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in questo momento sto alternando con discreto successo(tocco ferro) un 442(in casa) e un 4141(fuori casa) entrambi su contropiede/strutturata, il terzo modulo è un 4141 difensivo/strutturato.
Moduli che alterno spesso anche nel corso della stessa partita e alleluja ho cominciato a cambiare le partite e a ribaltarle.
Si ritorna a bomba.....4-1-4-1:asd:
C'è qualcuno che sta giocando in maniera avviata con 2 punte?
Ho letto una cosa che mi puzza di cavolata enorme e vorrei controllare un paio di cose. Solo che mi pesa un po' il sedere ora :esd:
Se ci fosse un @BaroneRosso o qualcun altro che nelle prossime ore possa essere disponibile per una cosa, provi a farsi vivo, grazie :quindi:Citazione:
Originariamente Scritto da Mosfine
Eccomi, cosa avevi in mente? Sto pensando di riavviare l'ennesima partita, magari può tornare utile....Citazione:
Originariamente Scritto da Mosfine
http://community.sigames.com/showthr...-A-Goalscorer-!Citazione:
Originariamente Scritto da BaroneRosso
Sono abbastanza certo di non aver detto una fesseria, e visto che ormai è palese che si legge non il contenuto di quello che uno scrive, ma il nick di chi lo scrive, e ci si basa su quello...cioè basta. :look:
1) Basta leggere le descrizioni dei ruoli
2) Basta vedere sulla schermata tattica come il Trequartista sia posizionato più avanti della Seconda Punta
3) Mi sono fatto un po' di partite con un 442 (ali/supporto), Trequartista+Seconda Punta/Attacco (supporto è PALESE che sta dietro) e ho tirato giù un po' di schermate di analisi. Poi mi vengono a dire "eh ma io ho già ampiamente dimostrato" e gli altri "eh grande thread sticky lei ha ampiamente dimostrato". Per quello ho postato qui mi servivano pareri di chi ha giocato con 2 attaccanti e usando Trequartista piuttosto che Seconda Punta.
4) Non ne sono certo, ma a memoria se vai spesso di Trequartista, l'allenatore in seconda ti rompe le scatole che c'è troppo spazio tra le linee, l'unica è usare una seconda punta/supporto.
5) Riguardo la seconda tattica che viene sentenziata come "aborto", provata ieri alla vigilia della prima di campionato (quindi senza provarla nel pre etc...) e ho perso solo contro il Bayern dopo 5/6 partite credo. Mi piacerebbe vedere nel medio termine come va.
6) http://community.sigames.com/showthr...1#post10326609
Appena finito di dire. Ha un Trequartista che dovrebbe linkare più di ogni altro attaccante secondo i suoi dettami, ed è evidente come sulla carta ci sia troppa inconsistenza, troppo movimento. Ma con chi? C'è sto benedetto Trequartista e un Playmaker centrale che dovrebbe muoversi sul centrosinistra, e sulla carta è evidente che non va?
Cioè mi basterebbe chiarire la cosa della Seconda Punta maggiormente alle spalle del Trequartista, tanto per cominciare. Per il resto me la vedrei io eventualmente, poi se vuoi provare quella seconda famosa tattica 4-1-4-1 sei il benvenuto.
Potrei fare un test ma non ho capito una mazza di tutto il discorso :look:
Assunto: guida che non è niente altro che quelle che sono le descrizioni nel gioco (:facepalm:) e quel poco che viene aggiunto è sbagliato (vedi trequartista che gioca maggiormente dietro rispetto alla Seconda Punta).Citazione:
Originariamente Scritto da Garlic
Fatto: dico che non è così e lei ribadisce che è il contrario. Ovviamente "ha già dimostrato tutto", ma dove :asd:
C'è una parte dove "ecco due esempi di impostazioni incoerenti", la prima tattica non va bene ed è evidente perché è così. La seconda evidentemente non funziona perché ci sono troppi creatori e nessuno che corre e supporta l'attaccante. Sembra che tutto quello che sia lì sia dimostrato stats alla mano ma non è così manco per il :esd:
Mi sto attrezzando per dimostrare che non è vero che il TQ gioca maggiormente dietro la 2a, e mi interessano altri riscontri (potrei essere di parte).
Visto che un 442 è una base affidabile, io ho provato smistando un po' coppie d'attacco (ci sono ppm che possono influire), TQ con 2a (ho provato pure un 433 con un F9 in mezzo).
