[FM15]Pensieri e teorie di un manager lento su allenamenti e sviluppo...

Intro:

Come diceva quella canzone "tutto cambia mentre resta com'è"..
questo vale anche per FM: ci son novità ad ogni edizione ma noi giocatori anziani sappiamo
sempre come muoverci grazie a anni e anni di gioco....o no?
La verità credo stia nel mezzo, e per questo, durante le prime stagioni a FM15, io che vengo da FM2012,ho realizzato che alcune cose non son
più come le conosco, e che forse è ora di mettere in discussione tutte le mie convinzioni riguardo tattiche, allenamenti, scouting e sviluppo.
I propongo dunque un ipotesi di programmazione frutto di qualche ora di studio sulle statistiche della mia partita confrontate con le vecchie versioni di FM.
Ci tengo a precisare che questa NON E'UNA GUIDA, quanto piuttosto un ragionamento a voce alta a cui vorrei che partecipaste, legato a doppio filo con
la mia carriera postarta nella sezione storie.

NOTA:tutto il discorso va analizzato mettendo in conto le migliori strutture e staff possibili a disposizione.

PRE-STAGIONE:

in giro leggo sempre che durante le prime settimane del prestagione tutti impostano un alto livello
di allenamento fisico, e così ho fatto anche io nelle versioni precedenti di FM e anche in queste prime tre stagioni
a FM15.
Come dicevo sopra ho però deciso di rivedere le mie convinzionia riguardo.
Il primo ragionamento a riguardo è stato "cosa cerca una squadra di calcio durante il ritiro estivo?
Parlando nella lingua di FM mi viene da rispondere: FORMA,CONDIZIONE,COESIONE,APPLICAZIONE TATTICA e MORALE.
Per quanto ne so, l'allenamento FISICO agisce sui varoli fisici dei giocatori, mentre non ho prove che il cosiddetto
"mettere benzina nelle gambe" per la stagione a venire ne sia influenzato: a che serve dunque fare così?
Magari a nulla....
Cosa invece influisce SICURAMENTE sul quintetto sopracitato?
FORMA:numero di partite giocate...chi gioca regolarmente l'avrà a 100.
CONDIZIONE: la "freschezza" del giocatore, quanto è stanco: un giocatore riposato l'avrà a 100.
COESIONE: quanto i giocatori sono abituati a giocare insieme: questo credo si intuisca solo sul campo.
APPLICAZIONE TATTICA: quanto i giocatori sono a proprio agio con ognuno degli elementi delle nostre tattiche: quando le
barre dell'applicazione tattica sono al massimo la squadra saprà interpretare quasi alla perfezione i nostri dettami.
MORALE:si commenta da solo.

Ora mi chiedo...come fare ad ottenere questi fattori durante il ritiro?
Facciamo un'ipotesi:

Per giocare al massimo delle proprie possibilità un atleta ha bisogno di entrare in FORMA,e per farlo ha bisogno di
giocare,su questo non ci piove ;ha bisogno inoltre di essere sufficientemente riposato, di essere in CONDIZIONE, o
andrà sostituito presto.
E se fosse la somma di questi due fattori la famosa "benzina nelle gambe" che si mette nel precampionato?

Dunque come primo tassello della mia preparazione voglio provare a NON mettere su fisica, bensì:
-metterò il focus di squadra su Affiatamento\Pesante,preparazioen aprtita a 0,nessun riposo dopo le partite;
-porterò tutti i giocatori delle riserve e Under in prima squadra;
-organizzerò amichevoli ogni tre giorni fino ad inizio stagione, in casa e contro avversari molto inferiori,ruotando
tutta la rosa ;
-darò dai 3 ai 7 giorni di riposo prima della prima partita ufficiale.

In questo modo conto di arrivare ai primi incontri stagionali con tutta la rosa in FORMA PARTITA,con una ottima CONDIZIONE
grazie al riposo, MORALE altissimo per via delle numerose goleade con avversari infimi e lodi che ne conseguiranno,
e che infine gioca a memoria grazie alla grande APPLICAZIONE TATTICA tra allenamento e amichevoli e COESIONE costruita
partita dopo partita.
Questo dovrebbe darmi un bel boost per un grande inizio di stagione e andrà ripetuto durante qualunque di più di una settimana
durante la stagione.

