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Rivoluzionare il DB
Come dicevo nel topic di
@bizio77
ho da anni un'idea nel cassetto: rivoluzionare i campionati e le coppe mondiali secondo un sistema piu possibile meritocratico;
Senza stare a spiegare tutto nel dettaglio, il format sarebbe a grandi linee il seguente:
-Tutti i campionati di serie A del mondo funzionerebbero come quello italiano, ma avrebbero al massimo 16 squadre,quelli di B massimo 18, quelli di C massimo 20 a girone, serie D composta da non professionisti in gironi regionali.
-tutte le prime classificate di ogni stato prendono parte alla coppa campioni del continente a cui appartengono, sorteggio integrale, eliminazione diretta.
-tutte le seconde e terze classificate partecipano alla coppa continentale della associazione di cui fan parte (uefa, concacaf ecc).LA vincitrice ottiene l'accesso alla coppa campioni successiva.
-tutte le squadre di una nazione (o parte di esse a seconda del numero e della posizione in classifica dell'anno precedente) partecipano alla coppa nazionale che sarà una soltanto per ogni stato.
-tutte le vincenti delle coppe nazionali partecipano alla coppa campioni.
-tutte le vincenti delle coppe campioni partecipano alla coppa mondiale, sorteggio integrale, eliminaizone diretta.
-Nessun limite di stranieri e7o extracomunitari acquistabili, ma obbligo di schierare almeno 5 giocatori della nazione della squadra, di cui un U21.
-tutte le giovanili uniformate in U21 e U18, con campionati e coppe uguali alle controparti maggiori.
-competizioni per nazionali giovanili uniformate alle nazionali maggiori, senza fuoriquota.
-distinzione tra cittadinanza e cittadinanza sportiva, ove quest'ultima viene accordata sempre e solo dopo 5 anni continuativi da tesserati in una nazione.
-registrazione di rose da max 28 giocatori.
-nessun divieto di tesseramento per minorenni, nessun contratto professionistico prima dei 18 anni
...e così via con cambiamenti vari relativi a fairplay finanziari, tetti salariali e di sponsor ecc ecc...
Dite che ci vorrebbe una vita a metter giu tutto o alcune cose sono impostabili in massa?
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L'idea mi piace molto, ma per attuarla senza morire di vecchiaia occorrerebbe un team di almeno 10 persone e non so nemmeno se basta. In pratica si tratterebbe di ridefinire da zero tutte le regole e i formati di tutte le competizioni, sia domestiche che le coppe continentali che le competizioni per le nazionali, anche se queste ultime solo giovanili. I campionati sono la parte più facile, ora non ho capito se vuoi reimpostare solo quelli che sono di default nel gioco o attivare tutte le nazioni (tra l'altro c'è un limite di file nella cartella editor data che può essere al massimo di 69). Per rifare solo quelli di default una persona basterebbe. Sono le coppe continentali la parte che vedo dura.. quello che vuoi fare si potrebbe anche fare solo con le regole base che però hanno molte limitazioni. Rifacendo le coppe con quelle smette di funzionare la reputazione dinamica, i coefficienti uefa pure, ci sono poche opzioni per fare in modo che un sorteggio di una fase avvenga in base a precisi criteri come la reputazione, ed anche altre cose.. Mentre invece passando alle regole avanzate a mio avviso sarebbe davvero un'impresa sovrumana rifare tutto, ci sono troppe cose da impostare e controllare. Le competizioni per le nazionali poi sono un campo su cui nessuno si è mai avventurato, nemmeno sul forum della SI ho visto lavori in tal senso, per cui non è possibile nemmeno chiedere consigli sulle regole internazionali dell'editor che molti dicono che non funzionano nemmeno a dovere....
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Allora..chiaramente non ho mai messo mano all'editor se non per bazzecole...dunque ti chiedo:
-non è possibile creare una competizione e poi farne tot copie cambiandole solo di nome?
