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Discussione: 4141 like a 442.

  1. #11
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    a me non convince pienamente la corsia di sinstra

    esterno invertito + ala + mezzala ho paura che facciano un gran casino

    l´ala si alza e sta largo e va bene, ma mezzala e esterno invertito non vanno a pestarsi tanto i piedi?

    non ho mai usato molto le mezzali quindi non parlo per esperienza diretta... ma a naso direi che magari sarebbe meglio mettere in attacco la mezzala così almeno lascia spazio per il terzino che si accentra e l´ala a supporto per non lasciare il buco lì di lato, ma dovresti vedere un po´ tu come si comportano in campo

    se resta troppo buco potresti anche metterlo come carrillero, ma non conoscendo le caratteristiche del giocatore è un po´ difficile dire

  2. #12
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    Citazione Originariamente Scritto da boico Visualizza Messaggio
    a me non convince pienamente la corsia di sinstra

    esterno invertito + ala + mezzala ho paura che facciano un gran casino

    l´ala si alza e sta largo e va bene, ma mezzala e esterno invertito non vanno a pestarsi tanto i piedi?

    non ho mai usato molto le mezzali quindi non parlo per esperienza diretta... ma a naso direi che magari sarebbe meglio mettere in attacco la mezzala così almeno lascia spazio per il terzino che si accentra e l´ala a supporto per non lasciare il buco lì di lato, ma dovresti vedere un po´ tu come si comportano in campo

    se resta troppo buco potresti anche metterlo come carrillero, ma non conoscendo le caratteristiche del giocatore è un po´ difficile dire
    Teoricamente l'ala resta larga ed è molto offensiva, la mezz'ala tende ad allargarsi e l'EsI tende ad occuparne il posto; in questo modo ottieni una moltitudine di situazioni:

    -l'ala crossa al centro
    -l'esterno entra in area utilizzando lo spazio aperto da ala e mezz'ala
    -la mezz'ala entra in area nello spazio tra terzino e DC
    -l'ala non ha sbocco per il cross e ricicla indietro per la mezz'ala

    Insomma, sulla carta è una catena sensata.
    @shameless

    LA sto riguardando dal PC...un paio di cose non mi tornano...

    -perchè spuntare "punta la difesa palla al piede" se hai giocatori lenti?
    -perchè non concentrare il gioco sulle fasce?
    Ma la domanda principale per capire la tattica è
    -come immagini di arrivare al gol?

    per quanto riguarda le seconde palle, skill dei giocatori a parte, dei avere cc aggressivi, quindi pressing singolo intenso, contrasti singoli duri
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  3. #13
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    Citazione Originariamente Scritto da Garlic Visualizza Messaggio
    Teoricamente l'ala resta larga ed è molto offensiva, la mezz'ala tende ad allargarsi e l'EsI tende ad occuparne il posto; in questo modo ottieni una moltitudine di situazioni:

    -l'ala crossa al centro
    -l'esterno entra in area utilizzando lo spazio aperto da ala e mezz'ala
    -la mezz'ala entra in area nello spazio tra terzino e DC
    -l'ala non ha sbocco per il cross e ricicla indietro per la mezz'ala

    Insomma, sulla carta è una catena sensata.
    @shameless

    LA sto riguardando dal PC...un paio di cose non mi tornano...

    -perchè spuntare "punta la difesa palla al piede" se hai giocatori lenti?
    -perchè non concentrare il gioco sulle fasce?
    Ma la domanda principale per capire la tattica è
    -come immagini di arrivare al gol?

    per quanto riguarda le seconde palle, skill dei giocatori a parte, dei avere cc aggressivi, quindi pressing singolo intenso, contrasti singoli duri
    Ci sto lavorando vi dirò appena ho qualcosa di più chiaro. Cmq grazie mille per i consigli e scusami ancora se ho uppato prima

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  4. #14
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    Devi avere chiaro come vuoi arrivare al gol, perché poi, a cascata, devi impostare le mentalità e i tempi di gioco...

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    Ultima modifica di Garlic; 13-09-2022 alle 10:58
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  5. #15
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    Devi avere chiaro come vuoi arrivare al gol, perché poi, a cascata, devi impostare le mentalità e i tempi di gioco...

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    Constato che ho provato il 4141 non si presta a salire su manco con mentalità molto alte. La punta se la setto a supporto lavora con gli altri reparti ma la sqisrea resta troppo troppo bassa. Bisogna alzare molto la linea difensiva e poi andare in scalata dubbi su ritmo passaggi etc. Per il resto sono un po' confuso. In realtà vorrei giocare con una squadra che chiude le linee di passaggio e lavora salendo a media velocità nelle transizioni perché siamo scarsetti. Io vorrei un'ala che cross una che si inserisce ed un cc che serve la punta o cmq crea opportunità di rete con i passaggi. Ora, come creare spazio!?