Sono al lavoro ed ho uno 'schermo' sui siti esteri, a casa gli dò un'occhiata. Detto questo il trequartista non lo uso spesso perchè non partecipa alla fase difensiva come vorrei io; in un 4-4-2 sono abbastanza tradizionalista ed uso solitamente un'accoppiata prima punta(centravanti o uomo d'area a seconda delle caratteristiche con una seconda punt agile e veloce, entrambi settati su 'attacco). Io però l'allenatore in seconda non lo ascolterei; l'hanno mantenuto ma secondo me non è aggiornato col ME attuale e spesso spara vaxxate.
E' una faccenda di mera informazione e chiarezza, non è che uno dice una cosa e perché a dirla è quell'uno tutti devono pendere dalle sue labbra in quanto dice sempre e comunque la verità, e l'onere della prova per lui decade. Se scrivo io una boiata mi segano in due senza fiatare, sembrano siano delle bibbie viventi sti qui. Dai su.
Appunto se pure il gioco ti dice che non partecipa alla fase difensiva, al di là del fatto che la libertà concessagli possa portarlo dietro perche lo decide lui, vorrà dire che tendenzialmente può stare in posizioni più alte senza dover fare qualche metro indietro o no? E che diamine,
Avevo provato 442 con filosofia rigida, in modo che tendessero a essere più coerenti col ruolo, e tenere palla. E voglio vedermi dati e schermate alla mano chi è che dice fesserie senza provare nulla ::mattarell:
Ho dato un po' una letta ai 3d, come ad altri; era 3 giorni che non leggevo il forum della SI e comunque sono d'accordo che la signorina sentenzia sulla carta quando a logica il sistema sembra andare. Ma c'è un grosso ma.....che probabilmente spiega anche perchè molti di noi sono un po' spiazzati con questa edizione (che tra l'altro, leggendo anche altri forum, non presenta spunti degni di nota sulle tattiche realmente utilizzate dalle squadre, passate e presenti). Mai come quest'anno ho avuto l'impressione che i mods 'tattici' parlassero 'arabo' rispetto a quello che facevano vedere in pratica...mi ha dato l'impressione che si venda molto fumo ma che nella sostanza le variabili siano talmente incastrate che la parte tattica sia stata praticamente smembrata adattandola al gioco, perdendo però il contatto col calcio reale. Molti mods poi spesso danno l'idea di sapere più cose di noi.....ad esempio chi mi garantisce che nei ruoli non ci siano pezzi di codice 'hard-coded', degli script insomma, che influenzino il comportamento del giocatore al di là delle istruzioni date. Come peraltro è già così per i PPM, altra cosa che secondo me influenza troppo il comportamento del giocatore. Pertanto le tue osservazioni sul trequartista sembrano abbastanza sensate, o perlomeno meritano di essere confutate con delle prove e non 'sulla carta'. Ma d'altronde dove sta scritto che un trequartista non rientra??? Gotze al Borussia non rientrava?? Hazard o Silva o Di Maria non rientrano? Vedi che culo gli fanno gli allenatori se non rientrano, nonostante siano giocatori di primo piano.
In questo 3d http://community.sigames.com/showthr...tacking-thread disquisiscono sul contropiede...se ne leggono di tutti i colori....ma a questo punto counter-attack=contropiede potrebbe essere sbagliata come assunzione....sic!!
Probabilmente sto invecchiando troppo.....
Ragazzi....ma se il forum SI è diventato un covo di sedicenti espertoni, che poi magari manco seguono il calcio reale o hanno tirato una pedata al pallone, chi ve lo fa fare a rompervi le palle con sta gente?
Allora non sono io maniaco e con le ossessioni. O al limite non sono solo.Citazione:
Originariamente Scritto da BaroneRosso
La penso esattamente così. Bene.
Ci sono. Te lo confermo 100%, questo sistema a "ruoli" è stato implementato anche per questo, così possono dare dei comportamenti, delle tendenze, delle sfumature particolari a un ruolo.Citazione:
Originariamente Scritto da BaroneRosso
Cmq mi interessa sapere se le immagini di cui sopra vi tornano, cosa vi risulta quando usate i ruoli di cui ho parlato.
