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Visto che oramai il dado è tratto vi chiedo:
a) come riformereste il calcio a livello dirigenziale e di riforme per le squadre di club
b) chi come allenatore?
c) con che schema vi piacerebbe giocasse l'Italia e segnate i titolari e i sostituti per ruolo
Facciamo questo giochino.
PS Potete anche dire come invece andrà secondo voi...
a) tecnici federali che seguano una linea comune che spazi a tutto tondo dal "formare" i ragazzi sul campo a formarli nella vita; dirigenti: ex giocatori che abbiano delle idee su come far crescere il movimento sportivo;
b) il primo che accetta di fare da cavia per i prossimi due anni sapendo che potrà essere distrutto da tutti (società, giocatori con status quo, giornalisti, opinione pubblica) ma che creda fortemente in tutto quello che è il punto a
c) l'idea di uno schema unico per tutte le nazionali è intrigante ma può essere limitante, secondo me più che i numeri e le pedine serve sempre avere bene a mente che bisogna fare in modo che i migliori giochino (stile Brasile per intenderci) ma che poi si deve trovare un equilibrio nello stare in campo (diciamo che per spirito di abnegazione già si vedono con l'Italia passi in avanti rispetto agli anni 90 per esempio)
Cmq ad oggi al netto di chi lascerà (forse) come Chiellini direi 4-3-3
Donnarumma/ uno a caso
Conti/Zappacosta Rugani/Bonucci Romagnoli/Caldara Spinazzola/Murru*
Gagliardini/Barella Jorginho/Verratti Bonaventura/Florenzi
Insigne/El Sharaawi Belotti/Immobile Bernardeschi/XXX**
* si è fatto pur sempre tutta la trafila delle giovanili, è uno dei pochi mancini naturali è un profilo spero ancora recuperabile
** io preferisco avere l'esterno nel lato del piede forte, non mi viene un altro esterno offensivo mancino al momento :|
a seconda dei casi non vedrei male il centrale di CC che sale sulla trequarti se sono questi gli interpreti diventando una sorta di 4-2-3-1
ci sono anche Pellegrini Di Francesco Chiesa Baselli
:sisi: ho pensato ai primi che mi venivano in mente :sisi: cmq degli esterni sia Chiesa che Di Francesco mi sa che sono piede destro, continua a mancare un altro mancino offensivoCitazione:
Originariamente Scritto da Mike Patton
se si riprende emerson palmieriCitazione:
Originariamente Scritto da Mike Patton
il discorso è molto molto più ampio
e il calcio non è che l'ultima vittima
da ieri sera i pallonari incalliti si trovano a vivere la situazione che gli altri sport vivono da anni
domanda:
vi siete mai chiesti coma mai negli anni 90 l'Italia eccelleva in tutti gli sport di squadra? Calcio, basket, pallavolo, pallanuoto. Sia a livello di club che nazionali. E dietro c'era il rugby che si sviluppava fino a riuscire ad entrare nel cinque nazioni
a 20 anni di distanza non c'è più un solo sport di squadra in cui l'italia è rimasta competitiva
e invece siamo pieni di eccellenze mondiali negli sport minori ed individuali. Ed è tutta gente che:
- si allena da sola
- spesso paga di tasca per allenarsi
- in molti casi si va ad allenare all'estero
- non guadagna migliaia di euro al mese
- appartengono a federazioni guidate da ex giocatori
riflettendoci due minuti la risposta viene in automatico
vogliamo illuderci che cambiando CT e facendo giocare gli attuali giovani italiani risolviamo la situazione?
ok, illudiamoci
Simone Verdi; è un '92 ambidestro che gioca sia esterno che centrale.Citazione:
Originariamente Scritto da bizio77
Volendo ci sarebbe anche Politano.
Il rugby c'e' ancora ma mancano i risultati.Citazione:
Originariamente Scritto da ataris
Gli iscritti a questo sport sono in aumento da anni; le scuole elementari adesso incentivano l'iscrizione a questo sport.
Il discorso su questo sport e' che ci manca una cultura, gli allenatori si stanno ancora formando.