STAGIONE:

durante la stagione i giocatori torneranno ognuno alla propria "categoria" di appartenenza;
limitandoci a prima squadra e riserve, il focus andrà su leggero e alternerò su base trimestrale CONTROLLO PALLA e
TATTICHE;ogni giocatore si allenerà poi sul suo ruolo naturale o sul suo nuovo ruolo,
col focus pesante sul ruolo specifico.
Questo perchè voglio che aumentino nello specifico i valori utili al ruolo e compito che il giocatore
avrà nel mio scacchiere tattico.
Per l'allenamento di squadra invece ho scelto tattiche e controllo di palla perchè ifluenzano valori mentali e tecnici utili un pò
per tutti i ruoli,a differenza di attacco e difesa.
La rosa sarà formata da 18 (max 22) elementi a seconda delle competizioni da affrontare, in modo da non sovraccaricare i preparatori;in caso di necessità
si attingerà alle under.
Idem sarà per le Under in modo da assicurare una buona dose di partite per tutti.

GIOVANI.

Veniamo dunque ai nostri piccoli fenomeni.
La prima considerazione che mi viene da fare è che oggi è molto più difficile sviluppare un ragazzo promettente fino al suo massimo potenziale;
la seconda è che rispetto al passato partite nei campionati primavera e prestiti sortiscono un effetto molto più blando.
Quello che ipotizzo in questo caso è di non dare in prestito i miei giovani prima dei 20 anni per i seguenti motivi:
-voglio plasmarli secondo le mie necessità
-voglio che abbiano minuti di qualità in prima squadra
-voglio tutorarli ove possibile
Per quel che ne so i valori che controllano la crescita di un talento sono PROFESSIONALITA', AMBIZIONE e in forma minore DETERMINAZIONE eIMPEGNO;
mentre gli ultimi due sono facilmente leggibili nella scheda, i primi sono nascosti e nelle edizioni passate si doveva andare un pò a "culo";
leggendo in giro sul web (visto che il manuale ufficiale mi risulta inaccessbile ) ho scoperto che oggi ci vengono in aiuto due voci che
inizialmente avevo trascurato o quasi:
-personalità
-modo di gestire la stampa
In pratica sotto queste due descrizioni si nascondono combinazioni di valori nascosti che dovrebbero indicarci su quali giovani puntare e da
chi farli tutorare;
sul web esistono addirittura degli excel per calcolare le combinazioni migliori,sulla falsa riga di quelli per le stelline degli allenatori:
a me personalmente non interessano ne gli uni ne gli altri, in quanto credo che la fallibilità di staff e allenatore faccia parte del bello
del gioco e lo renda realistico.
Ad ogni modo i migliori caratteri e modi di gestire la stampa son facilmente intuibili, dunque privilegerò giocatori con queste caratteristiche.
(NB. non avere questi valori alti non significa che un giocatore non può migliorare o diventare forte o decisivo, ma solamente se egli saprà raggiungere
il massimo potenziale).

Durante la stagione la prima decisione che prenderò sarà di ottenere il controllo delle UNDER: voglio decidere io chi gioca e in che ruolo, per poi lasciare
la partita vera e propria allo staff.
Come già detto le rose saranno ridotte a 18 giocatori: un tempo ne prendevo molti di più per poi fare cassa, ma credo che con un totale di una sessantina
di atleti si possa far bene con un buon ricambio e una consistente entrata economica.
per quanto riguarda l'allenamento il focus sarà pesante sui 2-4 valori piu importanti da migliorare in caso di lacune (con rotazioni bi o trimestrali),
altrimenti andrò di allenamento per ruolo;
questo sarà inframezzato da nuovi ruoli e PPm e ove possibile tutoring.
Dovrò inoltre sforzarmi di permettere ad ogni elemento alcune apparizioni in prima squadra, facendo in modo che possibilmente segnino
o facciano assist ( per questo rosa senior limitata nel numero): a quanto pare giocare in prima squadra è l'unica cosa che veramente
da un bel boost alla crescita dei ragazzi!!!

Per fare tutto ciò dovrò armarmi di pazienza e sbucciarmi un bel po di ulteriore micromamagement in cui mi farò aiutare da screenshots e promemoria.
Prossimamente porteremo sul campo questa nuova filosofia sulle mie 3 squadre, con particolare accento sulla carriera all'ADO den Haag che
trovate nella sezione storie, cercando di tenerlo aggiornato finchè durerà la carriera o non cambierò edizione di FM.
Mentre attendo di iniziare la nuova stagione per mettere in pratica tutto questo circo vorrei sentire cosa ne pensate e come fate voi...

INIZIO TEST :ingame 30\06\2017


il metodo verrà testato su 3 squadre: ADO Den Haag , Inter e Cagliari.

L'allenamento generale è impostato su AFFIATAMENTO SQUADRA\PESANTE per le squadre senior,
TATTICHE\PESANTE per le under e riserve, dopo 40 giorni passerò a controllo palla.

In questo periodo setto anche l'allenamento nuovo ruolo a chi vorrei che imparasse un nuovo ruolo.


Ho preso possesso dei calendari anche delle Under e ho impostato per tutti amichevoli ogni 3-5 giorni,
senza riposo prepartita e con focus prepartita al minimo su tattica.

