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Discussione: [MichaelHarden] Newcastle/Tottenham/Newcastle/Southampton/Wolves/Stoke

  1. #11
    FMITA.it FMRld L'avatar di geofriFMITA
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    Lo impone la federazione giuoco calcio di dover schierare la miglior formazione possibile ( art. 48 comma 3), figurati se non applichiamo la stessa norma noi. Io ti consiglio se vuoi far crescere i giovani di schierarli, magari non tutti insieme, e non come forma di protesta.
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  2. #12
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    Citazione Originariamente Scritto da MIchaelHarden Visualizza Messaggio
    Non è che se mi vieni qui a rielencare le motivazioni mi convinci della bontà di questa regola, resta pur sempre una genialata. Considerando poi l'attuale tipologia di mercato, molto chiuso, diventa una boiata. La regola.


    L'unica nota positiva è che adesso so che "la regola" è una e non due. Ogni tanto una buona notizia.


    Comunque piccola postilla per chi critica le operazioni fatte, il colonia pretendeva 23M per la cessione di Meré. Con il prestito oneroso ero riuscito ad abbassare le pretese pagando circa 3.5M il prestito e 15.75M il riscatto con potenziale risparmio di circa 5M. Questo per dire che i calcoli comunque si fanno e le operazioni fatte non erano sicuramente volte a rovinare i bilanci societari, anzi sotto questo punto di vista credo di essere sempre stato attento.


    Non è possibile? Ok, ma la formazione non è che me la dovete veni a fare voi. I miei giovani devono crescere
    Sarebbe stato più opportuno sindacare o coinvolgere altri in una discussione argomentata sulla regola "PRIMA" di incapparci. Ha poco senso provare a definire tale regola una boiata dopo essere stato beccato con le mani nella marmellata.

    Tra l'altro, tolto Meré per il quale secondo il tuo discorso l'operazione poteva anche avere un minimo senso (anche se comunque è illegale anche lui, visto che la regola non prevede eccezioni di questa tipologia e quindi deve essere rispettata), per gli altri due se non sbaglio non è previsto alcun riscatto.

    Per il resto, ha già risposto geofri sull'eventuale tentativo di protesta sul campo. In FMRld le proteste si possono fare, ma non in quel modo, ti consiglio di seguire altre strade (anche se sarebbe stato meglio farlo prima, ma vabbè...)

  3. #13
    Utile per il turnover L'avatar di MIchaelHarden
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    Bizio, un pó di lungimiranza in questo caso non guasterebbe.
    Se ti metti a fare le prove e ti chiedono 23M per il definitivo e 3.5+15.75 per il prestito....uno con un quoziente intellettivo maggiore a 60 che farebbe? Ti rinforzi, risparmi, che per una piccola è sempre ottimo risparmiare, i soldi te li tieni in cassa perché i soldi bada bene li hai, modificando il budget si arrivava a quasi 20M ancora disponibili. In due parole operazione spettacolare

    Al caro Ciro rispondo che tecnicamente mi sono autodenunciato, sono andato a cercare il file del fpf ed ho riletto quella regola che non ricordavo, non sto più nel gruppo e non sono stato bombardato da tale notizia. Colpa mia, ma resta una regola agghiacciande per il semplice motivo che mi dovresti spiegare chi vi ha detto che il costo del prestito lo si fa sulla base dell'ingaggio e non sul costo del cartellino sopratutto se si ha in mente di riscattarlo

  4. #14
    Pallone d'Oro L'avatar di bizio77
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    Steam ID: bizio
    senti se c'hai le tue cose in questi giorni possiamo aspettare e ne riparliamo ma perché nn rispondi nel merito e mi spieghi meglio come si sviluppano i 23 M finanziariamente al posto di darmi del deficiente?

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  5. #15
    Utile per il turnover L'avatar di MIchaelHarden
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    Credo di aver già spiegato, sicuramente non capisco la domanda. Non so, vuoi sapere se tenevo soldi per il riscatto? A me interessava averne 15.7 per l'anno dopo, perché ti sei fissato con questo 23. Il 23 non esiste più dal momento in cui lo prendi a meno.

    Riepilogando al momento le alternative sono poche....se decidi di rischiare gravi sul bilancio e sei passabile di sanzione fpf, se riesci a risparmiare con i prestiti sei sanzionato da una regola creata appositamente per proteggere i bilanci, cioè mi sembra di stare in un Parlamento italiano qualsiasi dove ogni legge contraddice n altra si fa prima a dire te quest'anno il mercato non lo fai.