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  6. #16
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    Ti giuro che ho capito molto poco del post,perdonami

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  7. #17
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    Ti giuro che ho capito molto poco del post,perdonami

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    Allora, praticamente ho impostato una mentalità equilibrata. Pressing normale. Linea di ingaggio normale. Linea difensiva alta. Ai due dc ho detto di pressare meno e coprire. In pratica mi succede che la squadra gioca sempre troppo bassa.

    I terzini salgono poco le ali pure, insomma dove è il pallone, o giocatori stanno sempre indietro.

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  8. #18
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    Non posso aiutarti senza sapere tutto il resto...
    I terzini come sono impostati?
    il resto della squadra?

    ti faccio un esempio di come imposterei io il 4141 di una candidata alla retrocessione, immaginando di avere calciatori di qualità bassa e senza PPM, e tralasciando i calci piazzati (ad esempio, nella mia carriera sto perdendo tantissimi punti a causa di questi ultimi).

    Sono pronosticato 20° con una squadra di merda, ergo l'obbiettivo è non retrocedere.
    Un pareggio è meglio di una sconfitta, quindi cerchiamo di non subire troppi gol.
    E' molto probabile che, almeno ad inizio stagione, essendo sempre sfavoriti, verremo attaccati dagli avversari, che si traduce in spazio per il contropiede.

    Partirei quindi da una mentalità difensiva.
    Ora bisogna fare una premessa fondamentale:più affiatamento, coesione e confidenza con la tattica son bassi, più assisterai ad errori e orrori;il reale valore della tattica lo capisci solo al massimo della comprensione tattica, quindi se sei a metà stagione e stai usando una tattica molto diversa ,ti consiglio di arrivare alla fine e poi impostare la nuova, oppure ricaricare a inizio stagione e rifare tutto con la tattica nuova, partendo dal precampionato.
    Se non hai voglia pazienza, ma i risultati potrebbero richiedere del tempo.

    Ora...ci sono alcuni settaggi che hanno un grande effetto sulla comprensione della tattica, quindi è importante scegliere con decisione come impostarli all'inizio e non toccarli almeno fino al primo quarto di campionato circa, dopo di che puoi usare gli altri 2 slot per far "studiare" ai giocatori delle varianti, in modo che un eventuale cambiamento durante la stagione sia meno traumatico e non ti mandi in vacca tutto.

    Detto questo, la mentalità difensiva, come dice il nome, porrà l'accento sulla fase difensiva, ma naturalmente va bilanciata affinchè non si traduca in un bus parcheggiato davanti alla porta, che al 90% non ti eviterà la sconfitta.

    -il portiere lo imposterei come PoL\dif, in modo che venga un minimo coinvolto nel giro palla

    -i DC li metterei come dc\MARCATURA; molti ti diranno che 2 in marcatura o copertura non si mettono, la mio opinione è che dipende dalle situazioni. Li mettiamo in marcatura perchè la loro mentalità passerà da molto difensiva a difensiva,e qui apro una parentesi:
    -----tempi addietro, i settaggi di FM non erano così "prefabbricati", ma gestivi tutto con le slide; ora quelle slide non ci sono quasi più, ma si nascondono dietro ai preset.
    Ora cerca di immaginare il campo di fm come una griglia, dove le linee orizzontali sono le linee delle posizioni: i vari settaggi individuali possono spostare il comportamento dei giocatori lungo quelle linee.
    Ricordati questo dettaglio quando setteremo la linea di difesa!

    -I terzini saranno fluidificanti su attacco, con mentalità quindi equilibrata; gli darei più pressing e contrasti duri: una palla recuperata da loro potrebbe significare un avversario sbilanciato in avanti e un contropiede pericoloso a nostro vantaggio

    -Il mediano richiede una riflessione: considerando che in ampiezza difenderemo larghi a coprire le fasce (dopo vediamo perchè), dobbiamo scegliere chi, in una fase difensiva che può trovare il fluidificante fuori posto, va a scalare sulla fascia.
    Abbiamo 2 possibilità: un incontrista\sost (a cui chiederemo di mantenere la posizione) si lancerà a coprire le fasce, lasciando i centrali al centro; un centrocampista difensivo\supp resterà centrale, mandando il centrale a contrastare in fascia.
    Questo lo scegli in base alle caratteristiche dei giocatori. C'è però un fattore da tenere presente: l'INC ha pressing standard obbligato, mentre il CDif ha la possibilità di aumentare o diminuire il pressing, cosa che permette di chiedergli di spingere più in alto o coprire di più in fase di non possesso, un pò come fanno i difensori centrali (ad esempio, spingi di più per disturbare un regista in posizione di cc o tc\supp , copri in caso di tc\att o punta di manovra).