-l'unito criterio dei sorteggi è il caso per tutte le competizioni...non voglio fasce, coefficenti e simili...è un casino?
cioè io immaginavo\speravo in un lavoro a blocchi:
campionati tutti uguali
coppe tutte uguali
regole tuttte uguali
che una volta create bastasse selezionare le squadre interessate e fare un mass edit...impossibile?
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Originariamente Scritto da
Garlic
Allora..chiaramente non ho mai messo mano all'editor se non per bazzecole...dunque ti chiedo:
-non è possibile creare una competizione e poi farne tot copie cambiandole solo di nome?
-l'unito criterio dei sorteggi è il caso per tutte le competizioni...non voglio fasce, coefficenti e simili...è un casino?
Si, si può fare :sisi:. Potresti creare un primo file con le regole definite una volta. Poi salvi una copia del file, con le regole già definite e cambi la nazione ed il nome della serie A di un'altra nazione. Ovviamente ogni volta dovresti a quella serie assegnare il numero giusto di squadre (come hai detto prendendone 16 per la serie A, 18 per la serie B etc.). Per le coppe continentali stessa cosa, fatta una basta cambiare il nome (es. da UEFA Champions League a Coppa Libertadores) ed il continente. Poi però ovviamente per ognuna devi re-immettere i criteri per la qualificazione delle squadre delle varie nazioni. Le nazionali giovanili la vedo più ardua ma magari si riesce, e se non si riesce se ne fa a meno (mi sembra che tutto sommato non sono fondamentali). C'è però sempre il problema dei 69 file max. in editor data. Le coppe continentali si possono fare tutte in un file per ogni singolo continente quindi verrebbero max.6 file, ma i campionati?
Citazione:
Originariamente Scritto da
Garlic
cioè io immaginavo\speravo in un lavoro a blocchi:
campionati tutti uguali
coppe tutte uguali
regole tuttte uguali
che una volta create bastasse selezionare le squadre interessate e fare un mass edit...impossibile?
No, messa così mi appare già molto meno "folle" come idea :sisi:. E comunque per fortuna ora nell'editor (anche a mio avviso rimane sempre una grande merda) c'è la possibilità di cambiare alcune cose con un mass edit (dopo anni e anni di suppliche da parte degli utenti)
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Originariamente Scritto da
nom245
Si, si può fare :sisi:. Potresti creare un primo file con le regole definite una volta. Poi salvi una copia del file, con le regole già definite e cambi la nazione ed il nome della serie A di un'altra nazione. Ovviamente ogni volta dovresti a quella serie assegnare il numero giusto di squadre (come hai detto prendendone 16 per la serie A, 18 per la serie B etc.). Per le coppe continentali stessa cosa, fatta una basta cambiare il nome (es. da UEFA Champions League a Coppa Libertadores) ed il continente. Poi però ovviamente per ognuna devi re-immettere i criteri per la qualificazione delle squadre delle varie nazioni. Le nazionali giovanili la vedo più ardua ma magari si riesce, e se non si riesce se ne fa a meno (mi sembra che tutto sommato non sono fondamentali). C'è però sempre il problema dei 69 file max. in editor data. Le coppe continentali si possono fare tutte in un file per ogni singolo continente quindi verrebbero max.6 file, ma i campionati?
No, messa così mi appare già molto meno "folle" come idea :sisi:. E comunque per fortuna ora nell'editor (anche a mio avviso rimane sempre una grande merda) c'è la possibilità di cambiare alcune cose con un mass edit (dopo anni e anni di suppliche da parte degli utenti)
Facciamo max 69 file no?O non si può? Io credevo si potesse fare anchje tutto in un solo file :uhm:
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Originariamente Scritto da
Garlic
Facciamo max 69 file no?O non si può? Io credevo si potesse fare anchje tutto in un solo file :uhm:
Con le regole base si può fare solo una nazione per ogni file, per quanto riguarda i campionati.. si potrebbero invece accorpare se si usano le regole avanzate, ma se mi dici che non hai mai messo mano all'editor, sinceramente non te lo consiglio..
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tutto si impara :baffo:
è il tempo che mi manca :sad:
le regole avanzate sono sull'editor classico?
