Oddio forse volevano vedere chi si presentava...
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Oddio forse volevano vedere chi si presentava...
che le dinamiche fossero strane lo avevano notato in molti, erano gli espertoni in TV ad essere troppo presi dal ripetere a pappagallo che "l'esercito è il garante del laicismo" :asd:Citazione:
Originariamente Scritto da pazza_inter
per non parlare del tizio su Sky che per ore intere ha ripetuto che il golpe era riuscito e per Erdogan non c'erano speranze :esd:
gli USA hanno subito appoggiato il governo democraticamente eletto (cit.), manifestando tra l'altro una leggerisssssima incoerenza :facepalm:Citazione:
Originariamente Scritto da Folletto Gigante
l'URSS invece non dice nulla da circa 20 anni :look:
A parte che guarda caso Kerry era in Russia (ho scritto URSS di proposito visto che Putin fa quello che gli pare con le ex repubbliche sovietiche), prima di parlare hanno aspettato che fosse chiaro chi fosse il vincitore... nonostante questo i turchi sono inca**ati con gli americani... e comunque la politica estera è da sempre fatta di incoerenza... :sisi:Citazione:
Originariamente Scritto da totoro
gli americani non avevano alcun interesse a far fuori Erdogan, direi piuttosto il contrario. Altrimenti le dinamiche sarebbero state ben diverse, i colpi di stato sono l'unica cosa che gli riesce bene.Citazione:
Originariamente Scritto da Folletto Gigante
sui russi lasciamo perdere, mi pare proprio che non sai di cosa parli.
anzi in questo caso è un vero peccato che non siano soliti comportarsi come gli americani, perchè una bella "rivoluzione colorata" in Turchia sarebbe uno scenario certamente migliore dell'attuale.
La russia è filo siriana mentre al turchia no... :look:
EDIT: sul fatto che in golpe "vero" possa portare la democrazia in turchia ho i miei dubbi... :sisi:
Quando andavo a scuola si diceva golpe -> dittatura, libere elezioni -> democrazia; su a cosa portasse la rivoluzione i professori erano un po vaghi :vecchio:
La mediocrità generalista dei nostri professori é perfettamente esplicata in questa frase :esd:Citazione:
Originariamente Scritto da simon741
quella è di norma... la norma!Citazione:
Originariamente Scritto da simon741
ma la turchia in questo caso è proprio all'opposto: erdogan, eletto democraticamente, sta cercando di accentrare sempre più il potere verso una dittatura filo-islamica.
comunque i turchi l'hanno appoggiato e bon... contenti loro, contenti tutti (a parte che per noi sono cazzi!)
questo lo so, ma direi che la questione negli ultimi mesi è stata brillantemente risolta dai russi sia sul campo di battaglia che diplomaticamente.Citazione:
Originariamente Scritto da Folletto Gigante
giusto un paio di settimane fa Erdogan si è dovuto pubblicamente umiliare chiedendo perdono a Putin :look:
fermi tutti, c'è qualcuno che davvero pensa che lo scopo di queste pratiche, specie se manovrate dall'estero, sia quello di esportare la democrazia? :dead:Citazione:
Originariamente Scritto da Folletto Gigante
La democrazia americana :esd:
Appunto... :looksi:Citazione:
Originariamente Scritto da totoro
Io no ma da come avevi scritto pensavo tu lo credessi... :sorry:Citazione:
fermi tutti, c'è qualcuno che davvero pensa che lo scopo di queste pratiche, specie se manovrate dall'estero, sia quello di esportare la democrazia? :dead:
Sul democraticamente avrei qualche osservazione da fare :esd:Citazione:
Originariamente Scritto da pazza_inter
Anche mussolini é stato eletto democraticamente, anche hitteler :o
Quindi se dovrò spiegarlo a mio figlio (che per fortuna ha solo 3 anni adesso), gli dirò che è dittatura quando è filo-qualcosa di brutto e cattivo anche se è l'esito di elezioni, mentre è democrazia quando difende valori "giusti" anche se è un governo fantoccio messo lì da paesi evoluti ed industrializzati. :baffo:Citazione:
Originariamente Scritto da pazza_inter
no :baffo:Citazione:
Originariamente Scritto da simon741
In turchia però funziona diversamente fin dai tempi di Ataturk: "secondo la costituzione kemalista, a guardia della laicità contro i possibili tentativi dei movimenti islamici, venne posto l'esercito stesso, autorizzato a colpi di stato per difendere la secolarizzazione." :baffo:
cioè l'esercito è AUTORIZZATO per legge a deporre un presidente eletto con tutti i crismi se questo sgarra!
cmq ripeto: se i turchi sono contenti di ripiombare nel fondamentalismo, cazzi loro :baffo:
questa sarà la parte facile, avrai anche decine di esempi :baffo:Citazione:
Originariamente Scritto da simon741
quella difficile verrà quando dovrai spiegargli dei governi che combattevano "il terrorismo" finanziando e/o armando "i terroristi" :esd:
ma anche no, direi proprio cazzi nostri, visto che oltre a dargli vagonate di euro per fingere di gestire il problema dei migranti gli abbiamo aperto le porte della libera circolazione in UECitazione:
Originariamente Scritto da pazza_inter
ci ho sperato sino alla mattina dopo :esd:
no lasciate stare, sono veramente deluso da sti turchi.
sono giorni che sto augurando loro i peggiori mali.