Citazione:
Originariamente Scritto da Mosfine
Dai che oggi replico :drums:Citazione:
Originariamente Scritto da Mosfine
aggiornaci e linka:zizi:Citazione:
Originariamente Scritto da Mosfine
:zizi:
Se qualcuno più tardi riesce a confermarmi che succede lo stesso delle immagini di cui sopra sono più tranquilllo :ciuccio:
Ciao Mosfine io gioco spesso col 442, come posso aiutarti in sintesi?
Idolo. Non so se usi o non usi un attaccante messo come Trequartista/Seconda Punta. Mi serve qualcuno che mi confermi nelle analisi partita, se vede qualcosa come nelle immagini che ho postato usando quei ruoli o qualcosa di diverso. Basta un paio di match per vedere.Citazione:
Originariamente Scritto da Luvi
Ho cercato di usare una formazione simmetrica senza creare scompensi o preferenze, due ali/supporto se interessa.
il problema è che il gioco lo creano da quelle parti:DCitazione:
Originariamente Scritto da Garlic
ma infatti non sono trequartisti, al limite partono dallo spot di TC (o COC mi pare si chiama quest anno).Citazione:
Originariamente Scritto da BaroneRosso
Una cosa che mi ha fatto svoltare in FM è il non fidarmi dei nomi dei ruoli pre-impostati ma invece cercare di capire cosa setta una opzione piuttosto che un'altra.
Più in particolare, il "trequartista" del gioco è il vecchio numero 10 classico che svariava per il campo cercando la posizione migliore ma che ritornava poco o mai (Baggio, Del Piero, Totti, ecc tutta gente che gioca o sulla linea dei T che degli A).
il trequartista come lo intendiamo noi è il centrocampista offensivo (o al limite regista avanzato) schierato sulla linea dei T. Poi c'è pure il "rifinitore" che dovrebbe essere il trequartista del gioco ma senza libertà di movimento
Allo stesso modo, la nostra "seconda punta" sarebbe un attaccante completo (o di raccordo) a supporto di una prima punta (il Fulcro). La "2P" come la intende il gioco è qualcosa di diverso, diciamo una sorta di prima punta mobile (mi viene in mente l'Henry dell'Arsenal, che giocava su tutto il fronte d'attacco ma era un finalizzatore implacabile, inserendosi nei buchi creati dai compagni di reparto)
Insomma, leggi bene più la descrizione del ruolo che il nome datogli da gente inglese (e tradotto in italiano...)
-capitolo tattiche:
da quel che so io (basandomi sull'esperienza) counter-attack non è esattamente il contropiede italiano. In pratica quando setti la mentalità contropiede, difesa e centrocampo si abbassano e le punte rimangono alte creando molto spazio tra questi 2 ultimi reparti, con la difesa che appena recupera palla lancia lungo per le punte che cercano di sfruttare lo sbilanciamento avversario.
per questo credo che andrebbe tradotto più propriamente come "contrattacco"
quello che intendiamo come contropiede dovrebbe invece essere una mentalità difensiva - fluida, state più indietro e con molto gioco sulle fasce
scusate la mia prosa troppo contorta, ma spero di essermi spiegato
Preciso. Infatti nel gioco quel ruolo specifico lì (che può essere sia per un centrocampista sulla trequarti che per un attaccante) tiene il termine "Trequartista" in qualsiasi lingua, non viene tradotto. Il "Rifinitore" è una implementazione dell'Enganche la cui interpretazione più famosa e di riferimento la si ritrova in Riquelme. La differenza sostanziale nel gioco, da quanto ho capito, è che il Rifinitore è una versione meno mobile del Trequartista dato che mantiene una posizione centrale. O il Trequartista è una versione del Rifinitore con maggiore mobilità e libera di svariare.Citazione:
Originariamente Scritto da pazza_inter
Qui invece le cose mi tornano diversamente. La prima punta mobile (che può essere seconda) come la descrivi tu dovrebbe rientrare nel ruolo Punta Completa (Henry ma come esempio recente anche per lavoro, movimento e...completezza appunto, Cavani).Citazione:
Originariamente Scritto da pazza_inter
La "2P" del gioco è l'attaccante che scende a ricevere palla e crea gioco e opportunità davanti, e dovrebbe essere l'opzione più "banale" per innescare altri attaccanti e collegare i reparti.
sì forse hai ragione.
comunque (torno al nocciolo della discussione) l'anno scorso ero riuscito a far funzionare discretamente un 442, anche se poi per fare l'ultimo step e vincere il campionato russo sono dovuto ricorrere al 4411. Stessa squadra eh, ho solo cambiato la seconda punta con un trequartista e sono passato da salvezza tranquilla a zona champions/scudetto... purtroppo non mi ricordo bene le impostazioni personali (in quanto appunto personali, variavano da chi schieravo settimanalmente), ma avevo una boa forte di testa, le catene laterali terzino-ala che attaccavano benissimo come treni (facevano molti cross per la suddetta boa) e un centrocampista di quantità che si buttava dentro a fari spenti. Inoltre, visto che attaccavo prevalentemente dalle fasce subivo anche poco in proporzione alle occasioni create...
