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Discussione: FM21 5-3-2 da Champions?

  1. #11
    Pallone d'Oro L'avatar di bizio77
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    Citazione Originariamente Scritto da Idar Visualizza Messaggio
    Piccola modifica che inserisco nel primo post: la seconda punta viene sostituita da un CA. In effetti avevo due ruoli con l'istruzione "tenere palla", cosa che probabilmente rallentava le giocate.
    era una cosa che avrei voluto chiederti questa in effetti perchè io ho pensato questo:
    a prima vista la coppia SP+PcO aveva un senso nel tuo modulo spiego quello che secondo me avrebbe dato di positivo:

    1) ruoli simili ma il PcO in attacco un minimo attacca la profondità quindi simili ma non speculari
    2) una linea pressing molto bassa presuppone una squadra corta che fa densità e riparte, avere due che tengono palla permette al resto della squadra di salire e attaccare con le imbucate e/o le sovrapposizioni e il CC in attacco diventa devastante per questa combinazione, unita ai fluidificanti che accompagnano sempre tanto l'azione offensiva

    La domanda a cui rispondi prima di fartela verte proprio su quello che ti sei accorto. Cioè, quanto il fatto di avere due che tengono palla cozza un po' con l'idea di ribaltare veloce in contropiede anche in considerazione del fatto che io avrei ragionato su passaggi diretti di squadra proprio grazie al tanto campo che hai a disposizione dal momento in cui recuperi palla (impostando singolarmente invece di fare passaggi corti solo ad alcuni giocatori più inclini a fraseggiare come possono essere i 3 CC per esempio)

    Citazione Originariamente Scritto da Idar Visualizza Messaggio
    Intanto alla giornata 11 sono ancora a punteggio pieno (totale 13 vittorie di fila, comprese le ultime due dell'anno precedente. Ho risolto uno dei problemi degli anni passati, i pochi gol. Riesco a segnare molto, soprattutto con SMS, che è capocannoniere con 11 gol in 10 partite. Arriva però la prova del 9: infortunio di 2 mesi per lui. Il suo primo sostituto, Gravenbech, si rompe poco dopo per una decina di giorni asd
    l'inizio è stato ottimo, hai affrontato scontri diretti in queste 13 gare? Ora con i due infortunati viene il bello però

  2. #12
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    Citazione Originariamente Scritto da Garlic Visualizza Messaggio
    Ammazza che sfiga...

    I braccetti salgono tipo terzini?

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    Bastoni a sx sale a volte palla al piede, senza palla mai. In fase di possesso in effetti farebbe comodo più alto, ma ho visto tantissimi gol presi dagli avversari con i centrali fuori posizione, quindi va bene anche così.

    A dx tengo il DC che non imposta perché c'è skriniar di solito che non è fortissimo in impostazione.

    Per farli salire probabilmente ti serve la skills "va avanti appena possibile", che sviluppano meglio i terzini. Potresti fare un esperimento con Di Marco

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  3. #13
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    Citazione Originariamente Scritto da bizio77 Visualizza Messaggio
    era una cosa che avrei voluto chiederti questa in effetti perchè io ho pensato questo:
    a prima vista la coppia SP+PcO aveva un senso nel tuo modulo spiego quello che secondo me avrebbe dato di positivo:

    1) ruoli simili ma il PcO in attacco un minimo attacca la profondità quindi simili ma non speculari
    2) una linea pressing molto bassa presuppone una squadra corta che fa densità e riparte, avere due che tengono palla permette al resto della squadra di salire e attaccare con le imbucate e/o le sovrapposizioni e il CC in attacco diventa devastante per questa combinazione, unita ai fluidificanti che accompagnano sempre tanto l'azione offensiva

    La domanda a cui rispondi prima di fartela verte proprio su quello che ti sei accorto. Cioè, quanto il fatto di avere due che tengono palla cozza un po' con l'idea di ribaltare veloce in contropiede anche in considerazione del fatto che io avrei ragionato su passaggi diretti di squadra proprio grazie al tanto campo che hai a disposizione dal momento in cui recuperi palla (impostando singolarmente invece di fare passaggi corti solo ad alcuni giocatori più inclini a fraseggiare come possono essere i 3 CC per esempio)



    l'inizio è stato ottimo, hai affrontato scontri diretti in queste 13 gare? Ora con i due infortunati viene il bello però
    Tendenzialmente ho preferito Pco e SP perché sfruttavano meglio le caratteristiche di Lukaku e Lautaro (nei primi anni avevo FGso per lukaku e AcP At per Lautaro). Subito dopo la modifica lautaro pareva devastante, quindi ho lasciato fare. Avendo fatto un po' di turnover ho provato il CA con le punte di riserva, che son tutte giovani, tecniche e veloci, ma meno complete di Lautaro. Beh loro sono devastanti, quindi, considerando che Lukaku va per 34, approvo stabilmente questa modifica e vediamo.