Partendo dalla prima squadra ho formato rose da 33 giocatori, 3 per ruolo, scalando di numero in riserve e under
...dove mancano giocatori credola CPU metterà degli amabili grigi :esd:


07\07\2017
prima correzione...su suggerimento dell'allenatore in seconda riporto la slide dela preparazione alla partita sul 20%

riservato2

interessante il discorso, come te mi trovo anche io a passare da fm12a fm15 e anche io con la carriera al pescara mi sono reso conto come te che certe convinzioni hanno un po' vacillato :looksi:

per l'allenamento ragionavo che il dogma che abbiamo sempre avuto sulla forma fisica, la classica benzina che serve durante l'anno è a dirla tutta già nella realtà superato, al momento anche se gli esperti (che ci sono anche sul forum) di preparazione atletica potrebbero smentirmi mi risulta che le squadre che a fine anno corrono di più (a livello europeo) per non dire durante tutto l'anno, non sono le italiane ma altre squadre in paesi dove la maggior parte del lavoro non si concentra su carichi pesanti ma molto di più su altri aspetti (l'uso del pallone, autentico tabu' delle preparazioni all'italiana è consueto già dalla prima settimana di ritiro in altre nazioni giusto per dirne una)

tutto questo per dire che il gioco da inglese che è non mi stupirebbe se fosse bilanciato più per rendere maggiormente performante una preparazione non per forza basata su "forma fisica" penso anche che se per noi possa sembrare normale ipotizzare quei 10-15 giorni iniziali in cui i tuoi ragazzi li fai scoppiare stile gradoni di Zeman :asd: questo non dovrebbe per la maggior parte dei fruitori in UK per esempio :look:

nei forum stranieri la maggior parte di chi gioca a fm ha l'approcio di garlic, nessuno fa preparazione fisica bensi si concentrano su tattica e affiatamento di modo da arrivare a inizio stagione coi moduli digeriti dalla squadra.

Mai fatto preparazione fisica né richiami. Non aumentano la forma, incidono solo sui valori fisici (forza, ecc)

l'allenamento in FM credo vada molto a "fortuna" e "convinzioni".

per esempio: programmo in un modo e mi va bene -> sono convinto che vada bene e persevero, perchè se cambio e per altri fattori diversi dall'allenamento vado male (infortuni, avversari rinforzati, sfiga ecc) allora è colpa di ciò che più di tutto è visibile come cambiamenti (gli allenamenti, appunto!).

:esd:


premesso questo, credo che le 2 settimane di preparazione fisica in estate e dei richiami in stagione siano imprescindibili (io li uso durante le pause per nazionali).

e comunque anche in inghilterra fanno dei periodi di carico, visto che spesso capita di vedere dei periodi di blackout totale da parte anche di squadre di vertice, di solito a settembre e in primavera, solo che da loro non c'è pausa e perdono clamorosamente partite in quel periodo!

@bizio77 : in verità non è superato il concetto di preparazione fisica, ma è superato il modo di intendere il calcio in italia... non serve più una squadra che faccia le ripetute su 800m e 1500m alla Zeman, perchè è uno sforzo che in partita non si presenta davvero mai (il campo è lungo circa 100m e nessuno lo fa mai tutto insieme!), figuriamoci i gradoni! allo stesso modo non si usano più i pesi "a secco" perchè il calciatore culturista tipico dell'italia anni '90 è ormai considerato superato...

cosa serve in realtà in partita? Principalmente scatti brevi e frequenti di 5m, possibilmente palla al piede (ecco perchè si dovrebbe introdurre il pallone anche in ritiro, non sono dei mezzofondisti! correre e correre col pallone sono 2 sport diversi, altrimenti Bolt si dava al calcio!) ed è in questo senso che vanno le preparazioni atletiche delle maggiori squadre europee (googlate il "profe ortega" e poi confrontate quello che leggete lì con le foto dagli allenamenti in gruppo a ritmo ridotto e tutti sorridenti delle italiane... la differenza è la stessa che corre tra professionisti che portano il proprio corpo al 100% con degli amatori che si ritrovano il giovedì sera per il calciotto!).

Cioè per esemplificare: confrontate le partite in europa della juve: la squadra che scherza atleticamente i propri avversari in italia, in champions quasi mai (e mai per più di 20 minuti!) riesce ad esprimere quell'impeto fisico a tratti disumano!