Magari tra 20 anni si vedranno gli effetti del movimento.
giusto :sisi: potrebbe essere un'idea... anche se si pone sempre il solito problema che affligge anche tanti altri... quando giochi in un club che non gioca le coppe è un bel casino poi sentirsi veramente pronto per esempio per uno spareggio mondiale :sisi:Citazione:
Originariamente Scritto da simon741
si dovrebbe anche incominciare a vedere un'inter o un milan che invece di affidarsi a Perisic o Suso, comprano e fanno giocare un Verdi...Citazione:
Originariamente Scritto da bizio77
Beh io andando anche contro ai miei interessi fossi stato nel Milan per i soldi che ha dato alla Lazio per Biglia avrei preso BarellaCitazione:
Originariamente Scritto da Foxx
Il problema non è il Perisic per Verdi ma (gioco in casa) il Gakpè al posto del Ragusa e via dicendo.Citazione:
Originariamente Scritto da Foxx
a)Citazione:
Originariamente Scritto da Tossico
1) riportare i campionati di A e B a 18 e 20 squadre
2) obbligo di dimostrare che parte dei soldi incassati da diritti tv/salvagente vengono utilizzati per migliorare le infrastrutture
3) tempo dieci anni per dotarsi di stadio di proprietà
4) obbligo iscrizione di almeno una squadra per campionato giovanile
5) creazione di un centro di formazione e reclutamento come in Germania e Francia con varie sedi sparse in Italia seguiti dagli staff delle nazionali
6) squadre B oppure, se non si vuole mettere mano ai campionati di B e C, creazione di due squadre per la B e tre per la C, che facciamo riferimento al centro del punto 5, formate da giocatori italiani di proprietà delle squadre di club prestati per una o al massimo due stagioni, con un'età massima di 19/20 anni e che si affacciano per la prima volta nel mondo pro.
7) età massima per la primavera 18 anni, niente fuoriquota.
b) indifferente, non cambia nulla, l'importante è che non si lavori per avere un risultato nel breve.
c) la nazionale non è un club, è necessario essere elastici perchè poi rischi che se ti manca quel giocatore poi devi andare a pescare il sostituto per ruolo e non per talento.
Per lo stesso motivo non gradirei uno schema comune a tutte le selezioni, piuttosto lavorare su un'idea comune di gioco e perfezionarla indipendentemente dai numerini del modulo
Bisogna fare un reset completo, spero che oltre a cacciare Ventura si dimetta tutta la commissione della Figc ma sappiamo bene che in Italia è difficile vedere queste cose.
Il mio timore è che succederà quello che succede ogni volta che ci scappa il morto in Italia, se ne parla qualche giorno e poi cade nel dimenticatoio.
Io penso che abbiamo fior fior di settori giovanili che da anni sfornano talenti...Empoli, Atalanta, Juventus, le milanesi e via discorrendo. Perché la maggior parte di questi giovani si perde nelle categorie inferiori? Probabilmente manca la fiducia, fanno un errore e vengono messi da parte...allora forse la soluzione è introdurre qualche tipo di obbligo, come già abbiamo in serie C e B mi pare.
Penso si debba imbastire qualcosa a breve e lungo termine, nel breve per cercare di qualificarci e non sfigurare a Europei 2020 e Qatar 2022. A lungo termine per tornare ad avere una generazione di giocatori vincenti, di quelli che solo a leggere la formazione la gente si spaventava. :asd:
di fronte ad una debacle del genere (sportivamente parlando prima che arrivi il fenomeno di turno a dire che ci sono cose più importanti nella vita) tutti dovrebbero dimettersi spontaneamente e chi non lo fa dovrebbe essere obbligato a farlo
futuro? iniziare un nuovo ciclo quindi basta Buffon, basta Barzagli, basta Chiellini, basta Candreva, basta De Rossi ecc ecc... inutile in questo contesto puntare su un allenatore di nome e piuttosto andare su qualcuno che lavora già stabilmente con i giovani. Di Biagio, enorme sega come tecnico, sarebbe un ottimo profilo allo scopo. Tra 4 anni si tireranno le somme e si punterà ad una poanchina importante
per riformare il calcio italiano prima di tutto bisogna riformare la FIGC e i campionati, ridurre il numero di squadre in Serie A, abolire la sosta a dicembre e obbligare le squadre ad un minimo di calciatori italiani in squadra.
