[35° Giornata] Juventus - Torino

Citazione:

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Originariamente Scritto da Tossico

La Juve ha GIUSTAMENTE risposto a tono. Dire che qualcuno dei tecnici della Juve ha insultato in maniera razzista il giocatore è roba assurda. Soprattutto perché la Juve è l'unica con lo stadio di proprietà, quindi vuol dire che la Rai sta dando la colpa alla Juve e non a quello del Comune che gestisce lo stadio (nelle altre città...). La Rai prenderà e licenzierà uno stagista a caso. Per un "Milan Merda" nei sottotitoli di Sky, mi dicono che un ottimo giornalista di Sky fu fatto fuori. Sky è un canale privato, così come Pistocchi con Mediaset e Ziliani su Il Fatto Quotidiano, per me possono fare cosa vogliono, non compro il loro prodotto e stop. La Rai è statale quindi lo stipendio lo pago in parte io...

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Purtroppo anche una eventuale azione legale saremmo costretti noi a pagarla...
Episodio che verrà messo nel dimenticatoio.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Lokiz

Purtroppo anche una eventuale azione legale saremmo costretti noi a pagarla...
Episodio che verrà messo nel dimenticatoio.

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Come è giusto che sia..

La simulazione di Dybala sul primo giallo ad Acquah

https://pbs.twimg.com/media/C_UCZrzXYAAB2wE.jpg
https://pbs.twimg.com/media/C_UCaipXoAAGwbT.jpg

Citazione:

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Originariamente Scritto da simon741

Come è giusto che sia..

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che un episodio razzista finisca nel dimenticatoio mi sembra tutto tranne che giusto.

sta ridendo :zizi: sa di aver fatto il furbo :dito:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Flaco

che un episodio razzista finisca nel dimenticatoio mi sembra tutto tranne che giusto.

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era vagamente sarcastico :looksi:

Citazione:

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Originariamente Scritto da bizio77

sta ridendo :zizi: sa di aver fatto il furbo :dito:

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Non si vede quanto è rosso l'orecchio? La sbracciata di un avversario in corsa mentre ti fermi e cambi direzione può farti anche piangere di dolore, alla faccia della simulazione. Poi il giallo è opinabile, sono d'accordo, ma un tocco ed anche pesante c'è, alla faccia di chi voleva l'intervento del giudice sportivo contro Dybala.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Flaco

che un episodio razzista finisca nel dimenticatoio mi sembra tutto tranne che giusto.

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Citazione:

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Originariamente Scritto da bizio77

era vagamente sarcastico :looksi:

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Non ero sarcastico: credo che il commento di un povero imbecille che non immagina di essere amplificato (chiunque sia) non merita tutto questo casino che la Juve sta scatenando. Le battaglie su cui accanirsi sono quelle all'interno del nostro stesso stadio contro gli striscioni beceri ed i cori insulsi: prima di condannare gli altri e pretendere correttezza, bisogna fare pulizia nella propria coscienza.

Citazione:

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Originariamente Scritto da simon741

Non ero sarcastico: credo che il commento di un povero imbecille che non immagina di essere amplificato (chiunque sia) non merita tutto questo casino che la Juve sta scatenando. Le battaglie su cui accanirsi sono quelle all'interno del nostro stesso stadio contro gli striscioni beceri ed i cori insulsi: prima di condannare gli altri e pretendere correttezza, bisogna fare pulizia nella propria coscienza.

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Su questo ti risponde già il comunicato ufficiale FIGC eh... quando parla di fattiva collaborazione. La Juve sugli striscioni, sulla bottiglietta che finisce in campo ecc. dà le immagini alla polizia che le richiede. Essendo il nostro l'unico stadio dotato di determinate tecnologie questo fa e deve fare la Juve. Di più non può legalmente fare. Se tu vedi uno che fa "buu" il DASPO lo decide comunque la magistratura, attivata dalla Juve. Non può farlo la Juve di testa sua...

Citazione:

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Originariamente Scritto da Tossico

Su questo ti risponde già il comunicato ufficiale FIGC eh... quando parla di fattiva collaborazione. La Juve sugli striscioni, sulla bottiglietta che finisce in campo ecc. dà le immagini alla polizia che le richiede. Essendo il nostro l'unico stadio dotato di determinate tecnologie questo fa e deve fare la Juve. Di più non può legalmente fare. Se tu vedi uno che fa "buu" il DASPO lo decide comunque la magistratura, attivata dalla Juve. Non può farlo la Juve di testa sua...