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è un progetto monstre :look:
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Originariamente Scritto da
Garlic
tutto si impara :baffo:
è il tempo che mi manca :sad:
le regole avanzate sono sull'editor classico?
Si devi prima iniziare qualcosa con le regole base, poi vai su "passa a regole avanzate". Da lì in poi puoi duplicare (nazione e competizione). Solo che stavo pensando ad un altro problema, almeno con l'editor 2015 nelle regole avanzate la verifica competizioni è molto lenta.. una volta ho lavorato su un file con 14 divisioni ed ogni volta ci voleva una mezz'oretta :dead:.. e la verifica la devi fare per forza sennò poi il gioco non "legge" il file :sad:
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Originariamente Scritto da
bizio77
è un progetto monstre :look:
è un mio piccolo sogno :pippotto2:
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Originariamente Scritto da
nom245
Si devi prima iniziare qualcosa con le regole base, poi vai su "passa a regole avanzate". Da lì in poi puoi duplicare (nazione e competizione). Solo che stavo pensando ad un altro problema, almeno con l'editor 2015 nelle regole avanzate la verifica competizioni è molto lenta.. una volta ho lavorato su un file con 14 divisioni ed ogni volta ci voleva una mezz'oretta :dead:.. e la verifica la devi fare per forza sennò poi il gioco non "legge" il file :sad:
potrei farlo sul portatile mentre gioco a fm sul pc :looksi:
quanto ci vorrebbe ad occhio e croce con tutti i campionati del mondo?mesi?
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Originariamente Scritto da
Garlic
è un mio piccolo sogno :pippotto2:
potrei farlo sul portatile mentre gioco a fm sul pc :looksi:
quanto ci vorrebbe ad occhio e croce con tutti i campionati del mondo?mesi?
Secondo me si. Ma dopo sarebbe giocabile? Nel senso: rendere giocabili tutte le nazioni vorrebbe anche dire che poi il gioco nel caricare la partita caricherebbe anche tutti i giocatori e tutto lo staff di tutte le nazioni del mondo.... Il mio pc esploderebbe :esd:
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nom245
Secondo me si. Ma dopo sarebbe giocabile? Nel senso: rendere giocabili tutte le nazioni vorrebbe anche dire che poi il gioco nel caricare la partita caricherebbe anche tutti i giocatori e tutto lo staff di tutte le nazioni del mondo.... Il mio pc esploderebbe :esd:
Io gioco con un pc di 10 anni fa e ho vari campionati di 104 nazioni...però pensa che possibilità di crescita potrebbe dare una struttura del genere a squadre di paesi scarsi...
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Originariamente Scritto da
Garlic
però pensa che possibilità di crescita potrebbe dare una struttura del genere a squadre di paesi scarsi...
Sì, infatti l'idea mi piace :sisi:
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Originariamente Scritto da
nom245
Sì, infatti l'idea mi piace :sisi:
naturalmente i premi in denaro sarebbero di conseguenza elargiti per meri meriti sportivi...
però..per dire..io a naso farei cosi:
apro l'editor e creo un campionato con le mie regole, lo salvo come base.
da li faccio un mass edit e creo tutte le serie A..
così si può fare?
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Originariamente Scritto da
Garlic
naturalmente i premi in denaro sarebbero di conseguenza elargiti per meri meriti sportivi...
però..per dire..io a naso farei cosi:
apro l'editor e creo un campionato con le mie regole, lo salvo come base.
da li faccio un mass edit e creo tutte le serie A..
così si può fare?
