dove dovevano arrivare...
E' doveroso precisare che salvene & co. hanno fatto passare questa "idea" e tra i suoi accoliti ha sfondato una porta aperta, d'altronde sono soggetti privi di pollice opponibile :sisi:Citazione:
Originariamente Scritto da fantaluca
Vedi sopra :sisi:Citazione:
Originariamente Scritto da Mike Patton
La campagna folle e demagogica per far passare il covid come se nulla fosse CHI l'ha fatta? Ok che l'italiano medio ha zero memoria e zero cognizione di causa ma è bene non prendersi in giro.
Non è certo colpa di chi ha governato se l'italiano medio si metteva e si mette la mascherina solo nel culo :|
Penso che la vera mazzata arriverà questo inverno, soprattutto lato sociale ed economico.
Quando sbloccheranno i licenziamenti sarà da ridere...
sarà dramma veroCitazione:
Originariamente Scritto da salento87