ovviamente bisogna cambiare gli uomini al vertice ringiovanendo tutti coinvolgendo ex calciatori piuttosto che si riducano tutti a fare i coglioni come opinionisti in tv.
per quanto riguarda l'allenatore lo ho sempre sostenuto che in nazionale non serve un allenatore da club ma un selezionatore che sa convocare gli uomini giusti e imbastire un gioco semplice e non troppo complesso visto il poco allenamento che una squadra nazionale fa'.
in base ai migliori giocatori che abbiamo il modulo migliore è sicuramente il 433.
concordo su tutto quello che scrivi
Citazione:
Originariamente Scritto da dexter7
Una volta si giocava a calcio nel giardino di casa...fino al 96-97, con l'avvento della Play Station, dove i ragazzini si sono spostati dal campetto sotto casa alla stanza da letto...Citazione:
Originariamente Scritto da ataris
Questo secondo me è il motivo principale...perchè c'è stato un CROLLO vertiginoso e si vede...siamo passati da Del Piero, Totti, Vieri, Pirlo, Gattuso, Buffon, Nesta, Maldini a gentaglia come quella vista ieri...
Lo vidi anche negli anni passati, giocando alla cavolo con i ragazzini di 12-13 anni al mare...E io giocavo a calcio dalle 15 di pomeriggio alle 19 di sera finchè mia mamma non veniva a prendermi per le orecchie per farmi cenare...
mah io non ne farei un discorso dello stare chiuso in cameretta a giocare alla playstation... in francia e germania non hanno le console scusate? :esd: lo stesso mbappe è un giocatore accanito di football manager. Il punto è che alla scuola calcio i tecnici non sono preparati e pensano già al risultato con bambini di 7-8 anni
Questo discorso può valere in un confronto italia-ghana ma non italia-germania o spagna ecc :esd:Citazione:
Originariamente Scritto da Lokiz
io continuo a pensare che la chiave debba essere il dare maggiori incentivi più che obbligare a fare una cosa.. In Germania per esempio ci sono molte cose valide e riproducibili da noi altre valide ma che necessitano di modifiche perchè il territorio da noi non è come il loro. Per esempio sentivo ieri (spero di non aver capito male):
1) viene ridistribuito il 2% dei diritti tv in base a quanti minuti giocano gli U23 provenienti dal vivaio (è riproducibile)
2) hanno diviso la Germania in 380 mini zone in ognuna di queste c'è una scuola calcio e iniziano con i bambini di 8 anni, i migliori li portano ad allenarsi una volta a settimana con i migliori di altre zone in una serie di centri tecnici sparsi per il territorio, accorpano più zone per un centro federale unico "provinciale" e via a salire (idea ottima ma di difficile riproduzione in Italia) il territorio tedesco è molto meno frammentato del nostro dove le distanze sono un grosso ostacolo... pensate solo a Sardegna e Sicilia, come potrebbero i migliori sardi una volta a settimana incontrarsi in allenamento tipo con i migliori del sud Italia (che già il miglior pugliese con il miglior campano sarebbe una bella sfida logistica)?
Ehm... Ridistribuire meglio i diritti TV per aumentare la competitività della serie A? Obbligo di schierare in serie A e B un tot di Under23 provenienti dal vivaio fra campo e panchina? Obbligo di spendere una percentuale prefissata di tutti gli incassi nei vivai? Squadre B e C nei campionati "non giovanili"? Eh... di idee ce ne sarebbero a bizzeffe... Ma state tutti tranquilli. Rimarranno tali :asd:
Spereremo nello ius soli :asd:
Discorso lungo e complesso.
Bisognerebbe cambiare mentalità, poltrone e regolamenti.
Ma siamo in Italia, quindi non cambierà proprio nulla, magari il CT (per ovvie ragioni) così da gettare un po’ di fumo negli occhi ai tifosi. Tavecchio resterà e se non dovesse restare sarà sostituito da qualche altro nome riciclato, come accade da almeno 30 anni.
In un altro Paese questa sarebbe un’opportunità per ricominciare e gettare le basi per una brillante rinascita.
In un altro Paese, non in Italia.
e quindi cosa bisognerebbe fare, boicottare la nazionale?Citazione:
Originariamente Scritto da Alnitak
forse più che la nazionale il mondo calcistico in toto... ma anche su questo non ce la faremo mai :asd: tra 4 giorni c'è campionato napoli-milan er derby de Roma ci siamo già dimenticati della nazionale tra due giorniCitazione:
Originariamente Scritto da Foxx
in Spagna dividono i diritti TV anche peggio di noi... queste sono solo scuse dettate dalla sciarpa che indossiamo domenicalmenteCitazione:
Originariamente Scritto da BigSu
dai più soldi al Palermo, al Carpi, al Benevento? sono solo più soldi che si metterà in tasca lo Zamparini di turno
l'allenatore nel pallone ha insegnato che andare in A è un business, salvarsi è un costo :esd:
"Canà...la vedo strano...come si sente?"Citazione:
Originariamente Scritto da fantaluca
è quello il problema cazzo :rotfl:Citazione:
Originariamente Scritto da bizio77
Semplicemente prendere atto che il sistema è marcio o comunque non funziona come dovrebbe. Il problema non è Ventura (che va comunque cacciato immediatamente) ma è molto più profondo.Citazione:
Originariamente Scritto da Foxx
Eh... c'è l'esempio della Spagna da una parte e quello dell'Inghilterra dall'altra, dove in teoria ci sono sempre 7-8 squadre attrezzate per vincereCitazione:
Originariamente Scritto da fantaluca
Poi oh... il mio seguire il calcio è vedere i risultati al televideo (della serie D per di più... :cry: ) e giocare a FM quindi ci sta che io abbia scritto solo minchiate :asd:
ma c'ha ragione a non dimettersi, non è colpa sua se gli hanno fatto un contratto :esd:
vorrei vedere quanta gente rinuncerebbe a quei soldi, considerando poi che non essendo nemmeno un ex calciatore dei tempi moderni in carriera avrà messo via decisamente meno di tanti altri colleghi.
poi scusate, che cazzo ve ne frega se si dimette o se lo cacciano. i soldi la FIGC ce li ha e pure tanti, quindi può pagare la rescissione anticipata. Ecco, sarebbe importante che non sieda più sulla panchina a partire dalle prossime qualifiche agli europei ma direi che c'è tempo.
per fare da sparring partner alle squadre dei mondiali può anche continuare ad allenare ventura.
In Inghilterra ci sono 7/8 squadre che possono vincere ma negli ultimi 20 anni il campionato se lo sono spartito 4 squadre, non considerando il Leicester per ovvi motivi, esattamente come in Italia.Citazione:
Originariamente Scritto da BigSu
Un'equa divisione dei diritti funziona se le squadre sono autosufficienti anche senza la paghetta delle tv, quando questa viene usata come premio per ringraziare l'appoggio dei team di fascia bassa non è altro che una mazzetta per garantire poltrone e poteri ai soliti noti.
La nuova suddivisione dei diritti, proposta dal ministro Lotti, è l'ennesima intrusione dello stato italiano in ambiti che non gli spettano, volta a mortificare le eccellenze per tenere a galla chi non fa niente per meritarselo.
Ma sembra che vi siate dimenticati delle varie situazioni Chievo, Sassuolo, Atalanta, Sampdoria degli ultimi anni. Invece di prendere a modello Germania, Spagna o Inghilterra (cosa impossibile per radici culturali e situazioni geopolitiche), parliamo di gente capace a fare il proprio lavoro di scouting, training e gestione economica con risorse non illimitate. Si parla tanto di rivoluzione dall'alto, d'accordo, ma cerchiamo per una volta chi ha meriti nel fare del calcio positivo e costruttivo e diamogli più possibilità a livello nazionale. (my two cents da spettatore da divano e taccio perchè ignoro troppe cose su questo vasto ed affascinante mondo).
Però poi io godicchio quando vedo squadre come Udinese e Palermo che hanno sfornato talenti e, per l'ingordigia di vendere e fare cassa, ora stanno alle pezze. Il Sassuolo ha un progetto che mi pare più costruttivo ma serve tempo e spero che il presidente abbia il buon senso di far lavorare l'allenatore scelto. Non come i vari Zamparini e Cellino, insomma.Citazione:
Originariamente Scritto da simon741
ma tanto ora convinceranno Ancelotti e penseranno di aver risolto il problema
oltretutto Ancelotti non è il tipo che resta 5 anni in Nazionale
farà come Conte, l'Europeo e via
Ma quanti di quei giocatori davanti alla scelta "Stai nella media, giochi sempre e prendi 800k o vai nella big, stai in panca e prendi 2,5M" hanno scelto la prima?Citazione:
Originariamente Scritto da Foxx
Quando parlo di eccellenze non mi riferisco solo alla Juve o alla Roma, quelle quattro squadre stanno lavorando egregiamente, ognuna per un motivo diverso oltretutto, e andrebbero premiate per questo. Invece ci rimetteranno anche loro perchè bisogna sostenere chi neanche ci pensa ad organizzare qualcosa di simile.Citazione:
Originariamente Scritto da simon741
Di Natale :baffo:Citazione:
Originariamente Scritto da Red&BlueFan
che in nazionale ha lasciato una impronta non indifferente :baffo:
bei nomi hai fattoCitazione:
Originariamente Scritto da simon741
sampdoria sta in piedi non si sa grazie a quale santo miracolante, ti pare che ferrero abbiamo messo in piedi una struttura? tuttora non si sa dove si stia approvvigionando di danaro.
sassuolo sta in piedi grazie al "magnate" che fa anche da principale e unico sponsor, primaria fonte di entroiti la sponsorizzazione della mapei. da quando era in serie C ha speso ogni anno vagonate di milioni e milioni per arrivare in serie A e raggiungere risultati nettamente inferiori all'investimento. Non si capisce se l'obiettivo è raggiungere risultati oppure spendere i soldi. Anzi, diciamo che lo si capisce benissimo quale sia l'obiettivo...
chievo, sappi che l'unica cosa che sta pagando puntuale è il parco tesserati così da non incorrere in sanzioni. tutti gli altri dipendenti turnano spesso perchè giustamente hanno famiglia e vorrebbero uno stipendio sicuro a fine mese. grande centro sportivo costruito e tuttora non pagato (e se vuoi ho la lista dei miei concittadini che avanzano soldi). società sostenuta sulle mille piccole plusvalenze fatte sui tantissimi giocatori controllati nelle serie minori, giocatori poco più che pippe, controllati non per garantire una crescita alla società (altrimenti arriverebbero in prima squadra e invece zero) ma solo per ciurlare sulle compravendite. Per non parlare delle donazioni che riceve...o pensiamo che davvero Inglese possa valere 15 milioni adesso per essere venduto a giugno (ora a gennaio ma all'epoca era giugno).
Poi ti dico anche che da anni ha debiti nei confronti dello stato, anche qui stando ovviamente attenti a non incorrere in punizioni/sanzioni. basta avere bravi commercialisti e avvocati.
ecco, l'atalanta è brava, sviluppa il settore giovanile e funziona come "polmone" per il sistema-italia.
Ora, a me non me ne frega se i signori del calcio si fanno gli affari loro con le squadre, a patto che facciano anche l'interesse della società e del sistema-italia. In quest'ottica squadre come chievo e sassuolo sono il cancro del calcio italiano. non sviluppano talenti e ne sfruttano solo le storture.
poi, oh, se credete alle favole buon per voi.
io fatico però a vedere come scelta sbagliata andare in una big anche come comprimario. Posso immaginare che 1) soldi 2) confrontarsi quotidianamente con giocatori più forti 3) darsi obiettivi sempre più alti 4) le coppe; siano tutte motivazioni più che valide per la realizzazione di un calciatore. Tempo per tornare in provincia c'è sempre se non sei riuscito a ritagliarti uno spazio in un top team.Citazione:
Originariamente Scritto da Red&BlueFan