Io ho cercato di scindere il calcio reale da FM; alla fine il gioco è fatto di numeri e che io sappia l'allenamento fisico non modifica nulla che non possa essere modificato durante la stagione ma solo i valori fisici.
Sospetto che per mantenere la squadra fisicamente performante sia piuttosto necessario il giusto equilibrio di partite, riposo, morale, motivazioni (teamtalk) e attributi mentali (determinazione, impegno, professionalità, ambizione, partite importanti ecc )!
Poi oh..è sempre un'ipotesi. ..per tre stagioni ho fatto alla vecchia maniera e non è che non siano arrivati trofei ecc...ma mi pare che si possa fare di piu...

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@pazza_inter avevi cominciato bene esprimendo concetti giusti e poi sei caduto vittima tu stesso di ciò che condannavi :asd:

Citazione:

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Originariamente Scritto da pazza_inter

@bizio77 : in verità non è superato il concetto di preparazione fisica, ma è superato il modo di intendere il calcio in italia... non serve più una squadra che faccia le ripetute su 800m e 1500m alla Zeman, perchè è uno sforzo che in partita non si presenta davvero mai (il campo è lungo circa 100m e nessuno lo fa mai tutto insieme!), figuriamoci i gradoni! allo stesso modo non si usano più i pesi "a secco" perchè il calciatore culturista tipico dell'italia anni '90 è ormai considerato superato...

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mi sono espresso male forse... intendevo dire sostanzialmente questo... però mi sembra che in Italia pochi hanno abbandonato lo schema anni 90... non è solo Zeman che fa cose obsolete :looksi:

Sulla falsa riga di quanto già detto in precedenza :look: per me il lavoro fisico ad inizio stagione è imprescindibile. Le amichevoli pure. Lavoro fisico+amichevoli sono quasi un obbligo :asd: non basta portare in condizione una rosa(allenamento), bisogna lavorare anche sulla "% Forma Partita" che ottieni solo facendoli giocare(amichevoli). Se nel prestagione gestire la cosa è semplice, in stagione risulta essere un pò più difficile perchè poi sai com'è ci si affeziona a dei giocatori, non si fanno mai giusti turnover, quello è indispensabile, quello porta fortuna e tutti gli altri collezionano panchine. Quindi direi che il trucchetto è non tenere una rosa lunga, diciamo 2 per ruolo max, e farli ruotare senza far abbassare la condizione, ma sopratutto % forma partita.

Per quanto riguarda i giovani, al momento non ne ho. Però in generale quando noto qualcuno di interessante non mi creo problemi a dargli minuti in partite già decise per noi. Cioè avanti di due goal?allora lo inserisco. Ho fatto così anche con l'unico giovane uscito dall'Aalst e l'ho venduto a 6M. Siamo sempre li, se lo lasciate nelle giovanili non crescerà mai, o comunque crescerà ma lentamente. Se lo buttate nella mischia spiccherà il volo nel giro di 2/3 annetti.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Garlic

Io ho cercato di scindere il calcio reale da FM; alla fine il gioco è fatto di numeri

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in linea teorica scinderlo non è forse del tutto corretto... mi spiego... si il gioco è fatto di numeri, ma come questi influenzano un aspetto piuttosto che un altro lo decidono gli uomini, e come lo decidono? attraverso quello che è il loro concetto (o degli esperti a cui si riferiscono) di come una cosa dovrebbe funzionare... per cui se per ipotesi i programmatori chiedono a dei tattici a degli osservatori ect per lo sviluppo e la riproduzione nel gioco il più fedele possibile di quello che è il loro pensiero così (mi viene da pensare) fanno anche con i preparatori che "intervistano" ergo immagino sentiranno per lo più professionisti di quella filosofia piuttosto che di quella italica :looksi: per questo non mi stupirebbe se il santo graal fosse più bilanciato verso uno schema di allenamenti che possa riprodurre più fedelmente lo schema britannico (dico britannico per semplificare)

Io durante i mesi estivi ho sempre utilizzato allenamenti fisici e carichi alti, aggiungendo 5-6 amichevoli. Mano a mano che mi avvicinavo all'inizio della stagione riducevo il carico fino a passare a bilanciato/medio di inizio stagione o anche dopo 1 mese. Il comportamento della squadra è sempre stato lo stesso, ovvero ottima partenza in campionato per almeno 1-2 mesi poi tracollo generale, dopo 5/6 vittorie di fila ero capace di perderne altrettante in sequenza senza aver cambiato nulla nè a livello tattico nè di formazione. A quel punto richiamo atletico a gennaio/febbraio ma ormai a campionato compromesso.

Tutto questo in 6° serie inglese con stato semi-prof quindi 2 allenamenti settimanali se ricordo bene

Per scindere fm dalla realtà intendo piu che altro scinderlo dalle mie convinzioni, che sono appunto abbastanza italiane :esd:
Anche Mou all'inter usava il pallone da subito in tutti gli allenamenti comunque. ..
I risultati di questa preparazione credo si vedranno a fine anno...non resta che attendere. ..

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Ci stavo ragionando l'altro giorno, non ci avevo mai pensato prima. In realtà, per quel che mi riguarda, tutto ciò che è manageriale calcistico per me si basa sull'esperienza.
Quando passai da PC Calcio a Scudetto 0102, restai clamorosamente spiazzato dal fatto che, senza fare la preparazione estiva, le mie squadre duravano solo fino alla fine del girone d'andata. E questa è diventata la mia convinzione per gli anni successivi. E' anche vero che gli allenamenti di Ionicoveloce, bilanciando i vari aspetti dell'allenamento, non avevano la preparazione estiva.
By the way, letto l'altro thread mi sono detto: "che gli allenamenti agiscano solo sulle stat è un dato di fatto, ma allora che l'ho fatta a fare la preparazione finora?"
Mi sa che la prossima stagione proverò l'approccio del bilanciato tutto l'anno. Sono curioso di vedere come andrà

Io credo che bilanciato tenda a sollevare valori random..altrimenti sarebbe un doppione dell'allenamento ruolo naturale :uhm:
Piuttosto preferisco impostarlo su tattica, che incide sui valori mentali...

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Citazione:

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Originariamente Scritto da Garlic

Io credo che bilanciato tenda a sollevare valori random..altrimenti sarebbe un doppione dell'allenamento ruolo naturale :uhm:

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Non sono sicuro di aver capito cosa intendi con questo. :uhm:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Garlic

Io credo che bilanciato tenda a sollevare valori random..altrimenti sarebbe un doppione dell'allenamento ruolo naturale :uhm:
Piuttosto preferisco impostarlo su tattica, che incide sui valori mentali...

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Ok... ma l'allenamento per ruolo lo intendo come un "rinforzino" dell'allenamento generale

Se tu lasci l'allenamento individuale come te lo da di default, sarà solo ed esclusivamente la voce "allenamento ruolo" che si concentra sul ruolo naturale del giocatore; se la bilanciata toccasse per ogni giocatore solo i valori del proprio ruolo sarebbe un doppione di quello individuale di default ...e mi sembra improbabile, considerato che ho anche notato, con bilanciata , che son saliti valori non utili per il ruolo del giocatore (ad es contrasti per una punta).
Poi oh...è sempre un'ipotesi :esd:

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Citazione:

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Originariamente Scritto da BigSu

Ok... ma l'allenamento per ruolo lo intendo come un "rinforzino" dell'allenamento generale

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Uhm io lo vedo esattamente al contrario...imho è l'allenamento personalizzato che ha piu effetti sul giocatore...

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Citazione:

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Originariamente Scritto da Garlic

Uhm io lo vedo esattamente al contrario...imho è l'allenamento personalizzato che ha piu effetti sul giocatore...

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Per come la vedo io, il solo allenamento personalizzato per ruolo può andar bene per giocatori di leghe basse. Salendo di livello è necessario che i giocatori crescano un po' in tutto imho
Comunque seguirò ogni post di questo thread perché reputo interessante un approfondimento di questa questione

Mi interessano gli sviluppi.. mi piace l'idea dell'approccio pre-stagione e del lavoro da fare sui giovani. Mi convince meno invece il fatto di basare il focus da fare durante la stagione solo su controllo palla e tattiche, oltretutto con un periodo così lungo (3 mesi). In teoria i giocatori tendono a disimparare nel lungo periodo, quindi io durante la stagione metto a rotazione un pò tutto, variando settimana per settimana in maniera che si allenino su tutte le cose. Poi mantengo l'allenamento generale su "bilanciato", che non credo aumenti valori random come dici tu. Serve in teoria a far sì che mentre stanno allenandosi su un focus specifico, non tralascino tutto il resto ma ogni tanto durante la settimana trovino anche il tempo di provare un pò anche le altre cose, altrimenti calerebbero negli altri compiti (attacco, difesa ect.). Devo dire però che queste sono convinzioni mie formatesi tramite ciò che ho letto su altri forum, mettendole dopo anche in pratica ovviamente ma trovandomi bene con questo metodo non ho mai avuto lo stimolo (anche per paura di mandare a puttane una stagione :asd:) di provare a cambiare. Mentre invece è interessante mettere alla prova certe convinzioni ormai radicate :sisi:

Citazione:

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Originariamente Scritto da BigSu

Per come la vedo io, il solo allenamento personalizzato per ruolo può andar bene per giocatori di leghe basse. Salendo di livello è necessario che i giocatori crescano un po' in tutto imho
Comunque seguirò ogni post di questo thread perché reputo interessante un approfondimento di questa questione

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Ok...ma i giocatori hanno una PA e oltre quella non si va...se disperdiamo i punti su valori marginali non si raggiungerà un ipotetico top...o no?
Inoltre tra i ruoli da allenare ce ne sono molti che coprono una vasta area di valori, sempre coerenti col tipo di giocatore...

