Catalunya

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Originariamente Scritto da enigmainsoluto

Cosa avrebbe dovuto dire? È il re di Spagna, quella unita. Ha difeso l'unità e la costituzione. È quello il suo dovere, altrimenti può pure andarsene.

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nello stemma della corona spagnola ci sono indicate le bandiere dei regni (e i relativi popoli) che questo re dovrebbe rappresentare. c'è anche lo stemma del regno di aragona, quindi lui dovrebbe fare anche il re dei catalani.

non è che sia il re di spagna che parla della ribellione della colonia del marocco, la cosa è un tantino diversa e non è nemmeno paragonabile ad un colpo di stato guidato da qualche generale

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Originariamente Scritto da Bel Vale

nello stemma della corona spagnola ci sono indicate le bandiere dei regni (e i relativi popoli) che questo re dovrebbe rappresentare. c'è anche lo stemma del regno di aragona, quindi lui dovrebbe fare anche il re dei catalani.

non è che sia il re di spagna che parla della ribellione della colonia del marocco, la cosa è un tantino diversa e non è nemmeno paragonabile ad un colpo di stato guidato da qualche generale

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Si ma sono unite quelle bandiere in quella unica della Spagna...non sono entità autonome e indipendenti. La loro storia è una storia fatta di tanto sangue per aver conquistato prima e difeso poi l'unità...e lui da re ha il dovere di sottolinearlo. Diverso discorso potrebbe fare un'altra carica istituzionale. Ma lui no. Qua si parla di secessione, non di autonomie amministrative e/o economiche. E lui deve difendere la Costituzione. Ho letto il suo discorso, e ha specificato che esistono gli strumenti per poter eseguire le volontà politiche. Agire al di fuori di essi e della Costituzione è assolutamente inaccettabile. Non mi aspettavo nulla di diverso da lui (e nella sostanza personalmente condivido, per quel che può valere).

Detto ciò sarò contento se Catalogna e Madrid riusciranno a sedersi e appianare le divergenze concedendo ai catalani almeno una parte di quelle autonomie che vogliono. Non sarò certo contento di vedere due Spagne (per quel che può valere, anche qui).

io sono sempre stato un europeista convinto, da buon progressista quale mi sono sempre ritenuto, devo dire però che ad oggi l'europa unita ha fallito in tante, troppe cose! Se ci fosse la vera capacità di capire gli errori commessi e favorire veramente quelli che erano gli ideali originari dietro l'unificazione delle nazioni europee c'è ancora speranza che questa UE vada avanti altrimenti sto iniziando a pensare che sia meglio per tutti capire che bisogna guardarci intorno e ritornare indietro di svariate centinaia di anni... :looksi:

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Originariamente Scritto da bizio77

io sono sempre stato un europeista convinto, da buon progressista quale mi sono sempre ritenuto, devo dire però che ad oggi l'europa unita ha fallito in tante, troppe cose! Se ci fosse la vera capacità di capire gli errori commessi e favorire veramente quelli che erano gli ideali originari dietro l'unificazione delle nazioni europee c'è ancora speranza che questa UE vada avanti altrimenti sto iniziando a pensare che sia meglio per tutti capire che bisogna guardarci intorno e ritornare indietro di svariate centinaia di anni... :looksi:

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Bizio il problema è che non è mai esistita l'Europa che era in mente di creare dal dopo CEE: ovvero un 'Europa politica. È stato fatto l' euro, una moneta e una economia che da soli, senza una volontà politica comune e unitaria, non ha alcun senso di esistere. Così com'è l'euro è solo una limitazione di sovranità senza benefici. L'unità comune europea è stata già bocciata in alcuni paesi (Irlanda e Francia ricordo, ma forse anche l'Olanda, non vorrei sbagliarmi) per cui per come la vedo io non ha alcun senso andare avanti. Sbaracchiamo tutto è ognuno per sé. Al limite si possono ristabilire alcuni accordi commerciali Cee...

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Originariamente Scritto da enigmainsoluto

Bizio il problema è che non è mai esistita l'Europa che era in mente di creare dal dopo CEE: ovvero un 'Europa politica. È stato fatto l' euro, una moneta e una economia che da soli, senza una volontà politica comune e unitaria, non ha alcun senso di esistere. Così com'è l'euro è solo una limitazione di sovranità senza benefici. L'unità comune europea è stata già bocciata in alcuni paesi (Irlanda e Francia ricordo, ma forse anche l'Olanda, non vorrei sbagliarmi) per cui per come la vedo io non ha alcun senso andare avanti. Sbaracchiamo tutto è ognuno per sé. Al limite si possono ristabilire alcuni accordi commerciali Cee...

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questo lo penso anche io ogni giorno di più :sisi:

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Originariamente Scritto da bizio77

questo lo penso anche io ogni giorno di più :sisi:

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io lo penso ormai da tanti anni....subito dopo l'entrata in vigore dell'euro, mi aspettavo movimenti volti ad una unificazione politica e un vero governo centrale europeo, una sorta di Stati Uniti d'Europa, per intenderci (U.S.E. :baffo: ). Invece...

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Originariamente Scritto da enigmainsoluto

io lo penso ormai da tanti anni....subito dopo l'entrata in vigore dell'euro, mi aspettavo movimenti volti ad una unificazione politica e un vero governo centrale europeo, una sorta di Stati Uniti d'Europa, per intenderci (U.S.E. :baffo: ). Invece...

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Quello è sempre stata una utopia. Bella, interessante, ma una utopia.

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Originariamente Scritto da Khabar

Quello è sempre stata una utopia. Bella, interessante, ma una utopia.

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ma siccome questa bella utopia è stata la visione politica che hanno avuto i governi precedenti, di passare dalla CEE alla UE non per fare una comunità economica allargata (che c'era già), ma proprio per raggiungere la direzione intrapresa, se tradisci queste aspettative, in soldoni non ha senso tutto il carrozzone attuale. Serve solo a dichiarare quanto latte devi e puoi produrre in base anche a quanto ne produce la Danimarca o la Germania. Ma a me che minchia me ne frega scusa...Se l'Europa serve a questo, preferisco deciderlo da per me...

un mondo sempre più diviso.

fra poco divideremo anche Gualdo da Gubbio :esd:

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Originariamente Scritto da enigmainsoluto

ma siccome questa bella utopia è stata la visione politica che hanno avuto i governi precedenti, di passare dalla CEE alla UE non per fare una comunità economica allargata (che c'era già), ma proprio per raggiungere la direzione intrapresa, se tradisci queste aspettative, in soldoni non ha senso tutto il carrozzone attuale. Serve solo a dichiarare quanto latte devi e puoi produrre in base anche a quanto ne produce la Danimarca o la Germania. Ma a me che minchia me ne frega scusa...Se l'Europa serve a questo, preferisco deciderlo da per me...

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sino ad ora poi per colpa della ns assenza abbiamo rischiato di tagliarci pure le palle da soli con decisioni che rischiavano di rovinare le poche cose che ci potevano distinguere dai nostri cugini più o meno lontani per esempio sull'agroalimentare, com'era la storia del parmigiano o della cioccolata?

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Originariamente Scritto da papclems

un mondo sempre più diviso.

fra poco divideremo anche Gualdo da Gubbio :esd:

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Meno lavoro per la mia compagna :sisi:

Suo zio invece per andare al lavoro dovrebbe attraversare la frontiera :look:


:esd:

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Originariamente Scritto da bizio77

sino ad ora poi per colpa della ns assenza abbiamo rischiato di tagliarci pure le palle da soli con decisioni che rischiavano di rovinare le poche cose che ci potevano distinguere dai nostri cugini più o meno lontani per esempio sull'agroalimentare, com'era la storia del parmigiano o della cioccolata?

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Perché la pizza? Avevo sentito che volevano eliminare la pizza cotta nel forno a legna :facepalm:

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Originariamente Scritto da enigmainsoluto

Meno lavoro per la mia compagna :sisi:

Suo zio invece per andare al lavoro dovrebbe attraversare la frontiera :look:


:esd:



Perché la pizza? Avevo sentito che volevano eliminare la pizza cotta nel forno a legna :facepalm:

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che fa la tua compagna? Lavora a Gualdo? e tu quando ci vieni a pigliare un caffè qui?

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Originariamente Scritto da enigmainsoluto

Perché la pizza? Avevo sentito che volevano eliminare la pizza cotta nel forno a legna :facepalm:

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:facepalm:

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Originariamente Scritto da papclems

che fa la tua compagna? Lavora a Gualdo? e tu quando ci vieni a pigliare un caffè qui?

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Sì da diversi mesi l'hanno trasferita lì. E suo zio lì ci vive, ma lavora in una clinica di Gubbio. Se mi piemmi come faccio a trovarti per bere un caffè da te, una di queste ci vengo.

Mo ti piemmo

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Originariamente Scritto da papclems

che fa la tua compagna? Lavora a Gualdo? e tu quando ci vieni a pigliare un caffè qui?

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Gualdo o gubbio? no perché di Gubbio ho paura, a don matteo fanno vedere che ha più omicidi di Medellìn :look:

lol ma ora se ne è andato a Spoleto, è tornata pace e serenità

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Originariamente Scritto da papclems

lol ma ora se ne è andato a Spoleto, è tornata pace e serenità

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E pensa che a Spoleto durante una ripresa di una finta rapina in una vera banca una vecchia non lo sapeva, s'è sentita male e l'hanno portata in ospedale :asd: :facepalm:

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Originariamente Scritto da enigmainsoluto

Perché la pizza? Avevo sentito che volevano eliminare la pizza cotta nel forno a legna :facepalm:

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Che era poi una bufala

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Originariamente Scritto da Khabar

Che era poi una bufala

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oppure hanno visto il servizio di report dove la stragrande maggioranza delle pizzerie napoletane (tra cui Michele) non spazzolava e puliva il piano del forno e si tiravano su tutta la polvere bruciata :esd:

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Originariamente Scritto da Bel Vale

oppure hanno visto il servizio di report dove la stragrande maggioranza delle pizzerie napoletane (tra cui Michele) non spazzolava e puliva il piano del forno e si tiravano su tutta la polvere bruciata :esd:

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Sicuramente è per quello :looksi:

cmq io penso che questa della Catalogna potrebbe essere un primo passo per ripensare in maniera più moderna e agile ai rapporti tra popoli e UE.

da qualche parte bisognerà pur cominciare e credo anche che farà moooolta fatica la UE a rimanere in perfetto equilibrio se la situazione dovesse veramente degenerare.