    Tema scontri diretti: juve 4a3, milan 4a0, roma 2a1. Con la Roma la più tosta. Rigore parato all'inizio dal mio portiere, poi alla fine si rompe SMS e ho finito i cambi. 5 minuti di sofferenza totale in 10

    PS: è arrivata la prima frenata . Pareggio col Toro 1a1.

    Tra poco arriva il Liverpool, per decidere la vetta del girone di CL

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  4. #14
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    Citazione Originariamente Scritto da bizio77 Visualizza Messaggio
    si si capisco il concetto e sono d'accordo in linea di massima. Io non faccio ne l'una ne l'altra se vogliamo essere precisi. Diciamo che a me piacerebbe trovare una tattica che possa funzionare sia con il cagliari che con il milan ma pure che vada bene nei più disparati continenti e svariati campionati (mi serve per il journeyman dove non ho troppo tempo per studiare il campionato, valutare i giocatori e fare mercato e poi creare una tattica in funzione della qualità che ho in mano).
    Li mi serve una tattica che funzioni (senza rompere il gioco) e che abbia delle richieste qualitative non troppo difficili da poter accogliere in fase di mercato. Per esempio, scoprire che la coppia Rar supporto + incontrista supporto funga bene insieme e che però necessiti di certe qualità è "più semplice" poi sul mercato andare a capire cosa prendere piuttosto che entrare in uan squadra e trovarti con 3 CC di cui manco uno ha contrasti e marcatura, uno solo ha posizione decente ma non ha intuito e doverti inventare una tattica dal nulla che preveda un centrocampo dove la coperta sarà sempre corta; sicuramente è stimolante non lo metto in dubbio*, ma non mi posso permettere di farlo in quella carriera perchè in 35 stagioni al massimo devo aver girato tutto il globo. La mia non è una ricerca di una tattica cheat che in quella posizione ci metti chiunque anche uno che non ha valori adatti a quel compito ma che ci vinci cmq perchè quel modulo è buggato, non so se ho reso l'idea.

    * ed è quello che ho fatto in Sudafrica tra l'altro nel momento in cui ho cambiato squadra a metà anno (tattica fenomenale che serviva per 11 partite e a ben vedere mi è andata di culo per i risultati che ho raggiunto; poi ho provato a valutare con altri save per capire se fosse davvero una tattica per tutti e invece mi sono reso conto che anche con giocatori di qualità maggiore (perchè il Torino rispetto al Sundowns nn è manco paragonabile) beh li non ha funzionato per niente.
    Chiarissimo
    Boh, credo che una tattica che funzioni a livelli così estremamente diversi sia difficile da trova...
    Quello che sto notando negli ultimi 3 anni è che spesso fossilizzarsi su ruolo/compito per come sono descritti fa perdere delpotenziale: a volte un giocatore non sembra adatto ad un ruolo, ma basta spippolare sulle istruzioni e si può modellare in maniera sorprendente.

    Citazione Originariamente Scritto da Idar Visualizza Messaggio
    Bastoni a sx sale a volte palla al piede, senza palla mai. In fase di possesso in effetti farebbe comodo più alto, ma ho visto tantissimi gol presi dagli avversari con i centrali fuori posizione, quindi va bene anche così.

    A dx tengo il DC che non imposta perché c'è skriniar di solito che non è fortissimo in impostazione.

    Per farli salire probabilmente ti serve la skills "va avanti appena possibile", che sviluppano meglio i terzini. Potresti fare un esperimento con Di Marco

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    Io li ho impostati tutti e 3 come Dim; i braccetti che si allargano e dribblano di più. Ti sorprenderà come Skriniar solca la fascia come un trattore, arrivando anche all'altezza del dischetto (naturalmente in situazioni dove abbiamo già preso il controllo della 3\4).
    Devo dire che però ho fatto alcune modifiche ad alcuni giocatori: ho aggiunto il cambio gioco a Bastoni e il gioco spalle alla porta a Lukaku; mi sebrano più attinenti alla realtà.

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    Tendenzialmente ho preferito Pco e SP perché sfruttavano meglio le caratteristiche di Lukaku e Lautaro (nei primi anni avevo FGso per lukaku e AcP At per Lautaro). Subito dopo la modifica lautaro pareva devastante, quindi ho lasciato fare. Avendo fatto un po' di turnover ho provato il CA con le punte di riserva, che son tutte giovani, tecniche e veloci, ma meno complete di Lautaro. Beh loro sono devastanti, quindi, considerando che Lukaku va per 34, approvo stabilmente questa modifica e vediamo.