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Mi spiace ma non ci credo: non è dimostrabile, ma è plausibile ritenere che esistano dei personaggi protetti o quanto meno non puniti perchè la società avrebbe i mezzi per impedire l'ingresso a persone non gradite; la realtà è che esistono allo stadium, come in ogni stadio italiano, delle zone franche in cui la giustizia e la legalità sono applicate in modo diverso. Tutto ciò non è ammissibile.

Citazione:

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Originariamente Scritto da simon741

Non si vede quanto è rosso l'orecchio? La sbracciata di un avversario in corsa mentre ti fermi e cambi direzione può farti anche piangere di dolore, alla faccia della simulazione. Poi il giallo è opinabile, sono d'accordo, ma un tocco ed anche pesante c'è, alla faccia di chi voleva l'intervento del giudice sportivo contro Dybala.

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io si che ero sarcastico :dito:
cmq dell'orecchio non mi ero accorto :esd: non avendo visto la dinamica del fallo...

Citazione:

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Originariamente Scritto da simon741

Mi spiace ma non ci credo: non è dimostrabile, ma è plausibile ritenere che esistano dei personaggi protetti o quanto meno non puniti perchè la società avrebbe i mezzi per impedire l'ingresso a persone non gradite; la realtà è che esistono allo stadium, come in ogni stadio italiano, delle zone franche in cui la giustizia e la legalità sono applicate in modo diverso. Tutto ciò non è ammissibile.

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Non puoi paragonare un dipendente dell'azienda con uno che fruisce di una proprietà dell'azienda.

La Juve deve rispondere del comportamento dei suoi atleti poi, per leggi applicabili solo al mondo sportivo, ha una responsabilità limitata per quello che accade all'interno di "casa sua".

La Rai sta evitando di occuparsi di un comportamento inaccettabile di un suo dipendente scaricando colpe un po' ovunque dimenticandosi che a suo tempo (un anno fa) chiese e ottenne dalla Juve le scuse ufficiali di Marchisio per un tweet ritenuto gravemente offensivo nei confronti di un collaboratore Rai, ma di ben altra portata rispetto a quello che è accaduto sabato.

È come se chiedessi alla Rai di ritenersi responsabile dei comportamenti di Paolini durante le sue intrusioni televisive.

Citazione:

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Originariamente Scritto da dexter7

Non puoi paragonare un dipendente dell'azienda con uno che fruisce di una proprietà dell'azienda.

La Juve deve rispondere del comportamento dei suoi atleti poi, per leggi applicabili solo al mondo sportivo, ha una responsabilità limitata per quello che accade all'interno di "casa sua".

La Rai sta evitando di occuparsi di un comportamento inaccettabile di un suo dipendente scaricando colpe un po' ovunque dimenticandosi che a suo tempo (un anno fa) chiese e ottenne dalla Juve le scuse ufficiali di Marchisio per un tweet ritenuto gravemente offensivo nei confronti di un collaboratore Rai, ma di ben altra portata rispetto a quello che è accaduto sabato.

È come se chiedessi alla Rai di ritenersi responsabile dei comportamenti di Paolini durante le sue intrusioni televisive.

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Quello che conta è quello che passa attraverso i media e quindi questo:

http://images2.gazzettaobjects.it/me...llery-page.jpg
http://www.ilgazzettinovesuviano.com...tro-napoli.jpg
http://images2.gazzettaobjects.it/me...fullscreen.jpg

Quella gente è feccia e mi fa vergognare dei miei colori.

ma sono "recenti"?

Citazione:

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Originariamente Scritto da simon741

Quello che conta è quello che passa attraverso i media e quindi questo:

http://images2.gazzettaobjects.it/me...llery-page.jpg
http://www.ilgazzettinovesuviano.com...tro-napoli.jpg
http://images2.gazzettaobjects.it/me...fullscreen.jpg

Quella gente è feccia e mi fa vergognare dei miei colori.