    Mi sarebbe piaciuto rinforzare il Newcastle, ma obiettivamente è impossibile.

    Scusa comunque per il deficiente, se ti ho dato del deficiente...rileggendo non mi pare

    Chiudiamola qui dai, il problema rimane non ci resta che battere altre strade da ora in avanti.

  6. #16
    Pallone d'Oro L'avatar di bizio77
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    Provo a spiegarmi meglio: tu sostieni se non ho capito male, che:
    in base alle varie prove fatte pagare 3,5 per il prestito e poi 15 per il riscatto fosse un'operazione economicamente più vantaggiosa che pagarne 23 M come richiedevano nelle prove di trasferimento definitivo! E' corretto? Ho capito bene il concetto?

    Ok se questo è il concetto mi chiedo come sia possibile che un club preferisca una formula che non gli da garanzia (il riscatto è un diritto, non un obbligo) ad una che gliene da, per cui la mia domanda è: ma non sarà mica che i 23 M del definitivo erano con varie rate e clausole e spostavano i pagamenti ben oltre i bilanci 2018-19 e 2019-20 (come avviene per un prestito con diritto?) perchè allora il risparmio sul totale del costo da pagare (tra prs + riscatto e trasf definitivo) è presto fatto in base a quanto spalmi su più annualità il trasferimento definitivo; insomma non un vero risparmio ma semplicemente una formula più conveniente per chi cede rispetto ad un'altra (se nel giro di due bilanci annuali mi dai una cifra X, sono disposto a prendere meno rispetto ad una proposta che prevede, ipotizzo, un bonus per presenze, una rateizzazione triennale di una certa parte del costo ect ect)

    E per tutto questo tempo sto dimenticando che il tipo di scelta fatta che tu chiami "operazione spettacolare" è in tutti i casi vietata

  7. #17
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    Citazione Originariamente Scritto da bizio77 Visualizza Messaggio
    Provo a spiegarmi meglio: tu sostieni se non ho capito male, che:
    in base alle varie prove fatte pagare 3,5 per il prestito e poi 15 per il riscatto fosse un'operazione economicamente più vantaggiosa che pagarne 23 M come richiedevano nelle prove di trasferimento definitivo! E' corretto? Ho capito bene il concetto?

    Ok se questo è il concetto mi chiedo come sia possibile che un club preferisca una formula che non gli da garanzia (il riscatto è un diritto, non un obbligo) ad una che gliene da, per cui la mia domanda è: ma non sarà mica che i 23 M del definitivo erano con varie rate e clausole e spostavano i pagamenti ben oltre i bilanci 2018-19 e 2019-20 (come avviene per un prestito con diritto?) perchè allora il risparmio sul totale del costo da pagare (tra prs + riscatto e trasf definitivo) è presto fatto in base a quanto spalmi su più annualità il trasferimento definitivo; insomma non un vero risparmio ma semplicemente una formula più conveniente per chi cede rispetto ad un'altra (se nel giro di due bilanci annuali mi dai una cifra X, sono disposto a prendere meno rispetto ad una proposta che prevede, ipotizzo, un bonus per presenze, una rateizzazione triennale di una certa parte del costo ect ect)

    E per tutto questo tempo sto dimenticando che il tipo di scelta fatta che tu chiami "operazione spettacolare" è in tutti i casi vietata
    scusa il ritardo, l'ho già affermato in più post
    Offerta 23M contanti - 3,5M+15,5M con riscatto. Senza clausole. Capace che se provavo accettavano anche 21 o 20, non posso dirlo.
    Spettacolare è spettacolare per il Newcastle, mentre con vietata che intendi?
    oltre alla regola becera (quella che fa saltare l'operazione) ce ne sta qualche altra che mi vieta un prestito con diritto/obbligo di riscatto?
    se ci sta pure questa allora devo trovare il tempo per aggiornarmi, già siamo super impegnati non mi pare il caso

  8. #18
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    Ok mettiamo qualche precisazione a questa discussione.
    Ho ricaricato un save del 7 gennaio in cui non avevi ancora fatto offerte per Merè e gli altri due, ma avevi ancora cercato altri due (anch'essi con rate fuori dalla regola 18).
    Ora innanzitutto una cosa. Non avevi i fondi per prendere subito nè Merè, nè gli altri due che hai preso in prestito. I tuoi fondi erano 17 per gli acquisti e 71 per gli ingaggi (di cui una 70ina impegnati).
    Per Merè se l'avessi voluto acquistare immediatamente chiedevano 20 milioni (senza manco contrattare, probabilmente qualcosa in meno si poteva pure ottenere) e tantopiù hanno accettato i tuoi 23, ma 20 bastavano.
    Facendo invece il prestito secco, loro chiedono il pagamento del 100% dell'ingaggio (circa 2 milioni) e rate fuori dalle regole (quelle che tu hai offerto 325k se gioca e 650k se non gioca)
    Mettendo il diritto di riscatto, anche alzandolo a 30 milioni, loro non scendono da quelle rate e io aggiungo giustamente, visto che non hanno garanzie che il diritto sia poi trasformato in acquisto definitivo.