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    Sulle punte, io sto giocando con AcP\A e F9, col continuo scambio di posizione tra i 2, chiunque ci sia in campo (prima stagione, quindi Lukaku, Lautaro, Sanchez, Pinamonti e Males).
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  5. #15
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    Citazione Originariamente Scritto da Idar Visualizza Messaggio
    Tendenzialmente ho preferito Pco e SP perché sfruttavano meglio le caratteristiche di Lukaku e Lautaro (nei primi anni avevo FGso per lukaku e AcP At per Lautaro). Subito dopo la modifica lautaro pareva devastante, quindi ho lasciato fare. Avendo fatto un po' di turnover ho provato il CA con le punte di riserva, che son tutte giovani, tecniche e veloci, ma meno complete di Lautaro. Beh loro sono devastanti, quindi, considerando che Lukaku va per 34, approvo stabilmente questa modifica e vediamo.
    c'e da dire che quei due la davanti li puoi mettere come vuoi perchè sono veramente completi, Lautaro so che funge bene anche da attaccante esterno io prendendo Moukoku avrei messo lui a destra lautaro a sinistra SMS come Ads dietro Lukaku a fare il PcO... poi a difendere ci avrebbero pensato gli altri ma la davanti con quei 4 facevi il devasto

  6. #16
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    Citazione Originariamente Scritto da Garlic Visualizza Messaggio
    Chiarissimo
    Boh, credo che una tattica che funzioni a livelli così estremamente diversi sia difficile da trova...
    Quello che sto notando negli ultimi 3 anni è che spesso fossilizzarsi su ruolo/compito per come sono descritti fa perdere delpotenziale: a volte un giocatore non sembra adatto ad un ruolo, ma basta spippolare sulle istruzioni e si può modellare in maniera sorprendente.



    Io li ho impostati tutti e 3 come Dim; i braccetti che si allargano e dribblano di più. Ti sorprenderà come Skriniar solca la fascia come un trattore, arrivando anche all'altezza del dischetto (naturalmente in situazioni dove abbiamo già preso il controllo della 3\4).
    Devo dire che però ho fatto alcune modifiche ad alcuni giocatori: ho aggiunto il cambio gioco a Bastoni e il gioco spalle alla porta a Lukaku; mi sebrano più attinenti alla realtà.



    Sulle punte, io sto giocando con AcP\A e F9, col continuo scambio di posizione tra i 2, chiunque ci sia in campo (prima stagione, quindi Lukaku, Lautaro, Sanchez, Pinamonti e Males).
    Ho provato pure io il falso 9 con lautaro. Finiva per intasare la 3/4 e dare poca profondità.

    Sui braccetti: potrebbe essere che usando i T/F invece dei CL si inibisca la propensione ad avanzare dei braccetti. Al momento però non li vorrei in sovrapposizione, rischierei troppo di contropiede.

    PS secondo me se fosse possibile avere una tattica buona per ogni contesto sarebbe sinonimo di poca profondità del gioco. Vorrebbe dire che le scelte contano poco

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  7. #17
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    Citazione Originariamente Scritto da bizio77 Visualizza Messaggio
    c'e da dire che quei due la davanti li puoi mettere come vuoi perchè sono veramente completi, Lautaro so che funge bene anche da attaccante esterno io prendendo Moukoku avrei messo lui a destra lautaro a sinistra SMS come Ads dietro Lukaku a fare il PcO... poi a difendere ci avrebbero pensato gli altri ma la davanti con quei 4 facevi il devasto
    Ma SMS lo fa praticamente. Arriva sempre in aria o al limite.
    Devo dare credito a lucullus per aver evidenziato l'importanza dei ruoli CC base, che hanno meno movimenti preimpostati e si adattano molto più fedelmente alle istruzioni che gli dai.