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la Juve di fronte a questi comportamenti può intervenire solo mettendo a disposizione immagini e nominativi dei tifosi coinvolti. E ti dirò di più, è l'unica società italiana che lo fa, perchè le altre con la scusa dello stadio non di proprietà se ne lavano le mani.

Ben diverso sarebbe se quegli striscioni fossero nelle mani di Bonucci e Chiellini, a quel punto la responsabilità della società sarebbe ben diversa (vedi caso Rai). Fortunatamente non è mai successo nonostante qualche tentativo della squallida stampa napoletana di stravolgere delle normalissime dichiarazioni di Marchisio

Citazione:

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Originariamente Scritto da dexter7

La Juve deve rispondere del comportamento dei suoi atleti poi, per leggi applicabili solo al mondo sportivo, ha una responsabilità limitata per quello che accade all'interno di "casa sua".

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questo è vero (in parte) nel senso che a casa mia comando io e il "bello" dell'avere un proprio stadio e gestire l'ordine pubblico dentro lo stadio con personale pagato da me è che posso mettere un regolamento interno su come ci si deve comportare a casa mia per cui se da regolamento ti comporti male io ti posso far uscire dallo stadio e decidere pure che non ci entri più perché non sei persona gradita (indipendentemente dal DASPO che è un provvedimento giudiziario)

Citazione:

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Originariamente Scritto da bizio77

questo è vero (in parte) nel senso che a casa mia comando io e il "bello" dell'avere un proprio stadio e gestire l'ordine pubblico dentro lo stadio con personale pagato da me è che posso mettere un regolamento interno su come ci si deve comportare a casa mia per cui se da regolamento ti comporti male io ti posso far uscire dallo stadio e decidere pure che non ci entri più perché non sei persona gradita (indipendentemente dal DASPO che è un provvedimento giudiziario)

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la Juve si atterrà alle leggi italiane che bastano e avanzano per gestire l'ordine pubblico all'interno degli stadi, sempre che vengano applicate ovviamente.

Citazione:

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Originariamente Scritto da bizio77

questo è vero (in parte) nel senso che a casa mia comando io e il "bello" dell'avere un proprio stadio e gestire l'ordine pubblico dentro lo stadio con personale pagato da me è che posso mettere un regolamento interno su come ci si deve comportare a casa mia per cui se da regolamento ti comporti male io ti posso far uscire dallo stadio e decidere pure che non ci entri più perché non sei persona gradita (indipendentemente dal DASPO che è un provvedimento giudiziario)

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Non è solo questo, non facciamo gli ipocriti: certe persone possono portare allo stadio quello che vogliono, se vado io, mi tolgono il tappo alla bottiglietta. Inoltre si sa benissimo che ci sono rapporti tra la dirigenza ed i capi della tifoseria organizzata in cui non sempre ad avere il coltello dalla parte del manico è la prima; se si volesse fare pulizia, basterebbe decidere di farlo, ma non è conveniente in termine economici; si è visto a Roma parte giallorossa cosa succede a provare a non darla vinta a questi elementi.

Citazione:

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Originariamente Scritto da simon741

Non è solo questo, non facciamo gli ipocriti: certe persone possono portare allo stadio quello che vogliono, se vado io, mi tolgono il tappo alla bottiglietta. Inoltre si sa benissimo che ci sono rapporti tra la dirigenza ed i capi della tifoseria organizzata in cui non sempre ad avere il coltello dalla parte del manico è la prima; se si volesse fare pulizia, basterebbe decidere di farlo, ma non è conveniente in termine economici; si è visto a Roma parte giallorossa cosa succede a provare a non darla vinta a questi elementi.

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ho capito che vuoi andare a parare sulla questione "Agnelli amico dei mafiosi" tanto cara a certi ambienti.

Al di là che poco centra con il caso Rai-Benatia ma di quei fatti si è sempre evitato di mettere in evidenza come agli incontri tra dirigenza juventina e capi ultras fossero presenti anche esponenti della Digos. A dimostrazione che quel calarsi le braghe per non avere rogne con certi personaggi fosse avallato da chi si dovrebbe occupare a tutti gli effetti di vigilare sulla sicurezza all'interno dello stadio.

Vicenda che comunque, mi ripeto, ha ben pochi punti di contatto con la questione di sabato sera.