    -Abbiniamo ora i 2 CC. Siamo già bassi e prudenti, quindi serve un centrocampista che appoggi le 2 fasi e uno che faccia la "prima punta".
    Partiamo dal secondo: il CC su attacco ha una mentalità equilibrata, che non è sufficiente in quanto egli deve essere uno dei finalizzatori; abbiamo dunque bisogno che, nel momento che recuperiamo palla, egli copra una distanza maggiore all'interno del singolo tempo di gioco.
    Provo a rifarla semplice metti che il mediano recupera palla e la passa alla punta: questo è il primo tempo di gioco; in questo lasso di tempo il nostro CC deve attraversare 2 "strati" di campo, quelli che lo separano dalla posizione iniziale di CC a quella finale di punta. Per fare ciò, una mentalità equilibrata non sarà sufficiente, ma avremo bisogno di ridurre il tempo impiegato dal cc per diventare punta aggiunta.
    La prima cosa da fare è spuntare al CC "vai avanti appena possibile", la seconda è far tenere il pallone alla punta. In questo modo acceleriamo il movimento del CC e dilatiamo il primo tempo di gioco.
    Il secondo CC giocherà come reg av \supp , e sarà utile per decidere le tempistiche e modalità con cui accedere alla 3\4 aversaria.

    -GLi esterni saranno Ali invertite\attacco: devono pressare forte e contrastare duro in difesa, mentre in attacco portano via uomini dalle fasce e fungono da punte esterne dentro l'area.

    -La PC sarà un fulcro\Att con libertà di movimento: è il punto di riferimento davanti, deve trovare spazio in cui ricevere la palla e tenerla affinchè esterni e CC lo raggiungano in attacco, mentre i TF danno ampiezza e costringono l'avversario ad allargare le maglie.

    IN POSSESSO: ampiezza stretta...dobbiamo portare gente in area se vogliamo segnare, e in questo modo ci ritroveremo, al culmine dell'azione offensiva, con un 424 con 4 giocatori in area. Aumentiamo la velocità di gioco a standard per non essere troppo lenti a portare la palla alla punta.

    TRANSIZIONE: passiamo ai centrali e terzini, spuntiamo contropiede per ovvie ragioni

    NON POSSESSO: abbiamo un'ampiezza di attacco stretta, quindi l'avversario, nel breack sarà costretto ad andare per le vie esterne se non vuole trovare uno spesso strato di nostri giocatori, per questo difendiamo le fasce.
    Le linee le mettiamo entrambe più basse (per questo i DC in marcatura, per spingere in su la linea difensiva ed evitare di essere troppo schiacciati).
    Spuntiamo pressing leggermente più intenso per dare un pò di intensità alla nostra fase difensiva.

    Ecco, questa è una bozza grezzissima del 4141 per la tua situazione.
    Va testata e levigata guardando cosa succede in campo, basandoti sulle caratteristiche dei giocatori, le loro PPM (importantissime) e gli avversari.
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  9. #19
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  10. #20
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    Ehi. Ti chiedo scusa sono stato uber impegnato. Ma le immagini devo caricarle eor forza su imugr?

    Alla fine sono arrivato 9 (pronosticato 20).
    Sto anno sono pronosticato 13 esimo ma sto andando malino e non sono per nulla soddisfatto. Il problema è che inizio ad avere il dito caldo e cambio di continuo. Non sono certo di dove guardare e del perché avvengano certe cose.

    (ora leggo cosa hai scritto)
    Cmq di base sono andato con un 442 a diamante largo

    A sto giro sta andando maluccio.

    Perché il 442 a diamante largo?

    Perché con questa mentalità ed istruzioni non sono riuscito a trovare un equilibrio nel 442 flat.
    Però sono molto incerto su tantissime cose.
    Alla fine é una mentalità difensiva a transizione rapida offensiva con blocco basso e densità di pressing.
    I goal li prendo dalle fasce o cross dalla trequarti. E non ho capito come risolvere. Cioè se voglio il blocco basso devo per forza alzare se prendo goal così?

    Poi noto che cmq entrano dentro l'area o che i cc hanno il tempo di lanciare ma non so se alzando la linea di ingaggio peggiorerei le cose

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