Praticamente per la prima volta da quando hanno reso obbligatorio il tactic creator ero riuscito a far funzionare come cristo comanda questo modulo!
@pazza_interCitazione:
Originariamente Scritto da pazza_inter
prendo appunti...passaggi diretti?velocità?
non ho mai creato una vera tattica contropiedista in verità, visto che cerco sempre un pressing furioso con cui rubare palla alta. comunque per logica direi passaggi diretti e veloci sulle fasce, coi terzini che spingono molto e almeno un centrocampista di quantità che arrivi alle spalle della/e punta/eCitazione:
Originariamente Scritto da Mark Silver
insomma il caro vecchio catenaccio e contropiede!
Io gioco contenimento/ fluida con mediano sostenere e esterni completi/att come terzini, ccq e cc/a avanti appena possibile , falso9 e attaccanti esterni/tieni palla .....col cagliari son ottavo a un quarto d campionato....ho gia incontrato milan,juve,fiore,inter e roma e ho fatto un punto.... le altre vinte giocando un contropiede a volte anche piacevole da vedere.....avessi un vero bomber non so dove sarei ora...
Ciao, uso sia il 4-4-2 in linea senza trequartista e con una seconda punta o falso9, che il rombo con il mediano davanti la difesa, un vero trequartista dietro ad un centravanti e una seconda punta o falso9. Vuoi che ti incollo delle img delle analisi partita con sti due schemi?Citazione:
Originariamente Scritto da Mosfine
Se non è troppo sarebbe cosa buona. Altrimenti basta che mi dici, "sì, sono come le tue all'incirca" oppure "no, non è necessariamente come quella roba lì".Citazione:
Originariamente Scritto da Luvi
Però aspetta...solo se hai seconda punta (supporto o attacco)
Ad esempio col Palermo, gioco con Vazquez dietro a Dybala 2p o F9 e Belotti. Va bene?Citazione:
Originariamente Scritto da Mosfine
Sì basta che sia una 2p, non farti problemi :asd:
grande cuci, interesserebbe anche me! :D
Movimenti di un trequartista col 442 a rombo
http://i59.tinypic.com/pltnm.png
Movimenti di un altro trequartista/seconda punta sempre con lo stesso schema in un altro match.
http://i62.tinypic.com/wty682.png
Movimenti dello stesso giocatore in un altro ruolo ovvero seconda punta attaccare
http://i62.tinypic.com/1z4b9dv.png
Si nota chiaramente che le zone attaccate e coperte variano enormemente in base al giocatore che metto in quel ruolo, le caratteristiche che li differenziano li portano ad occupare spazi diversi.
Se avete altre richieste o domande fate pure :baffo:
Scusami, no ho capito il primo e secondo.
Il primo sarebbe un TC Trequartista a fare il 41212 o un ATT Trequartista in 41212?
Il secondo sarebbe un attaccante (stesso modulo) messo come...Trequartista o Seconda Punta?
E solo il secondo sarebbe partito titolare, gli altri sarebbero entrati dalla panchina da quanto ho capito.
La prima Img e' il mio trequartista titolareCitazione:
Originariamente Scritto da Mosfine
La seconda IMg e' la mia seconda punta titolare, messa nel ruolo TC
La terza Img e' sempre la mia seconda punta titolare messa nel suo ruolo.
Ok quindiCitazione:
Originariamente Scritto da Luvi
http://i58.tinypic.com/2mabyp.png
La prima Thomas così come appare
La seconda sarebbe la casella Boye (o Cerri quella che è) messo TRQ.
La terza sarebbe la casella Boye/Cerri messo SP.
Grazie
La prima IMG e' Thomas nel suo ruolo.
La seconda e' Boye al posto di Thomas
La terza e' Boye nel suo ruolo ovvero 2P.
edit.. lol ho riletto ora ed hai detto le stesse cose :esd:
sorry.. mi sono appena svegliato. :esd: