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Giangy
E alla fine esce di testa il Genoa, con due rossi nel giro di 5 minuti.
A me sembra che ad uscire di testa sia l'arbitro. Il rosso a Omeonga è dubbio (gli tocca la mano, e oltretutto sono a 50 metri dalla porta) ma posso capirlo, quello a Taarabt è assurdo. Tiene aperte le gambe, è un fallo per me nemmeno da giallo...e si becca il rosso.
Siamo l'unica squadra che in 5 minuti passa dal rischiare di vincere una gara clamorosa a perderla insieme a 4 giocatori :|
E sabato partita fondamentale senza Izzo, Lapadula, Taarabt, Omeonga, Spolli, Veloso e probabilmente Laxalt (sperando recuperi almeno Bertolacci).
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fantaluca
è vero, ma un portiere che non blocca una palla regala in continuazione doppie opportunità o angoli senza senso (non ho visto il replay dell'angolo del rigore quindi non so se quello fosse regalato o meno ma il discorso è generale)... prima o poi la paghi
Erano due angoli di fila, il primo provocato da Migliore che allunga un cross (poteva fare meglio, non era marcato) il secondo da un tiro della domenica di Karamoh che scende proprio sulla traversa e Perin ha preferito toccarlo in angolo.
Citazione:
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fantaluca
migliorato tantissimo, ma rischia di rimanere nella mediocrità se gioca con tutta sta paura
Non è facile giocare in una squadra che ha perso 20 delle ultime 30 partite.
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Khabar
E' una tecnologia (uno strumento) in fase di sperimentazione. E' uno strumento, non una perfezione ma qualcosa che risente per forza dell'interpretazione degli arbitri. Ci saranno errori? Sì, sempre. Ma sicuramente in numero minore che in passato, con polemiche inferiori.
Ma allora il punto non è il VAR, ma un atteggiamento culturale che sugli arbitri: il calcio è uno sport con un sistema di falli poco codificato e le decisioni possono cambiare molto da arbitro a arbitro, senza essere per questo sbagliate, come scrivono anche su L'Ultimo Uomo. Se pensiamo sempre e solo a criticare e giudicare le scelte dei giudici di gara potrebbe anche mettersi la giacchetta nera Dio in persona e comunque ci sarebbero polemiche. L'arbitraggio, il metro di giudizio, etc... fanno parte del gioco, errori compresi. Fatevene una ragione.
Il VAR aiuta a evitare che sia una eccessiva zona grigia e che ci siano scelte più corrette ma non eliminerà gli errori che sono parte integrante del gioco.
Calma. Concordo anche io che l'arbitro debba mantenere il suo ruolo e il suo potere decisionale. Accetto di buon grado che in azioni confuse o al limite del regolamento utilizzi un proprio metro di giudizio. Ma se è in corsa e lontano dall'azione, tra l'altro in una situazione semplice da interpretare come un contrasto attaccante-portiere, oggi con gli strumenti che ha a disposizione ha l'indiscutibile dovere di ascoltare la protesta del capitano e di andare personalmente a visionare il replay. Ieri Pairetto non ha fatto niente di tutto questo e ha peccato gravemente di umiltà e correttezza nei confronti dei giocatori che lo invitavano a confrontarsi con il VAR. Mi auguro almeno che venga tenuto lontano dai campi per un po'.
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Lionheart
Calma. Concordo anche io che l'arbitro debba mantenere il suo ruolo e il suo potere decisionale. Accetto di buon grado che in azioni confuse o al limite del regolamento utilizzi un proprio metro di giudizio. Ma se è in corsa e lontano dall'azione, tra l'altro in una situazione semplice da interpretare come un contrasto attaccante-portiere, oggi con gli strumenti che ha a disposizione ha l'indiscutibile dovere di ascoltare la protesta del capitano e di andare personalmente a visionare il replay. Ieri Pairetto non ha fatto niente di tutto questo e ha peccato gravemente di umiltà e correttezza nei confronti dei giocatori che lo invitavano a confrontarsi con il VAR. Mi auguro almeno che venga tenuto lontano dai campi per un po'.