    Mettendo invece l'obbligo di riscatto, la squadra cedente accetta di mettere le rate da 100k e quindi nei limiti e con obbligo a 19/20 milioni, consentendo quindi di spostare l'onere dell'acquisto alla stagione successiva.

    Questo è proprio lo spirito della regola che non permetta di sfruttare un giocatore facendo un prestito senza senso con rate troppo alte in rapporto al suo stipendio, senza alcuna garanzia che venga poi acquistato. Al contrario consente di dilazionare il pagamento spostando il grosso della spesa all'anno successivo.

    E' pertanto infondata l'ipotesi che il mercato possa essere fatto solo da squadre che possano effettuare acquisti a titolo definitivo, da cui è nata questa inutile discussione basata sul nulla fin dal principio.

    Per gli altri due in cui manco c'era l'opzione di acquisto, il problema manco si pone perchè la regola è nata proprio per evitare di strapagare (sempre in relazione al loro stipendio) dei giocatori in prestito solo al fine di risparmiarne l'acquisto.
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  9. #19
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    mi sembra semplice il ragionamento da fare. Obbligo sappiamo benissimo entrambi che non potevo metterlo per limiti di budget o meglio se posso prenderne 2,3 per rinforzarmi lo preferisco al prenderne solo uno. L'operazione Merè era possibile se fossi riuscito a vendere uno prima della fine del mercato, ma poi ho lasciato perdere per l'incazzatura, ci sarei riuscito magari no, restava un opzione. Seconda opzione strappare il rinnovo del prestito e aspettare gli 11M dal sevilla per Lejeune e 9M per Clark che chicca è andato in prestito allo Swansea per 170m, quasi quasi glieli ritorno che mi sto a senti in colpa.

    Sono concorde sul fatto che questa discussione si poteva benissimo evitare. Ma per farlo bisognava studiare meglio la situazione, per dire sappiamo che il costo del prestito è detratto dal budget trasferimenti, quindi se tenevo 17M e spendo 3M per il prestito me ne rimangono 14. (Tra l'altro se non si hanno fondi non puoi offrire ergo 0 possibilità di sforare). Non penso di aver rovinato nessuna società con tale mossa sconsiderata. Tengo un budget? lo spendo come mi pare, non è che io tecnico del Newcastle vengo a dirti hai speso 60M con 6M di ingaggio per un 19enne. Ognuno spende come reputa più opportuno in quel momento. Vi state preoccupando delle mie casse quando sono stato il primo a risparmiare in questa operazione, per assurdo anche se non lo avessi poi riscattato, avrei risparmiato altri 15,75M. Che danno ho procurato al Newcastle? NESSUNO.

    Se volevamo fare davvero i giusti magari sarebbe stata una mossa più lucida e giusta agire sugli ingaggi, sono quelli che incatenano certi giocatori a certe società, con assoluta impossibilità di liberarsene.
    Quando bisogna ammettere che una regola è sbagliata non bisogna cercare di argomentare e arrampicarsi sugli specchi in cerca di prove e controprove.
    Bisogna solo ammettere che è sbagliata. Io mi sono iscritto a FMRLD per giocare e passare tempo, non per impazzire per un prestito o mettermi a fare i conti anche la sera, già li faccio tutti i giorni
    Ripeto, tengo un budget? bene, lo spendo come mi pare e piace rispettando e rimanendo entro i limiti del fpf.

  10. #20
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    Diciamo entro il imiti di tutte le regole che abbiamo messo, come tutti stanno cercando di fare. Il budgeto lo spendi come vuoi, senza fare questi prestiti. La situazione è piuttosto semplice. Te lo ripeto ancora una volta. Non voglio prestiti con rata grande fatta per sfruttare un giocatore per un anno senza pagarlo potendolo sfruttare. Continui tirare dentro il fair play, ma questa va addirittura oltre il fp, è proprio ideologica. Nella realtà non esistono (quelli tipo Higuain sono esclusivamente manovre finanziarie per spostare la somma a bilancio e difatti verrann opresto eliminati dalla Uefa) e neanche qua devono esistere
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