Putroppo no. Va fatto un copia ogni volta. E poi ogni volta cambiate alcune cose. Credo che per prima cosa sia meglio che inizi ad usare l'editor creandone uno, così ti renderai conto :asd:
Può darsi che nell'editor di quest'anno sia cambiato qualcosa, ma considerando i progressi microscopici che fanno ogni anno (facendo più casini che altro) dubito che ci sia modo di velocizzare la cosa. Si può usare il mass edit per cambiare alcune proprietà su squadre o persone, sulle regole dei campionati esiste solo una funzione che permette di copiare una schermata sulla corrispondente schermata da un'altra parte. Per esempio sono sulla schermata di un campionato dove è impostato che ci sono 18 squadre e 34 giornate, e le date di inizio e fine campionato. Me la copio e la incollo sulla corrispondente schermata di una altro campionato perchè voglio che abbia lo stesso formato. Poi però le proprietà me le incolla tutte, compreso il nome della competizione, che quindi devo cambiare manualmente o rimarrebbe uguale a quello del primo campionato andando in errore. Spero di essermi spiegato :look:
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Originariamente Scritto da
nom245
Putroppo no. Va fatto un copia ogni volta. E poi ogni volta cambiate alcune cose. Credo che per prima cosa sia meglio che inizi ad usare l'editor creandone uno, così ti renderai conto :asd:
Può darsi che nell'editor di quest'anno sia cambiato qualcosa, ma considerando i progressi microscopici che fanno ogni anno (facendo più casini che altro) dubito che ci sia modo di velocizzare la cosa. Si può usare il mass edit per cambiare alcune proprietà su squadre o persone, sulle regole dei campionati esiste solo una funzione che permette di copiare una schermata sulla corrispondente schermata da un'altra parte. Per esempio sono sulla schermata di un campionato dove è impostato che ci sono 18 squadre e 34 giornate, e le date di inizio e fine campionato. Me la copio e la incollo sulla corrispondente schermata di una altro campionato perchè voglio che abbia lo stesso formato. Poi però le proprietà me le incolla tutte, compreso il nome della competizione, che quindi devo cambiare manualmente o rimarrebbe uguale a quello del primo campionato andando in errore. Spero di essermi spiegato :look:
Si appena ho due minuti gli butto uno sguardo...sinceramente mi son fatto in passato interi DBUpdate da solo...non temo il lavoro ripetitivo :esd:
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Khabar
Idea folle :esd:
...e dal punto di vista del gioco che ne pensi?
ah
@nom245
...parlo di fm15 comunque
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Originariamente Scritto da
Garlic
...e dal punto di vista del gioco che ne pensi?
ah
@
nom245
...parlo di fm15 comunque
Alcune cose mi convincono, altre no.
Ora non entro nel dettaglio, lo faccio nei prossimi giorni via PC.
Però per esempio solo tre serie professionistiche per nazione sono poche, se dovessi rivoluzionariare il tutto (oltretutto con una diminuzione delle squadre per serie) metterei almeno 5 serie professionistiche in ogni nazione.
In più non ho ben capito il discorso della distinzione tra seconda nazionalità e nazionalità sportiva.
Io, se avessi tempo, riformerei il calcio europeo con le regole USA per draft, salary cap e quant'altro, lasciando però promozioni e retrocessioni.
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Originariamente Scritto da
Khabar
In più non ho ben capito il discorso della distinzione tra seconda nazionalità e nazionalità sportiva.
ti spiego questo al volo poi casomai se ne discute:
con distinguere la nazionalità sportiva da quella normale intendo che ad es uno straniero , per essere considerato non straniero nel campionato in cui gioca e quindi esser schierato come tale, debba attenersi alle condizioni descritte...non importa se in quel paese la cittadinanza normale la si prende dopo 3 o 5 o 8 anni, la cittadinanza "sportiva" la si prende solo così...
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Originariamente Scritto da
Garlic
Si appena ho due minuti gli butto uno sguardo...sinceramente mi son fatto in passato interi DBUpdate da solo...non temo il lavoro ripetitivo :esd:
Ok bè allora un pò di esperienza ce l'hai, temevo fossi proprio a digiuno di editor.. fare le competizioni è un pò diverso perchè ti trovi continuamente ad avere a che fare con errori apparentemente inspiegabili che ti costringono a peredere inevitabilmente del tempo per individuarne la causa, specie con le regole avanzate poi le incazzature si sprecano :esd:.. Però avendo tempo a disposizione tutto si può fare, certo qui c'è da chiudersi in casa non bere non mangiare non andare in bagno non uscire con la fidanzata etc. etc. :rotfl:
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Praticamente resterà un sogno :bua:
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Vabbè ma non volevo scoraggiarti, io ragiono in base al mio tempo libero (pochissimo). Prima di rinunciare almeno provaci.. prova a fare uno dei campionati ed una delle coppe di un continente, servirà per lo meno per renderti conto.. poi magari viene fuori che avevi un talento nascosto per l'editor e diventi un mostro :esd:
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Originariamente Scritto da
Garlic
-Tutti i campionati di serie A del mondo funzionerebbero come quello italiano, ma avrebbero al massimo 16 squadre,quelli di B massimo 18, quelli di C massimo 20 a girone, serie D composta da non professionisti in gironi regionali.