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Citazione:

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Originariamente Scritto da nom245

Mi interessano gli sviluppi.. mi piace l'idea dell'approccio pre-stagione e del lavoro da fare sui giovani. Mi convince meno invece il fatto di basare il focus da fare durante la stagione solo su controllo palla e tattiche, oltretutto con un periodo così lungo (3 mesi). In teoria i giocatori tendono a disimparare nel lungo periodo, quindi io durante la stagione metto a rotazione un pò tutto, variando settimana per settimana in maniera che si allenino su tutte le cose. Poi mantengo l'allenamento generale su "bilanciato", che non credo aumenti valori random come dici tu. Serve in teoria a far sì che mentre stanno allenandosi su un focus specifico, non tralascino tutto il resto ma ogni tanto durante la settimana trovino anche il tempo di provare un pò anche le altre cose, altrimenti calerebbero negli altri compiti (attacco, difesa ect.). Devo dire però che queste sono convinzioni mie formatesi tramite ciò che ho letto su altri forum, mettendole dopo anche in pratica ovviamente ma trovandomi bene con questo metodo non ho mai avuto lo stimolo (anche per paura di mandare a puttane una stagione :asd:) di provare a cambiare. Mentre invece è interessante mettere alla prova certe convinzioni ormai radicate :sisi:

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Io facevo esattamente come te...però ci ho ragionato tutta una stagione: a me se il mio Dc perde due punti in dribbling per arrivare a 20 in contrasti non fa per nulla schifo :esd:
Prima di esprimermi oltre su questo devo però vedere concretamente cosa succede: se ci dovesse essere un crollo vertiginoso lo posterei e vedremmo il da farsi. ..

Edit: aggiungo una cosa...se notate nel grafico dove si vede quali valori salgono e scendono si vede che tra un valore e il successivo ci son step intermedi, ergo per passare da 10 a 11un valore farà questi step...se un giocatore mi passa da 11 a 10, 8 non credo influisca piu di tanto...

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Originariamente Scritto da Garlic

Ok...ma i giocatori hanno una PA e oltre quella non si va...se disperdiamo i punti su valori marginali non si raggiungerà un ipotetico top...o no?
Inoltre tra i ruoli da allenare ce ne sono molti che coprono una vasta area di valori, sempre coerenti col tipo di giocatore...

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Quando, da giovane e stolto, ho usato lo scout, ricordo che c'era un limite massimo per tutti i valori (di ruolo e non). Oltre quello non si va. Quindi per raggiungere il top credo che serva la somma del tutto

Citazione:

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Originariamente Scritto da nom245

Mi interessano gli sviluppi.. mi piace l'idea dell'approccio pre-stagione e del lavoro da fare sui giovani. Mi convince meno invece il fatto di basare il focus da fare durante la stagione solo su controllo palla e tattiche, oltretutto con un periodo così lungo (3 mesi). In teoria i giocatori tendono a disimparare nel lungo periodo, quindi io durante la stagione metto a rotazione un pò tutto, variando settimana per settimana in maniera che si allenino su tutte le cose. Poi mantengo l'allenamento generale su "bilanciato", che non credo aumenti valori random come dici tu. Serve in teoria a far sì che mentre stanno allenandosi su un focus specifico, non tralascino tutto il resto ma ogni tanto durante la settimana trovino anche il tempo di provare un pò anche le altre cose, altrimenti calerebbero negli altri compiti (attacco, difesa ect.). Devo dire però che queste sono convinzioni mie formatesi tramite ciò che ho letto su altri forum, mettendole dopo anche in pratica ovviamente ma trovandomi bene con questo metodo non ho mai avuto lo stimolo (anche per paura di mandare a puttane una stagione :asd:) di provare a cambiare. Mentre invece è interessante mettere alla prova certe convinzioni ormai radicate :sisi:

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Ecco. Anch'io l'ho sempre vista così

@BigSu mi spieghi meglio la cosa dello scout?
Pensandoci potrei prendere un giocatore x e seguirlo anche via editor a scopo didattico...dite che potrebbe essere utile/interessante?

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Citazione:

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Originariamente Scritto da BigSu

Quando, da giovane e stolto, ho usato lo scout, ricordo che c'era un limite massimo per tutti i valori (di ruolo e non). Oltre quello non si va. Quindi per raggiungere il top credo che serva la somma del tutto

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Questo è un pò il punto clou, bisogna capire se è veramente così, perchè se così non fosse allora come dice giustamente Garlic sarebbe inutile far perdere ad un difensore punti sui contrasti per allenarlo sul dribbling.