Citazione:

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Originariamente Scritto da dexter7

.. Fortunatamente non è mai successo nonostante qualche tentativo della squallida stampa napoletana di stravolgere delle normalissime dichiarazioni di Marchisio

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Ti riferisci a queste?

Allegato 1192

Citazione:

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Originariamente Scritto da simon741

Ti riferisci a queste?

Allegato 1192

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no, questo è il tweet di Marchisio per il quale intervenne l'Usigrai che chiese le scuse verso il commentatore e verso tutti i non vedenti.

Mi riferisco a questo:

http://www.gazzetta.it/Calcio/Squadr...66813526.shtml

Citazione:

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Originariamente Scritto da dexter7

ho capito che vuoi andare a parare sulla questione "Agnelli amico dei mafiosi" tanto cara a certi ambienti.

Al di là che poco centra con il caso Rai-Benatia ma di quei fatti si è sempre evitato di mettere in evidenza come agli incontri tra dirigenza juventina e capi ultras fossero presenti anche esponenti della Digos. A dimostrazione che quel calarsi le braghe per non avere rogne con certi personaggi fosse avallato da chi si dovrebbe occupare a tutti gli effetti di vigilare sulla sicurezza all'interno dello stadio.

Vicenda che comunque, mi ripeto, ha ben pochi punti di contatto con la questione di sabato sera.

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I punti di contatto sono la poca coerenza nel voler difendere il proprio giocatore dal razzismo di uno sconosciuto signor nessuno solo perchè (probabile) dipendente Rai, quando non si fa tutto ciò che è possibile per eliminare il razzismo a casa propria.
Riguardo ai rapporti ultras-società, non ho mai parlato di mafia, ma al limite di connivenza su un discorso di lucro quando si legge che lo stesso Agnelli ammette di aver contravvenuto alle regole cedendo la gestione della vendita dei biglietti a dei non dipendenti dalla società.

Citazione:

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Originariamente Scritto da dexter7

no, questo è il tweet di Marchisio per il quale intervenne l'Usigrai che chiese le scuse verso il commentatore e verso tutti i non vedenti.

Mi riferisco a questo:

http://www.gazzetta.it/Calcio/Squadr...66813526.shtml

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Sono due episodi molto diversi: il primo è serio, il secondo una barzelletta.

amo Marchisio **

Citazione:

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Originariamente Scritto da simon741

I punti di contatto sono la poca coerenza nel voler difendere il proprio giocatore dal razzismo di uno sconosciuto signor nessuno solo perchè (probabile) dipendente Rai, quando non si fa tutto ciò che è possibile per eliminare il razzismo a casa propria.

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La casa/società Juve è composta dai suoi dipendenti non certo i suoi tifosi. Così come la Rai.
Se domani Buffon va da Totti e gli dice "burino di m....a" vedi cosa succede e come si comporta la Juve, altrochè difendersi dietro un "è stato uno che passava e ha preso il microfono di nascosot".

Citazione:

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Originariamente Scritto da simon741

Riguardo ai rapporti ultras-società, non ho mai parlato di mafia, ma al limite di connivenza su un discorso di lucro quando si legge che lo stesso Agnelli ammette di aver contravvenuto alle regole cedendo la gestione della vendita dei biglietti a dei non dipendenti dalla società.

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non erano assolutamente questioni di lucro. Era un tentativo molto borderline di mantenere un certo livello di sicurezza all'interno dello Stadium.

Citazione:

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Originariamente Scritto da simon741

Sono due episodi molto diversi: il primo è serio, il secondo una barzelletta.

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Inizio a sospettare che tu abbia qualche parente che lavora in Rai :esd:

come puoi ritenere una questione "seria" il tweet di Marchisio :rotfl:

Citazione:

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Originariamente Scritto da dexter7

La casa/società Juve è composta dai suoi dipendenti non certo i suoi tifosi. Così come la Rai.
Se domani Buffon va da Totti e gli dice "burino di m....a" vedi cosa succede e come si comporta la Juve, altrochè difendersi dietro un "è stato uno che passava e ha preso il microfono di nascosot".

non erano assolutamente questioni di lucro. Era un tentativo molto borderline di mantenere un certo livello di sicurezza all'interno dello Stadium.

Inizio a sospettare che tu abbia qualche parente che lavora in Rai :esd:

come puoi ritenere una questione "seria" il tweet di Marchisio :rotfl:

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No vedi, il mio discorso è proprio quello di non mettersi al livello della Rai ed addurre scuse puerili se vedo che c'è qualcosa che non mi piace nella Juve.
Sai quante infamità si dicono sulla Juve? Bene, io non me ne voglio fregare nè, peggio ancora, scendere allo stesso livello.
Mi piacerebbe che una volta per tutte si chiudesse col passato, con i continui riferimenti a morti, sangue, furti, schede telefoniche, sudditanze e per poterlo fare bisogna essere puliti, senza se e senza ma.
Non posso pensare che la società non è responsabile del razzismo e della stupidità dei suoi tifosi nel suo stadio; oppure convincermi che deve scendere a patti con dei delinquenti per evitare rappresaglie o perdite economiche; oppure chiudere un occhio se un giocatore simbolo ha un'uscita poco felice.
Non me ne frega niente della Rai, lo faccio per me, per il mio essere orgoglioso dei miei colori.

Citazione:

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Originariamente Scritto da simon741

No vedi, il mio discorso è proprio quello di non mettersi al livello della Rai ed addurre scuse puerili se vedo che c'è qualcosa che non mi piace nella Juve.
Sai quante infamità si dicono sulla Juve? Bene, io non me ne voglio fregare nè, peggio ancora, scendere allo stesso livello.
Mi piacerebbe che una volta per tutte si chiudesse col passato, con i continui riferimenti a morti, sangue, furti, schede telefoniche, sudditanze e per poterlo fare bisogna essere puliti, senza se e senza ma.
Non posso pensare che la società non è responsabile del razzismo e della stupidità dei suoi tifosi nel suo stadio; oppure convincermi che deve scendere a patti con dei delinquenti per evitare rappresaglie o perdite economiche; oppure chiudere un occhio se un giocatore simbolo ha un'uscita poco felice.
Non me ne frega niente della Rai, lo faccio per me, per il mio essere orgoglioso dei miei colori.

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Troppe questioni a cui rispondere poi arriva @fantaluca a dirci che siamo pesanti. Mi limiti a risponderti che non credo che una società calcistica possa prendersi l'onere dell'educazione non solo sportiva dei suoi tifosi. Per quello ci sono le famiglie, la scuola etc etc

Citazione:

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Originariamente Scritto da dexter7

Troppe questioni a cui rispondere poi arriva @fantaluca a dirci che siamo pesanti. Mi limiti a risponderti che non credo che una società calcistica possa prendersi l'onere dell'educazione non solo sportiva dei suoi tifosi. Per quello ci sono le famiglie, la scuola etc etc

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Sì lo so, allargo troppo i discorsi e li rendo idealistici, ma penso che se si considera la stadio come una piccola comunità che rappresenta la società, bisogna cercare di renderlo migliore.

Citazione:

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Originariamente Scritto da dexter7

ma di quei fatti si è sempre evitato di mettere in evidenza come agli incontri tra dirigenza juventina e capi ultras fossero presenti anche esponenti della Digos. A dimostrazione che quel calarsi le braghe per non avere rogne con certi personaggi fosse avallato da chi si dovrebbe occupare a tutti gli effetti di vigilare sulla sicurezza all'interno dello stadio.

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meglio che evito di commentare ciò che penso di una parte specifica che hai nominato :looksi:

Benatia ha sporto denuncia presso la Digos

Addirittura :rotfl:

Citazione:

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Originariamente Scritto da dexter7

Per quello ci sono le famiglie, la scuola etc etc

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amen

e cmq siete pesanti :esd:

Citazione:

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Originariamente Scritto da simon741

Non si vede quanto è rosso l'orecchio? La sbracciata di un avversario in corsa mentre ti fermi e cambi direzione può farti anche piangere di dolore, alla faccia della simulazione. Poi il giallo è opinabile, sono d'accordo, ma un tocco ed anche pesante c'è, alla faccia di chi voleva l'intervento del giudice sportivo contro Dybala.

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Il fallo è giusto
Il giallo ci può stare perchè è un fallo tattico volontario