    Moukoko penso lo venderò. Non mi soddisfa a pieno. Certo se parte 1vs1 con il centrale va in porta, ma per il resto è molto mediocre

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  8. #18
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  9. #19
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    PS secondo me se fosse possibile avere una tattica buona per ogni contesto sarebbe sinonimo di poca profondità del gioco. Vorrebbe dire che le scelte contano poco
    a proposito di Lucullus, il pathfinder è a detta di molti una bomba e lo è dal dayone (unico schema fatto con la prima versione del ME che ancora oggi funziona molto bene (io personalmente ci ho fallito con il Cagliari, nn girava per niente al dayone e l'ho abbandonato subito)... Il modulo che ha sperimentato nella Sacchi challenge (provandone 3 diversi in realtà) e che ha provato per ogni modulo a riprodurre dei movimenti e il modo di attaccare tipico di quel Milan (ogni modulo poteva fare solo alcune cose, mai tutte le variabili, ma questo è un limite di FM) è stato un'altra bomba (io personalmente mai provato, ma trovare un regista largo non è così semplice). Il Pioli ha subito un depotenziamento dopo l'ultimo aggiornamento del ME ma rimane un gran modulo anche oggi; il 4411 ispirato a Michels è il classico modulo da trasferta anche questo funziona in modo abbastanza trasversale.

    Nessuno di questi però è un modulo che scarichi da internet e metti la formazione a caso senza guardare le stats dei singoli, lo devi studiare e sistemare in base alle caratteristiche della rosa ed questo è quello che intendo dire con modulo per tutte le latitudini.

    La profondità infatti non ritengo che sia la parte migliore di questo ME, continuo a credere che un gioco ispirato al possesso e ai passaggi corti ma con ritmo compassato e lento non sia vincente su FM21. Un po' meno, ma dal 2019 al 2021 noto che lo stile aggressivo, super ritmo ossessivo è sempre quello che premia nel modulo (poi può essere un 442 o un 424 o 4231 ect ect)

  10. #20
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    a proposito di Lucullus, il pathfinder è a detta di molti una bomba e lo è dal dayone (unico schema fatto con la prima versione del ME che ancora oggi funziona molto bene (io personalmente ci ho fallito con il Cagliari, nn girava per niente al dayone e l'ho abbandonato subito)... Il modulo che ha sperimentato nella Sacchi challenge (provandone 3 diversi in realtà) e che ha provato per ogni modulo a riprodurre dei movimenti e il modo di attaccare tipico di quel Milan (ogni modulo poteva fare solo alcune cose, mai tutte le variabili, ma questo è un limite di FM) è stato un'altra bomba (io personalmente mai provato, ma trovare un regista largo non è così semplice). Il Pioli ha subito un depotenziamento dopo l'ultimo aggiornamento del ME ma rimane un gran modulo anche oggi; il 4411 ispirato a Michels è il classico modulo da trasferta anche questo funziona in modo abbastanza trasversale.

    Nessuno di questi però è un modulo che scarichi da internet e metti la formazione a caso senza guardare le stats dei singoli, lo devi studiare e sistemare in base alle caratteristiche della rosa ed questo è quello che intendo dire con modulo per tutte le latitudini.

    La profondità infatti non ritengo che sia la parte migliore di questo ME, continuo a credere che un gioco ispirato al possesso e ai passaggi corti ma con ritmo compassato e lento non sia vincente su FM21. Un po' meno, ma dal 2019 al 2021 noto che lo stile aggressivo, super ritmo ossessivo è sempre quello che premia nel modulo (poi può essere un 442 o un 424 o 4231 ect ect)
    Esatto...torniamo a quello che dicevo qualche posto fa: ci sono delle combinazioni che oggettivamente danno maggior successo, ma allo stesso tempo, con la giusta conoscenza del ME e la pazienza di fare tuning, si può vincere con qualunque modulo e stile, a qualunque latitudine.
    Su fm19 ho mollato il mio amato 433 perchè era stra-abusato, e mi son fissato sulla difesa a 3, che fino ad allora avevo sempre snobbato.
    Ho vinti tutto con l'Inter e il 343, grandi risultati con 3412 a Lyon, addirittura ho usato il modulo che meno di tutti mi gasa, il 442 (per poi scoprire che, settato al solito modo aggressivo, era praticamente una di quelle tattiche vincenti a prescindere).
    Credo che la profondità di FM sia assoluta, sono il 99% dei giocatori a non avere tempo e\o voglia di ragionarci sopra.
    Guarda caso chi ne sa di più sono gli youtuber che, in pratica, ci giocano per mestiere e ci guadagnano, e di conseguenza passano gran parte della loro giornata a fare solo quello.
    Basta pensare a tutte le implicazioni che hanno i valori nascosti, il morale, il carattere, i rapporti tra giocatori, l'influenza dello staff, quello della stampa, le condizioni climatiche e decine di altre cose che moltissimi non cagano neppure di striscio.
    Alla fine credo che definire FM un simulatore sia sbagliato: io lo trovo più una via di mezzo tra un gioco di ruolo e una di grande strategia, a tema calcistico.

    Scusa @Idar ...credevo di essere nel topic generale di FM21...
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