Paese che ora virerà pesantemente verso una radicalizzazione islamica. Probabilmente si allontanerà definitivamente dall'Europa, dalla NATO...ed entrerà sotto il protettorato russo, con i quali hanno fatto pace da poco per l'evento dell'abbattimento del Jet in Siria.
Ricordiamoci che la Turchia, sia come esercito, che come posizione, è strategicamente importante per il controllo del medioriente.
il problema di questo periodo è che per la nostra salvaguardia non so se sia meglio che rimangano sotto il controllo USa o che siano sotto quello russo di Putin :esd:Citazione:
Originariamente Scritto da Giangy
forse il meglio sarebbe sotto il controllo degli esfeni di Falling Skies :rotfl:
Se si iniziasse tutti a fare i cazzi propri, scusate il francesismo, sarebbe anche meglio.Citazione:
Originariamente Scritto da bizio77
credo che sia una vana speranza... l'uomo per natura non lo è... te lo dice un pacifista convinto ehCitazione:
Originariamente Scritto da Giangy
Già, ne sono convinto.Citazione:
Originariamente Scritto da bizio77
non esageriamo, il legame con la NATO è troppo importante e a beneficio di entrambi i soggetti.Citazione:
Originariamente Scritto da Giangy
uno strappo del genere potrebbe verificarsi solo se ci fossero le condizioni per una forte accelerazione del progetto neo-ottomano di Erdogan, ma considerando le situazioni politiche dei paesi limitrofi al momento è uno scenario molto inverosimile.
ancora più inverosimile è che possano accettare una sottomissione alla Russia, non solo perchè ci litigano da quando c'erano gli imperi ma perchè significherebbe rinunciare al ruolo di potenza regionale di cui sopra, al quale da sempre aspirano.
si penso anche io.Citazione:
Originariamente Scritto da totoro
l'unica cosa che avverrà è che accentrerà ancora di più su di se il potere e che quindi ce lo cucchiamo sicuro per almeno una decina d'anni, a meno che la grande mietitrice non passi da casa sua...ma non succede mai in questi casi, fa prima a passare da me :sure:
il problema è che per gli europei, e soprattutto per gli italiani, "cuccarselo" non vuol dire nemmeno averlo come interlocutore e cercare di gestirlo, ma esserne completamente succubi a causa proprio della NATO e dell'interesse di pochi.Citazione:
Originariamente Scritto da Bel Vale
Gli avvicinamenti, specie sotto banco, fra Russia e Turchia sono tanti. Non per nulla non appena uscita la notizia del golpe sono stati i primi a dichiararsi "fortemente preoccupati"....molto più degli USA che hanno fatto una dichiarazione di facciata. La Russia sa che con un Erdogan al potere la Turchia è a rischio di perdere i contatti con l'Europa, e se il braccio di ferro con gli USA per il Gulan si radicalizza, potrebbero esserci ripercussioni sulle basi NATO turche. La Russia è li zitta zitta che aspetta.Citazione:
Originariamente Scritto da totoro
Una Turchia sola sa che è a rischio, gli serve una sfera d'influenza. Perdesse la Nato, arriverebbe subito lei a dare il suo aiuto.
la loro sfera di influenza è quella dei paesi controllati dai Fratelli Musulmani, che hanno sempre sostenuto e cercato di far espandere.Citazione:
Originariamente Scritto da Giangy
fortunatamente ad oggi hanno sempre fatto solo buchi nell'acqua, grazie soprattutto alla Russia con la quale al di la di intese su questioni marginali sono del tutto incompatibili.
in ogni caso parliamo sempre del secondo esercito NATO e del quarto o quinto del mondo, non della Lettonia della situazione, se volessero potrebbero benissimo stare soli.
beh insomma, pagliacciata o meno, ha messo fuori causa dieci mila persone tra militari, giudici, poliziotti, funzionari statali.
da un giorno all'altro ha prove di colpevolezza per tutti immagino.
se non è un golpe questo...
* è un contro golpe in pratica :asd:Citazione:
Originariamente Scritto da Bel Vale
Che avrebbe senso se ci fosse stato veramente un golpe..Citazione:
Originariamente Scritto da bizio77
fino ad un certo punto.Citazione:
Originariamente Scritto da simon741
perché anche un golpe non ti autorizza a reintrodurre la pena di morte e non ti autorizza ad arrestare migliaia di persone a caso. Queste sono azioni che fa un dittatore.
già aveva allontanato l'esercito da ankara e instanbul rimpiazzandolo con la polizia (che di fatto è una sua milizia personale). Ora darà l'ulteriore colpo di grazia all'esercito. Addio turchia...