Troppo poche le squadre: non in ogni serie, ma proprio in totale. Alla fine 44 squadre professionistiche in ogni nazione? Che leggo serie C con 20 squadre a girone...personalmente una della cosa che mai mi è piaciuta sono proprio i gironi nelle serie professionistiche. Apprezzo molto d più il sistema inglese in cui ci sono più serie "in verticale" ma nessun girone.
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Originariamente Scritto da
Garlic
-tutte le prime classificate di ogni stato prendono parte alla coppa campioni del continente a cui appartengono, sorteggio integrale, eliminazione diretta.
-tutte le seconde e terze classificate partecipano alla coppa continentale della associazione di cui fan parte (uefa, concacaf ecc).LA vincitrice ottiene l'accesso alla coppa campioni successiva.
-tutte le squadre di una nazione (o parte di esse a seconda del numero e della posizione in classifica dell'anno precedente) partecipano alla coppa nazionale che sarà una soltanto per ogni stato.
-tutte le vincenti delle coppe nazionali partecipano alla coppa campioni.
-tutte le vincenti delle coppe campioni partecipano alla coppa mondiale, sorteggio integrale, eliminaizone diretta.
Qui l'unica cosa da capire le regole in caso la stessa squadra vince il campionato e la coppa nazionale: chi "prende" il suo posto nella coppa campioni?
Ovvio che qui si tratta di dettagli, ma solo per capire i meccanismi di riassegnazione dei posti per le coppe.
Sulla coppa nazionale io farei partecipare TUTTE le squadre sempre e comunque.
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Originariamente Scritto da
Garlic
-Nessun limite di stranieri e/o extracomunitari acquistabili, ma obbligo di schierare almeno 5 giocatori della nazione della squadra, di cui un U21.
-distinzione tra cittadinanza e cittadinanza sportiva, ove quest'ultima viene accordata sempre e solo dopo 5 anni continuativi da tesserati in una nazione.
-registrazione di rose da max 28 giocatori.
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Originariamente Scritto da
Garlic
ti spiego questo al volo poi casomai se ne discute:
con distinguere la nazionalità sportiva da quella normale intendo che ad es uno straniero , per essere considerato non straniero nel campionato in cui gioca e quindi esser schierato come tale, debba attenersi alle condizioni descritte...non importa se in quel paese la cittadinanza normale la si prende dopo 3 o 5 o 8 anni, la cittadinanza "sportiva" la si prende solo così...
Non ho capito bene allora :look:
Nessun limite per gli stranieri, ok. Ma allora perché imporre i 5 anni per l'acquisizione della cittadinanza? :look:
Che poi, tornando su questo, nel gioco cittadinanza e quella che chiami tu cittadinanza sportiva sono la stessa cosa, coincidono :look: Se cambi le regole di acquisizione di cittadinanza in FM le cambi per tutti :look:
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Originariamente Scritto da
Khabar
Troppo poche le squadre: non in ogni serie, ma proprio in totale. Alla fine 44 squadre professionistiche in ogni nazione? Che leggo serie C con 20 squadre a girone...personalmente una della cosa che mai mi è piaciuta sono proprio i gironi nelle serie professionistiche. Apprezzo molto d più il sistema inglese in cui ci sono più serie "in verticale" ma nessun girone.