Io vorrei capire questo "massimo raggiungibile" in riferimento a cosa è. ..io so solo che per pgni ruolo ci son attributi più o meno costosi in termini di punti "spendibili" tra ca e pa...

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Citazione:

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Originariamente Scritto da Garlic

@BigSu mi spieghi meglio la cosa dello scout?
Pensandoci potrei prendere un giocatore x e seguirlo anche via editor a scopo didattico...dite che potrebbe essere utile/interessante?

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FM Genie Scout ricordo che aveva una spunta con cui potevi vedere il punteggio massimo raggiungibile per ognuna delle stat di un giocatore. Se fosse un valore calcolato dallo Scout o "codificato nel gioco" non lo so

Aaah è verooo! Ma piu che altro era una proiezione secondo il programma di come sarebbe cresciuto il giocatore! Quando apro il gioco scarico genie scout e provo a vedere se cambiando focus e allenamento la proiezione cambia...è interessante :looksi:

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Citazione:

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Originariamente Scritto da Garlic

Se tu lasci l'allenamento individuale come te lo da di default, sarà solo ed esclusivamente la voce "allenamento ruolo" che si concentra sul ruolo naturale del giocatore;

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Per capirci e spiegarci meglio...se tu su un giocatore non hai alcun allenamento individuale, hai come voce attiva solo l'allenamento generale di squadra. Quindi considerando l'allenamento generale come bilanciato, la distribuzione dovrebbe essere quella della sua posizione naturale.
Attenzione, ho scritto posizione, non ruolo.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Garlic

se la bilanciata toccasse per ogni giocatore solo i valori del proprio ruolo sarebbe un doppione di quello individuale di default ...e mi sembra improbabile, considerato che ho anche notato, con bilanciata , che son saliti valori non utili per il ruolo del giocatore (ad es contrasti per una punta).
Poi oh...è sempre un'ipotesi :esd:
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Ecco piccolo appunto...il fatto che uno sia attaccante non significa che non si alleni nei contrasti o che il suo valore non possa salire. Cioè voi considerate che il valore contrasti non possa mai salire, ma è un preconcetto che va estirpato. Poi che sia giusto/corretto/sbagliato/illogica, e perché/come/quando possa avvenire, come cosa, c'è da discutere quanto vuoi, però è così.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Garlic

Uhm io lo vedo esattamente al contrario...imho è l'allenamento personalizzato che ha piu effetti sul giocatore...

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Citazione:

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Originariamente Scritto da Garlic

Ok...ma i giocatori hanno una PA e oltre quella non si va...se disperdiamo i punti su valori marginali non si raggiungerà un ipotetico top...o no?
Inoltre tra i ruoli da allenare ce ne sono molti che coprono una vasta area di valori, sempre coerenti col tipo di giocatore...

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Indipendentemente da quello che metti il carico di lavoro aggiunto sarà lo stesso, questo significa che un attaccante che si allena solo su un attributo specifico (mettiamo Rapidità, che poi è l'unico che ne piglia due) sarà molto efficiente dato che il tempo sarà impiegato solo su quello. Un altro attaccante messo come Uomo d'Area, avrà un allenamento che coprirà pochi specifici attributi, quindi andrai sì a intensificare e specializzare l'allenamento su alcuni attributi, ma hai più attributi che si spalmano nello stesso arco di tempo: l'attributo Accelerazione non cresce allo stesso modo. Come puoi capire, uno messo come Attaccante Completo avrà un allenamento aggiuntivo che copre una ventina di attributi, quindi sarà molto meno efficace rispetto ad altri.

Non so cosa intendi esattamente con "ha più effetti" (con ste cose ci sono molte sfumature e magari uno sottintende altro :asd:), comunque considera che l'allenamento individuale è un allenamento aggiuntivo, non si sostituisce a quello di squadra. Si va ad aggiungere a quello impostato in generale.
Metti che nell'allenamento si hanno delle scale di valori delle varie categorie, quanto a intensità o priorità, che vanno da 1 a 5.
Qualunque impostazione tu metti, la somma delle singole categorie (e relativi attributi) sarà sempre e comunque...un totale (un X da stabilire, come 30).

Bilanciato come detto non dà alcuna priorità a categorie/attributi particolari, quindi le varie categorie Difesa/Attacco/Tattica/Controllo Palla/Fisico avranno lo stesso peso, un valore di mezzo, 2.5 piuttosto che 3, la cui somma sarà X. E questo andrà ad relazionarsi con l'allenamento del giocatore, che di suo sarà quello impostato dalla posizione naturale (altrimenti finirebbe che i portieri si allenano come i giocatori di movimento, i difensori come gli attaccanti etc...). Se ci metti l'allenamento individuale, il giocatore si allena di più, quindi aumenta l'X totale ma anche le categorie/attributi che hai scelto.