Sono calmo :look:
Se fosse una situazione semplice non se ne parlerebbe così tanto post partita. E' semplice per noi perché noi stiamo seduti sul divano e partiamo da certezze e convinzioni di appassionati/tifosi. Magari anche corrette ma il contesto in cui giudica un arbitro (e il VAR) sono del tutto diversi. E - ricordo - il VAR è in fase di sperimentazione e man mano si stanno trovando le soluzioni migliori perché sia uno strumento adatto a aiutare sempre più le scelte arbitrali. Se ricordo bene anche
@Folletto Gigante
ha detto che man mano si cambiano le linee guida per rendere questo strumento man mano più efficace possibile.
Poi secondo me il VAR dovrebbe avere limiti di chiamata (tre volte per ogni squadra a partita?) in modo che ci sia un uso consapevole e ragionato, ma soprattutto che i giocatori e chi guarda le partite si metta l'animo in pace che gli errori fanno parte del gioco.
Come un giocatore sbaglia un gol a porta vuota da un metro, così un arbitro può sbagliare una chiamata che a tutti pare evidente.
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A parte che chi invita ad usare il VAR deve essere istantaneamente ammonito :esd:
Il VAR è un aiuto, niente di più. Tieni conto che se l'arbitro del VAR dice di guardare il video dopo un contatto non visto, quello in campo non si può rifiutare.
Quindi è stato l'arbitro dietro al monitor a non giudicare da rigore le due situazioni al. REPLAY, dopo il primo giudizio live. È quindi un errore umano, non della strumentazione.
Poi anche Babacar ha aiutato a erigere questa polemica, diciamocelo :esd:
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smoldino
A parte che chi invita ad usare il VAR deve essere istantaneamente ammonito :esd:
Il VAR è un aiuto, niente di più. Tieni conto che se l'arbitro del VAR dice di guardare il video dopo un contatto non visto, quello in campo non si può rifiutare.
Quindi è stato l'arbitro dietro al monitor a non giudicare da rigore le due situazioni al. REPLAY, dopo il primo giudizio live. È quindi un errore umano, non della strumentazione.
Poi anche Babacar ha aiutato a erigere questa polemica, diciamocelo :esd:
Ecco, questo è quello che dico.
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Citazione:
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Folletto Gigante
Su Gil Dias é rigore punto.
Inviato dal mio SM-N910F utilizzando Tapatalk
zitto te! stiamo parlando di cose serie!
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Giangy
Se prende il pallone prima non è rigore. Se il pallone non lo tocca, allora è sempre rigore se poi prendi il giocatore. Il portiere si prende il suo rischio a fare le uscite a valanga per salvare il goal...se prende la palla è bravo, se non la prende è giusto il rigore.
Citazione:
Originariamente Scritto da
Giangy
Si, ovviamente se il tuo tocco non leva la palla al giocatore, ma questo è ancora in possibilità di segnare, e quindi lo abbatti, si.
ok grazie
Citazione:
Originariamente Scritto da
Khabar
le decisioni possono cambiare molto da arbitro a arbitro.
ma non, come abbiamo visto p.es. ieri da squadra a squadra. Cioè se arbitri in un certo modo...devi mantenere lo stesso metro di giudizio per entrambe le squadre
Citazione:
Originariamente Scritto da
Khabar
dai siamo seri :lol:
cmq ieri sera, episodi contrari a noi a parte, il risultato è stato giusto. La realtà è che, anche se
@Folletto Gigante
non lo vuol sentir dire in 2 partite (juve e atalanta) abbiamo fatto solo 1 tiro nello specchio della porta...
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Di situazioni più semplici del contrasto Berisha-Dias non ce n'è ragazzi. Bastava vederla con calma una volta in più come è stato fatto a Torino per il fallo di Badelj. Ma Pairetto già mimava di riprendere con il fallo laterale mentre Astori ancora cercava di spiegare le sue ragioni. Un goccio di presunzione in meno non avrebbe guastato.
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Citazione:
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fantaluca
ma nemmeno lo stucco è più stucchevole di Dobbi3 pon pon girl di Allegri :esd:
La vittoria nel derby vi ha ringalluzziti, peccato ci sia l'europa per voi e per maradybala :asdevil:
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@Khabar
pairetto è scarso punto. E non lo dico io tifoso inca**ato (con lui come con baba) dopo una partita pareggiata a bischero.. lo dicono colleghi (non fiorentini) che son sempre i primi a difendere la categoria.
@smoldino
infatti allo scarso di nichelino va aggiunto lo scarso di pinerolo che su astori non poteva star zitto!
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Red&BlueFan
A me sembra che ad uscire di testa sia l'arbitro. Il rosso a Omeonga è dubbio (gli tocca la mano, e oltretutto sono a 50 metri dalla porta) ma posso capirlo, quello a Taarabt è assurdo. Tiene aperte le gambe, è un fallo per me nemmeno da giallo...e si becca il rosso.
Siamo l'unica squadra che in 5 minuti passa dal rischiare di vincere una gara clamorosa a perderla insieme a 4 giocatori :|
Non sono d'accordo. Il primo rosso poteva starci per il semplice motivo che hai comunque interrotto, se anche per un tocco molto blando, la possibilità di un giocatore di andarsene da solo verso la porta. Che fossero 50 metri conta poco, visto che tolto il difensore espulso, l'altro difensore era molto lontano e mai sarebbe arrivato al recupero. Li è stato comunque furbo Eder ha ad ampliare la caduta. A velocità di gioco nessuno ha avuto sensazione diversa, l'errore dell'arbitro non c'era, lo stesso difensore se n'è andato senza protestare.
Il secondo rosso ci sta per l'assurdità dell'entrata. Ma cosa pensi di andare a prendere con un entrata a forbice, a due gambe. Da quanto ne sò io quello è rosso sempre e comunque. Arrivare a dire che forse non è nemmeno fallo è francamente ridicolo.
Il problema è che a perdere la testa non è stato l'arbitro, che non ha preso a mio avviso decisioni sbagliate in nessuno di quei casi, ma del Genoa, che sperava di uscire da un campo molto difficile con un punto, ed invece si è fatta fregare a poco dal termine da un goal preso per una leggerezza dei propri difensori (erano in tre...nessuno è saltato per anticipare il giocatore dell'Inter). Frustrazione, ma diamo la colpa ha chi ha la colpa, non sempre all'arbitro per cercare degli alibi sulle proprie mancanze.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Giangy
Non sono d'accordo. Il primo rosso poteva starci per il semplice motivo che hai comunque interrotto, se anche per un tocco molto blando, la possibilità di un giocatore di andarsene da solo verso la porta. Che fossero 50 metri conta poco, visto che tolto il difensore espulso, l'altro difensore era molto lontano e mai sarebbe arrivato al recupero. Li è stato comunque furbo Eder ha ad ampliare la caduta. A velocità di gioco nessuno ha avuto sensazione diversa, l'errore dell'arbitro non c'era, lo stesso difensore se n'è andato senza protestare.
Il secondo rosso ci sta per l'assurdità dell'entrata. Ma cosa pensi di andare a prendere con un entrata a forbice, a due gambe. Da quanto ne sò io quello è rosso sempre e comunque. Arrivare a dire che forse non è nemmeno fallo è francamente ridicolo.
Il problema è che a perdere la testa non è stato l'arbitro, che non ha preso a mio avviso decisioni sbagliate in nessuno di quei casi, ma del Genoa, che sperava di uscire da un campo molto difficile con un punto, ed invece si è fatta fregare a poco dal termine da un goal preso per una leggerezza dei propri difensori (erano in tre...nessuno è saltato per anticipare il giocatore dell'Inter). Frustrazione, ma diamo la colpa ha chi ha la colpa, non sempre all'arbitro per cercare degli alibi sulle proprie mancanze.
In realtà ci sono proteste anche su come è stato concesso l'angolo e su di un possibile fallo di D'Ambrosio nel saltare sul gol: è innegabile comunque che il rosik ci sia dopo aver perso una partita meritando quasi più del pareggio.
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simon741
In realtà ci sono proteste anche su come è stato concesso l'angolo e su di un possibile fallo di D'Ambrosio nel saltare sul gol: è innegabile comunque che il rosik ci sia dopo aver perso una partita meritando quasi più del pareggio.
per la concessione dell'angolo non so dire ma un possibile fallo di d'ambrosio direi che è lontano dalla realtà, il difensore che lo "marca" non tenta nemmeno di saltare e non mi sembra venga ostacolato nel provare a farlo, semplicemente si fa prendere il tempo da lui che gli salta dietro e nemmeno troppo in alto per colpire il pallone ed è sostanzialmente indisturbato, proprio totalmente fuori tempo come se fosse pronto a lasciarla scorrere via fuori area senza intervenire :look:
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bizio77
per la concessione dell'angolo non so dire ma un possibile fallo di d'ambrosio direi che è lontano dalla realtà, il difensore che lo "marca" non tenta nemmeno di saltare e non mi sembra venga ostacolato nel provare a farlo, semplicemente si fa prendere il tempo da lui che gli salta dietro e nemmeno troppo in alto per colpire il pallone ed è sostanzialmente indisturbato, proprio totalmente fuori tempo come se fosse pronto a lasciarla scorrere via fuori area senza intervenire :look:
Avevo solo letto di proteste sul gol ed ora sono andato a cercare le immagini; si vede che il giocatore che marcava D'ambrosio è trattenuto da un altro interista mentre segue il suo uomo: probabilmente non riesce a saltargli davanti per questo motivo. Sono cose che forse non si devono fischiare, ma il contatto c'è.
https://www.youtube.com/watch?v=L8RsVsJu4oE
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Citazione:
Originariamente Scritto da
simon741
Avevo solo letto di proteste sul gol ed ora sono andato a cercare le immagini; si vede che il giocatore che marcava D'ambrosio è trattenuto da un altro interista mentre segue il suo uomo: probabilmente non riesce a saltargli davanti per questo motivo. Sono cose che forse non si devono fischiare, ma il contatto c'è.
https://www.youtube.com/watch?v=L8RsVsJu4oE
C'erano tre difensori, anche se uno fosse stato ostacolato (e non lo è stato) gli altri sono rimasti a guardare. Direi proteste inutili.
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Originariamente Scritto da
Giangy
C'erano tre difensori, anche se uno fosse stato ostacolato (e non lo è stato) gli altri sono rimasti a guardare. Direi proteste inutili.
Guarda, a me interessa poco, ho solo riportato i fatti; che le proteste siano inutili è lapalissiano, ma se vogliamo applicare il regolamento questo è fallo anche se i difensori fossero stati 6. Per carità, ci sta il non vederlo in mischia, ma al replay si vede un interista che trattiene il marcatore di D'Ambrosio e gli fa perdere il tempo per saltargli davanti.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
simon741
Avevo solo letto di proteste sul gol ed ora sono andato a cercare le immagini; si vede che il giocatore che marcava D'ambrosio è trattenuto da un altro interista mentre segue il suo uomo: probabilmente non riesce a saltargli davanti per questo motivo. Sono cose che forse non si devono fischiare, ma il contatto c'è.
https://www.youtube.com/watch?v=L8RsVsJu4oE
non riesco a mettere a schermo intero, per giocatore che marca d'ambrosio chi intendi? quel ragazzino colored? quello non è il marcatore di d'ambrosio, quello sta marcando l'interista che dici che trattiene il genoano, a me sembra più un tentativo di trattenuta da parte di entrambi dalla quale si divincola l'interista... d'ambrosio se lo sono proprio perso se blocchi al secondo zero parte dagli 11 metri e lo "controlla" male l'uomo del genoa più "alto" in area di rigore solo che gli da le spalle e nn vede il taglio sul secondo palo, quando poi arriva su d'ambrosio ha già colpito la palla :look:
imho sull'altro non c'è fallo, anzi è il genoano che cerca di non far prendere posizione all'interista
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Originariamente Scritto da
simon741
Guarda, a me interessa poco, ho solo riportato i fatti; che le proteste siano inutili è lapalissiano, ma se vogliamo applicare il regolamento questo è fallo anche se i difensori fossero stati 6. Per carità, ci sta il non vederlo in mischia, ma al replay si vede un interista che trattiene il marcatore di D'Ambrosio e gli fa perdere il tempo per saltargli davanti.
Ma si, in un corner ci sono mediamente 20 falli contemporanei. A volte alcuni sono molto evidenti e gli arbitri li fischiano, ma il 90% resta impunito. Anche secondo me è una protesta inutile, solo per crearsi degli inutili paraventi per la sconfitta. Direi che a Genova i genoani sono famosi per questo....piagnine da sempre.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Folletto Gigante
@
Khabar
pairetto è scarso punto. E non lo dico io tifoso inca**ato (con lui come con baba) dopo una partita pareggiata a bischero.. lo dicono colleghi (non fiorentini) che son sempre i primi a difendere la categoria.
@
smoldino
infatti allo scarso di nichelino va aggiunto lo scarso di pinerolo che su astori non poteva star zitto!
Appunto: non è il VAR il problema.
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bizio77
non riesco a mettere a schermo intero, per giocatore che marca d'ambrosio chi intendi? quel ragazzino colored? quello non è il marcatore di d'ambrosio, quello sta marcando l'interista che dici che trattiene il genoano, a me sembra più un tentativo di trattenuta da parte di entrambi dalla quale si divincola l'interista... d'ambrosio se lo sono proprio perso se blocchi al secondo zero parte dagli 11 metri e lo "controlla" male l'uomo del genoa più "alto" in area di rigore solo che gli da le spalle e nn vede il taglio sul secondo palo, quando poi arriva su d'ambrosio ha già colpito la palla :look:
imho sull'altro non c'è fallo, anzi è il genoano che cerca di non far prendere posizione all'interista
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Giangy
Ma si, in un corner ci sono mediamente 20 falli contemporanei. A volte alcuni sono molto evidenti e gli arbitri li fischiano, ma il 90% resta impunito. Anche secondo me è una protesta inutile, solo per crearsi degli inutili paraventi per la sconfitta. Direi che a Genova i genoani sono famosi per questo....piagnine da sempre.
Certe considerazioni te le tieni per te, dato che sono passibili di ban. Qui l'unico genoano presente nel thread sono io e non ho scritto una parola sulla correttezza o meno del gol dell'Inter.
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Red&BlueFan
Certe considerazioni te le tieni per te, dato che sono passibili di ban. Qui l'unico genoano presente nel thread sono io e non ho scritto una parola sulla correttezza o meno del gol dell'Inter.
Ban? E che ho detto di passibile di ban?
Come al solito..dire (P)enevento è permesso e tutti a ridere. A me ban.
Vabbè, fate come volete. Poi non dite che penso male.
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Originariamente Scritto da
Giangy
Ban? E che ho detto di passibile di ban?
Come al solito..dire (P)enevento è permesso e tutti a ridere. A me ban.
Vabbè, fate come volete. Poi non dite che penso male.
Non è permesso ed è stato cambiato infatti.
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Khabar
Non è permesso ed è stato cambiato infatti.
Non è permesso...eppure è stato li una settimana in bella vista, senza colpo ferire a nessuno....se non qualche risata. Lo avete cambiato ieri porca miseria, manco a dire non ve ne foste accorti prima. Nemmeno nella Pubblica Amministrazione si è così lenti per fare un atto tanto stupido.
Ovviamente per me il ban...perchè ho detto che a Genova i genovesi sono chiamati piagnine. Mi pare più che corretto.....
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cioè piagnina (genovesi) è da ban e ladri (juventini) è da applausi? :lookD:
razzismo territoriale? :lookD:
che poi tutti i tifosi son dei piagnina juventini compresi :esd:
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Originariamente Scritto da
Giangy
Non è permesso...eppure è stato li una settimana in bella vista, senza colpo ferire a nessuno....se non qualche risata. Lo avete cambiato ieri porca miseria, manco a dire non ve ne foste accorti prima. Nemmeno nella Pubblica Amministrazione si è così lenti per fare un atto tanto stupido.
Ovviamente per me il ban...perchè ho detto che a Genova i genovesi sono chiamati piagnine. Mi pare più che corretto.....
Scusa se anche i mod hanno una cosa chiamata vita :esd:
Non facciamo questo per lavoro 24h su 24, eddai. E poi, il ban: c'è stato? NO. Quindi, godiamoci il forum, e non andiamo sempre a fare polemiche sul nulla :)
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Originariamente Scritto da
Andrea21
cioè piagnina (genovesi) è da ban e ladri (juventini) è da applausi? :lookD:
razzismo territoriale? :lookD:
che poi tutti i tifosi son dei piagnina juventini compresi :esd:
Io no :o
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Originariamente Scritto da
Khabar
Scusa se anche i mod hanno una cosa chiamata vita :esd:
Non facciamo questo per lavoro 24h su 24, eddai. E poi, il ban: c'è stato? NO. Quindi, godiamoci il forum, e non andiamo sempre a fare polemiche sul nulla :)
Senza offesa. Sei stato proprio tu a vedere e rilevare la cosa una settimana fa. Ci voleva tanto fare lo modifica di un titolo di un thread? Non prendermi in giro.
Seconda cosa. Quando a "paventarmi" una sanzione come il ban è un moderatore, quale mi sembra sia...come si chiama...redebluefan, capisci che la cosa mi preoccupa. Visto che me ne sono beccate due di sanzioni negli ultimi mesi, mentre altri segnalati più e più volte per offese e provocazioni, non hanno avuto NULLA.
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puoi sempre decidere che questo forum non fa per te ed eviti di farti il fegato amaro, con certa gente è meglio non averci a che fare e la salute prima di tutto :baffo:
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Possiamo tornare in topic, grazie?
Lasciamo da parte le vecchie polemiche, tanto domani si gioca e ce ne saranno di nuove :sisi:
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Originariamente Scritto da
Red&BlueFan
Possiamo tornare in topic, grazie?
Lasciamo da parte le vecchie polemiche, tanto domani si gioca e ce ne saranno di nuove :sisi:
mi serve Izzo :dito:
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Originariamente Scritto da
Andrea21
mi serve Izzo :dito:
Sapessi a me :cry:
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Red&BlueFan
Sapessi a me :cry:
salta questa poi c'è la pausa per la nazionale e poi ritorna giusto?
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Andrea21
salta questa poi c'è la pausa per la nazionale e poi ritorna giusto?
Esatto.
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Red&BlueFan
Esatto.
:ponpon:
pensa come son preso in difesa al fantacalcio :tic:
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Andrea21
:ponpon:
pensa come son preso in difesa al fantacalcio :tic:
Pensa come sta messo il Genoa a dover aspettare Izzo...:facepalm:
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Udinese che esce dalla crisi con due rigori e batte la Samp 3-0 per il momento e ovviamente ho scelto il portiere sbagliato :asd:
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vabbè 4-0 :facepalm: con 3 rigori... partita classica che capita anche a FM per Giampaolo :esd:
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Che sofferenza.
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Whis
Che sofferenza.
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Stasera non ci si lamenta vero? :D
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simon741
Stasera non ci si lamenta vero? :D
Volendo potrei lamentarmi dell'ultimo cambio di donadoni che ha regalato gli ultimi 15 minuti al Genoa, ma abbiamo vinto, quindi... :D
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Whis
Volendo potrei lamentarmi dell'ultimo cambio di donadoni che ha regalato gli ultimi 15 minuti al Genoa, ma abbiamo vinto, quindi... :D
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Tenetevelo stretto: sta ottenendo più di quanto valga la squadra con una tattica semplice, ma messa in pratica dai giocatori giusti e molto motivati..