Impossibile, per quello che vuole fare lui (rendere giocabili 200 nazioni) le squadre sono anche troppe. 3 divisioni per 220 nazioni (se le attiva proprio tutte) significa 660 divisioni che dovrebbero girare tutte contemporaneamente nella partita. Già avevo espresso la mia perplessita che un pc normale possa riuscire a mandare avanti una partita del genere, ovviamente aumentando le divisioni il problema si ingigantirebbe, anche perchè aumenterebbero esponenzialmente il numero dei giocatori caricati, lo staff etc.
EDIT: certo poi è vero che molte nazioni minuscole hanno meno di 44 squadre nel database, per cui le divisioni non sarebbero 660.
@Garlic
Nel caso di quelle nazioni per esempio non si potrebbe fare un copia incolla della "serie tipo" creata inizialmente, occorrerebbe poi andarle a ritoccare manualmente perchè ovvamente cambiando il numero di squadre tocca reimpostarle
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Vi rispondo dal pc...il dibattito mi sta gasando :fap:
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Allor...non farò un monsterquote,spero di non dimenticare nulla.
@nom245
cosa intendi per "ATTIVE"?io intendo caricare tutti i campionati,ma non attivarli tutti insieme.
Per le nazioni con meno divisioni\zquadre del previsto ci si ferma prima....infatti indico un numero max di squadre per divisione.
@Khabar
Riguardo le divisioni prof ho pensato a quanto gia facciano fatica in lega pro a non fallire...mentre igironi sono per non fare un campionato infinito e per ridurre le spese delle trasfertei squadre povere...ma tutto si puo modificare :-)
Le squadre pro sarebbero dalle 94 ingiu a seconda della grandezza del paese.
In coppa campioni va la finalista perdente...se qualificata alla coppa continetale lascia il posto in questa alla prima esclusa in campionato.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Garlic
@
nom245 cosa intendi per "ATTIVE"?io intendo caricare tutti i campionati,ma non attivarli tutti insieme.
ah ok, allora scusami non avevo capito io dall'inizio. Infatti mi sembrava impossibile far girare tutti quei campionati contemporaneamente..
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stavo frugando l'editor: ho fatto una copia della serie a e portata a 16 squadre;dopo aver salvato ho cercato di aprire le regole avanzate ma mi dice "deve esserci almeno una divisione in questa nazione" .....come ne esco?? :esd:
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Dal messaggio di errore che descrivi presumo che tu abbia solo fatto "aggiungi una regola nazionale", e impostato solo i parametri che ti chiede nel wizard iniziale. Non basta :rotfl:. Prima di poter passare alle regole avanzate devi aver impostato almeno un campionato per quella nazione, perciò devi andare, sulla sinistra, alla voce "serie" cliccando su aggiungi. Si aprirà un'ulteriore wizard per l'inserimento di un campionato (ti chiederà di scegliere una competizione che abbia la nazionalità di quella nazione). Dopo aver aggiunto un campionato si può switchare alle regole avanzate.
Ti darei però alcuni consigli:
1) secondo me ti conviene passare alle regole avanzate solo dopo aver fatto tutto in quelle base, quindi settare prima i tre campionati, le regole del mercato, i limiti in rosa etc.. Perchè così è più facile e dopo sulle regole avanzate (molto più complicate) al limite cambi solo quello che non riusciresti a fare su quelle base. Anzi secondo me dovresti riuscire, per i campionati, a fare tutto con le regole base, passare alle regole avanzate ti è necessario solo perchè altrimenti non potresti fare più di una nazione nello stesso file.
2) Salva spesso diverse versioni del file dove lavori, per evitare incazzature :)
3) Prendi e studiati alcuni dei campionati del megapack di Claasens (ci sono anche qui sul forum), sono fatti con le regole avanzate e dato che non esiste nessunissima guida, l'unico modo per imparare è studiarsi i file degli altri. prendi i file .fmf e li copi nella cartella editor data, così puoi aprirli con l'editor. Dopo ricordati di toglierli :esd:
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Bellaaaaa. ..grazie delle info...pur essendo una prova-cazzeggio dal portatile ero piuttosto spaesato perché non trovavo dove fare le ulteriori modifiche! Riprovero con piu calma dal fisso!!
Magari potremmo intanto buttar giu una bozza scritta in vista di fm17!
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