"...ma gli altri paesi che hanno spinte indipendentiste al loro interno non accetteranno mai ecc ecc". E' così, vecchi, fatevene una ragione. Come non puoi fermare le ondate migratorie non puoi fermare le volontà popolari. Se poi pensi di poter fermare addirittura un treno col tuo culo (come i signori ue) allora stanno freschi.

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Originariamente Scritto da Bel Vale

cmq io penso che questa della Catalogna potrebbe essere un primo passo per ripensare in maniera più moderna e agile ai rapporti tra popoli e UE.

da qualche parte bisognerà pur cominciare e credo anche che farà moooolta fatica la UE a rimanere in perfetto equilibrio se la situazione dovesse veramente degenerare.

"...ma gli altri paesi che hanno spinte indipendentiste al loro interno non accetteranno mai ecc ecc". E' così, vecchi, fatevene una ragione. Come non puoi fermare le ondate migratorie non puoi fermare le volontà popolari. Se poi pensi di poter fermare addirittura un treno col tuo culo (come i signori ue) allora stanno freschi.

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IMHO non è la UE il problema

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Originariamente Scritto da Khabar

Che era poi una bufala

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no, no, anche quelle con mozzarella di latte vaccino :baffo:




:esd:

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Originariamente Scritto da Bel Vale

cmq io penso che questa della Catalogna potrebbe essere un primo passo per ripensare in maniera più moderna e agile ai rapporti tra popoli e UE.

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quoto

Non ci saranno conseguenze dicevano... intanto banche e aziende se ne vanno... :look:


https://scontent-mxp1-1.xx.fbcdn.net...b0&oe=5A803CD8

Però il Barcellona vincerà facilmente la serie A :sisi:

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Originariamente Scritto da simon741

Però il Barcellona vincerà facilmente la serie A :sisi:

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Addio sogni di gloria. :asd:

"faremo la Repubblica ma non adesso, prima ne parliamo", poi però in separata sede firma l'impegno a dichiarare l'indipendenza.

una specie di coito interrotto.

stiamo a vedere cosa succede :look:

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Originariamente Scritto da Bel Vale

"faremo la Repubblica ma non adesso, prima ne parliamo", poi però in separata sede firma l'impegno a dichiarare l'indipendenza.

una specie di coito interrotto.

stiamo a vedere cosa succede :look:

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pesante la reazione del governo nonostante parole di ieri abbastanza distensive ( :look: ) anche se capisco in effetti il prudere delle mani a madrid... per quanto non abbia detto che a Barcellona ce l'hanno durooooo (cit.) ha pur sempre detto che accetta il mandato del popolo catalano di diventare stato indipendente (cambiano in modi di arrivarci ma non la sostanza)

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Originariamente Scritto da bizio77

pesante la reazione del governo nonostante parole di ieri abbastanza distensive ( :look: ) anche se capisco in effetti il prudere delle mani a madrid... per quanto non abbia detto che a Barcellona ce l'hanno durooooo (cit.) ha pur sempre detto che accetta il mandato del popolo catalano di diventare stato indipendente (cambiano in modi di arrivarci ma non la sostanza)

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No la sostanza cambia, perché finché non è un atto ufficiale (e non lo è) vale come il parlamento padano e le ampolle di Bossi.

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Originariamente Scritto da Khabar

No la sostanza cambia, perché finché non è un atto ufficiale (e non lo è) vale come il parlamento padano e le ampolle di Bossi.

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beh ok ma dichiarare l'indipendenza in modo unilaterale non era fattibile, hanno fatto bene allo stato attuale....

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Originariamente Scritto da bizio77

beh ok ma dichiarare l'indipendenza in modo unilaterale non era fattibile, hanno fatto bene allo stato attuale....

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Sì, però è per ora un'operazione di facciata

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Originariamente Scritto da Khabar

Sì, però è per ora un'operazione di facciata

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infatti è stato prima acclamato e poi fischiato durante il discorso :esd:

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Originariamente Scritto da bizio77

infatti è stato prima acclamato e poi fischiato durante il discorso :esd:

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Eh direi :esd:

potrebbe anche sperare che madrid commissari il governo catalano.


spagna potrebbe anche farlo, così come sicuramente lo farebbe l'italia, questi staterelli deboli deboli che in fondo in fondo restano sempre un pochino fascistelli :girl:

ma si dai, facciamo ancora un po' di repressione violenta