Se scegli Tattica, la categoria in questione avrà un peso maggiore, aumenterà a un 4, a discapito di altro (che sarà Forma Fisica e altro, che scenderanno di un valore inferiore a quello di Bilanciato) perché il totale finale deve essere sempre X. L'allenamento generale quantitativamente è sempre uguale a parità di livello intensità.

In chiusura, riprendo una cosa a proposito del discorso Contrasti di cui sopra, che secondo me molti ignorano e casca bene qui. Tu ti chiedi, se alleno il mio attaccante nella Finalizzazione perché finisce che salgono i Contrasti?
Semplice: più è alto un valore, più è difficile che questo salga. Far passare Contrasti da 7 a 8 è più facile (e a grandi linee pesa di meno sulla PA) rispetto a un Finalizzazione 17->18.

Che poi il top PA...facciamo che te ne avanza 15, hai CA 170 e PA 185, tu lo puoi riempire con un Finalizzazione 17->18 come Contrasti 7->11 (esempio arbitrario, non venitemi a farmi i conti sui coefficienti perché no in verità basta Contrasti 9, e in verità ti avanza 5 di PA con cui la colmi con un Passaggi +1 se sta a 12, in fila per 6 con resto di 2).

Credo che stiamo dicendo esattamente la stessa cosa :esd:
È proprio per questo che preferisco concentrarmi di più su attributi specifici...essendo piu difficili da alzare mi ci dedico di più!
Per tutto il resto, ripeto, è quello che sto dicendo...si tratta di decidere dove dedicare piu lavoro anche sul generale. ..

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Originariamente Scritto da Mosfine

hai CA 170 e PA 185, tu lo puoi riempire con un Finalizzazione 17->18 come Contrasti 7->11 (esempio arbitrario, non venitemi a farmi i conti sui coefficienti perché no in verità basta Contrasti 9, e in verità ti avanza 5 di PA con cui la colmi con un Passaggi +1 se sta a 12, in fila per 6 con resto di 2).

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:rotfl2: la supercazzola finale tra parentesi è meravigliosa :rotfl:

cmq tutto molto interessante... @Garlic usa tutto l'usabile per fare i raffronti e capire cosa viene modificato e in che modo :sisi:

anche io tendo a pensare che l'allenamento sia impostato di base per ruolo, e che bilanciato non voglia dire che un attaccante si mette ad allenarsi con i difensori e provare i movimenti difensivi insieme a loro :esd: così come i difensori non si allenano con gli attaccanti e imparano a smarcarsi in area e ricevere per tirare in porta :look:

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Originariamente Scritto da Garlic

Credo che stiamo dicendo esattamente la stessa cosa :esd:

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Sì, l'avevo intuito, ma nel dubbio e a beneficio della discussione (per quanto mi riguarda non è che quoto uno solo perché devo scrivere il suo contrario :asd:), dato che c'è il dettaglio qui, il coso collegato lì, tanto vale essere espliciti un po'.

No aspè. ..non ho capito nulla della supercazzola finale che hai aggiunto :rotfl2:

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consiglio questa guida

http://www.guidetofootballmanager.com/training


oppure se non avete tanto tempo, questa, fatta per FM12, ma IMHO ancora valida per molti punti:

http://www.fmscout.com/a-fm12-traini...ion-guide.html

Grazie Pazza...le guardo dal pc...

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per esempio leggendo quella guida ho scoperto che a parità di stelline, un preparatore (della prima squadra) con un valore alto in "gestione spogliatoio" è migliore, così come "lavoro coi giovani" invece lo è per gli allenatori delle giovanili...

ed io che pensavo che "gestione" valesse solo per i vice quando li deleghi a gestire le interviste! non si finisce mai di imparare!

Citazione:

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Originariamente Scritto da pazza_inter

per esempio leggendo quella guida ho scoperto che a parità di stelline, un preparatore (della prima squadra) con un valore alto in "gestione spogliatoio" è migliore, così come "lavoro coi giovani" invece lo è per gli allenatori delle giovanili...

ed io che pensavo che "gestione" valesse solo per i vice quando li deleghi a gestire le interviste! non si finisce mai di imparare!

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Si queste cose le sapevo già, anche in riferimento aglo scout e relativi compiti ecc ecc...

Che poi mi sorge anche un'altra riflessione: spesso ci affidiamo a guide scritte da altri utenti...ma fondamentalmente chi da a questi ultimi l'autorità per esser presi in considerazione più di altri?

cazzarola, qui la curva di apprendimento si allunga sempre di più..

arriverò a 50 anni con ancora dei dubbi, ma forse è questo il bello di FM.

:asd: