Ah ma quindi la prescrizione.....

[DrSoul]

Non so di cosa, ma grazie

di nuovo complementi.

[Mike Patton]

cmq chiudiamo con "Moggi NON è stato assolto"

[matters]

cmq chiudiamo con "Moggi NON è stato assolto"

Che mi pare l'unica certezza qua dentro, assieme all'aver appurato che mosfine non ha un cazzo da fare e tenta di sovraccaricare il server del forum fornendo input a dismisura.

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[Mosfine]

- Da chi era formata questa cupola: ok Moggi e Giraudo, ma che potere avevano sugli arbitri? Per quale motivo avevano tutto questo potere sugli arbitri convincendoli a favorire la juve? Si parla di soldi (non mi pare ma domando comunque)? Possibilità di far carriera?
- Dopo svariati anni e a indagini concluse, premesso e appurato che la cupola Moggi e Giraudo esistesse, quali sono effettivamente gli arbitri che eseguivano gli ordini?

Parli di Juventus quindi.
Gli arbitri con condanne dovrebbero essere De Santis, Lecce-Parma, e se ben ricordo Racalbuto ma di cui non si capisce perché e quando sarebbe stato un loro braccio. Occhio che quel Lecce-Parma è quello dove i giocatori di Zeman hanno smesso di giocare durante la partita (e lui aveva inscenato una specie di protesta).
Soldi o altro non c'è nulla. Questo è tutto.

Se per cupola ti riferisci pure a un sistema allargato con altre squadre, ci sarebbero altre squadre/dirigenti/arbitri in ballo.

- Stabiliti quali sono gli arbitri che si sono fatti influenzare da Moggi, quali sono le partite che effettivamente sono state truccate? Quali vantaggi effettivi la juve ha avuto su queste partite?

Leggi il mio post sopra.

- Di che stagioni sarebbero le partite "truccate"? 2003/2004? 2004/2005? Perchè si parla di sistema se si riferisce a solo una stagione? Che vantaggio avrebbe avuto la Juventus a truccare solo una stagione? Può essere che la Juventus abbia truccato anche stagioni in precedenza (fine anni 90/inizi 2000)? Se si, perchè non ha vinto anche quelle stagioni? Non riusciva a truccare bene o qualcuno ci è riuscito meglio? Era veramente necessario sporcarsi per UN SOLO scudetto in più, che comunque, con molta probabilità sarebbe arrivato negli anni seguenti vista l'uscita di scena di alcune big italiane (Parma e Lazio) e l'indebolimento di altre (Roma)?

Indagine del campionato 2004/2005. Revoca di 2 scudetti, 2004/2005 e 2005/2006 (ovvio indaghi un campionato, ne togli due).
Si parla di sistema perché così la tua testa elabora che c'erano 20 arbitri, 30 guardalinee e 150 giocatori da manovrati illecitamente da Moggi.
Vai tu a chiedere che campionati sono irregolari e perché: ti dicono quelli della Juventus e basta. Cioè se la Juventus vince a Perugia partita e campionato, è irregolare, se perde e vince un'altra squadra invece tutto si trasforma per miracolo in campionato regolare.
Nei post precedenti ho chiesto un commento e un parere su Moggi a Torino e Napoli, se i risultati delle loro squadre fossero limpidi e regolari, se Moggi ha cominciato a rubare solo alla Juve, idem per Marotta.
Nessuna risposta, ma sono loro che elaborano e ti rispondono su tutto e ci rinunciano con chi non vuole capire.

- Il problema del quale Moggi viene accusato è SOLO quello di parlare con gli arbitri e designatori o ce ne sono altri? Se fosse solo quello è stato provato che a farlo fosse solo lui o anche altri esponenti di altre società?

Fermo lì, hai letto qualcosa (lo so, non è poco) di quello che ho scritto?
https://www.fmita.it/forum/showthrea...ll=1#post85600
https://www.fmita.it/forum/showthrea...ll=1#post85414
https://www.fmita.it/forum/showthrea...ll=1#post85351

Moggi NON ha parlato con arbitri. Altri dirigenti sì, Moggi e la Juventus stando agli atti no. Quello che hanno lasciato in piedi.
Il campionato è regolare, non alterato. Su Moggi hanno lasciato pendere solo una condanna per "aver tentato di fare qualcosa", quella che chiamate "associazione a delinquere", un insieme di persone che hanno tentato di, non ci poteva essere alcun illecito, perché si sono inventati tutto. Chiedi dettagli sull'associazione e nessuno sa niente. La Juventus poi non ha commesso alcuna frode. L'Inter sì. Quindi ci sono società con posizioni ben diverse.

- Quale è l'intercettazioni che potremmo dire più "scandalosa" in cui si capisce la colpevolezza di Moggi? Quali sono le parole che hanno fatto gridare allo scandalo?

Chiedilo ai non juventini, in 10 pagine sono sicuri tutti e nessuno ti spiega nulla. Chiedigli come mai su capitanparticipio.it e despecialuan.it non trovano nulla.

Cosa viene detto "meno" (perchè vennero date pene minori) rispetto a Moggi?

Meani e Galliani. "Ho lavorato bene?". "l'arbitro di domani è Paparesta". (a proposito di CL credo) "Dottore... sono Vassaras e Hauge i due arbitri della semifinale" "Bene". Meani: "Va bene?' Galliani: "Stupendo..." Meani: "Sto lavorando bene?" Galliani: "Stupendo... bravo, bravo bravo..." Meani: "Grazie..." Galliani: "Complimenti, saluti...".

Facchetti: «Guarda, ho visto lo score di Bertini che con noi ha 4 vittorie, 4 pareggi e 4 scon#fitte...»
Bergamo: «Porca miseria allora facciamo 5,4,4. Ma vittorie»
F.: «Ma diglielo che è determi#nante, domani. Ha fatto 12 partite, 4 4 4»
B.: «Una la smuove, ma quella che comincia per V. Sì, lo devo sentire. Non ti preoccupare, ha capito come si cammina: è un ragazzo intelligente, ha capito. Meglio tardi che mai. Senti Giacinto per domenica è una partita che consideriamo abba#stanza tranquilla ci mettiamo anche un esordiente (in griglia, ndr). Per voi va bene?»
F.: «Va bene, se vuoi anche... Va bene...»
B.: «Però volelo dirtelo, non pensare mai ad una mia disat#tenzione ».
F.: «Domenica un esordiente mi va anche bene».
B.: «Un esordiente, c’è Mazzoleni »
F.: «Mazzoleni è bergamasco... C’è pure il fratello».
B.: «E’ un bravo giovane, ha bei numeri, ma il più giovane che è più bravo: ha trent’anni e promette bene, ha bei numeri»
F.: «Non c’è problema»
B.: «Senti, me li passi per domenica quattro biglietti per un cliente, biglietti normali? Posso lasciarti il nome a te?»
F.:: «Non c’è problema, chiamami venerdì o sabato. Chiama me che...»
B.: «In bocca al lupo».
F.: «Mi raccomando, diglielo»
B.: «Sarà fatto»

Sono esempi su due piedi, non necessariamente la fine di questo mono, anche se la seconda...vedi quello che ho riportato dietro, perché è stato condannato Meani, per esempio.

- Esistono o no queste sim svizzere? Erano intercettabili? E' stato provato che Moggi le avesse distribuite agli arbitri o è solo una teoria?

Sì. A quanto pare sì ed erano talmente scottanti che hanno deciso di cavarne fuori solo un'intercettazione. Da Bergamo che chiama sul suo fisso a Moggi su sim svizzera. Dimostrato una sega. Forse a Bergamo ne avrebbero data una, ma non ne sono sicuro.

- A cosa servivano a Moggi le sim svizzere? E' emersa qualche conversazione "scomoda" da queste sim? E' emerso almeno che siano state utilizzate da qualcuno? E' emersa qualche chiamata Moggi->arbitro? Se si, le conversazioni erano simili a quelle di altri dirigenti che facevano lo stesso ma con sim italiane?

Il Milan aveva tv e sfornava prove tv, creava casini e polemiche ad hoc per mettere pressione e aizzare il popolo. L'Inter intercettazioni e dossieraggi illegali. Conversazioni sim...ci sarebbe quella della griglia di Moggi appunto, vedi tu. Utilizzate da qualcuno? Mi pare di sì ma non hanno voluto verificare chi fosse, meno male che hanno voluto sradicare tutto il marcio. Nessuna chiamata Moggi->arbitro.

se qualcuno ha voglia di rispondere a queste domande, magari evitando link a wjuve.com o moggiladro.it, mi farebbe un favore enorme

Non sono antijuventino. Le cose che ho linkato ti sembrano opinioni o frasi soggettive? Ho preso la sentenza (quella di cui tutti si riempiono la bocca), selezionato alcune parti per sostenere quello che ti voglio mostrare, e uppate. L'unica cosa che un non juventino ti ha linkato in 10 pagine è questa

https://www.fmita.it/forum/showthrea...ll=1#post85100

sportemotori, moggi e gay.

Ti faccio un regalo. Mi dicono che la sentenza sportiva è una cosa e tutto il resto è civile/pena. Un'altra cosa. Solo che non ti dicono cosa sia. Rinfacciano che "prescrizione non è assoluzione", nell'ultima sentenza e che la sportiva ha fatto il suo dovere.

Né può essere trascurato il dato del ridimensionamento della portata dell'accusa che deriva dalla parzialità con la quale sono state vagliate le vicende del campionato 2004-2005, per correre dietro soltanto ai misfatti di Moggi, dei quali sono state accertate modalità, quanto alle frodi sportive, al limite di sussistenza del reato di tentativo, con conseguente ulteriore difficoltà dell'aggancio alla responsabilità del datore di lavoro, fornitore dell'occasione all'azione criminosa.

Chi ha dichiarato le prescrizione per un solo capo d'accusa (il resto assoluzione completa) ha lasciato queste 4 righette, della serie il processo sportivo è stata una merdata colossale ad hoc avente come obiettivo condannare una specifica persona con qualsiasi appiglio.

Vedi te chi è un po' razionale e a chi invece di quello che succede nel calcio non importa nulla.

[Dobermann81]

sicuramente moggi e giraudo (e dimentichi Bettega) avevano un'altro ruolo, ma meani era dirigente accompagnatore e non uno che passava di li per caso e che cucinava il risotto a Milanello come è stato pubblicamente dichiarato da Galliani

poi so perfettamente che la cupola ha maneggiato solo che mi domando con chi l'ha fatto se non c'è nessun colpevole

bettega contava meno di un kleenex sporco in un bar messicano con il wc otturato

ma se era dirigente accopagnatore degli arbitri per il Milan

oltre che cuoco di Milanello si intende

E lo chiami dirigente?

cmq chiudiamo con "Moggi NON è stato assolto"

*

Che mi pare l'unica certezza qua dentro, assieme all'aver appurato che mosfine non ha un cazzo da fare e tenta di sovraccaricare il server del forum fornendo input a dismisura.

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*

[Flaco]

ti ringrazio mosfine, il fatto che tu sia juventino non è un problema. Volevo solo avere qualche risposta a una di quelle tante domande da chi sta "dall'altra parte". Più che altro per capire se parlano perché sono informati o tanto per... ma sicuramente mi son già fatto un'idea.

[Mike Patton]

Tanto per ricordare come funzionavano le cose in quel periodo, visto che si parla anche di Lecce-Parma.

Da "Il Fatto quotidiano" by Travaglio

E’ un vero peccato che la trattativa per portare Luciano Moggi al Bologna come consulente per il calciomercato sia naufragata. Sarebbe stato l’uomo giusto al posto giusto. Fu infatti grazie a lui se il Bologna, nel 2005, retrocesse in serie B e il suo allora presidente Giuseppe Gazzoni Frascara, galantuomo d’altri tempi, fallì. Ora Lucianone, dopo aver mandato la squadra in B, poteva riportarla in A, magari con qualche telefonata giusta alle persone giuste. Nel paese dei conflitti d’interessi, tutti ci avrebbero fatto presto l’abitudine.

Era la primavera di quattro anni fa e stava colando a picco la Fiorentina dei fratelli Della Valle: i due ingenuoni s’erano messi in testa di cambiare il calcio, schierandosi contro la cupoletta Moggi-Galliani che dominava sull’Italia pallonara, dunque ogni domenica la squadra viola veniva bastonata dagli arbitri e trascinata sull’orlo della retrocessione. Roba da far perder la pazienza anche a Giobbe, e persino all’allenatore Dino Zoff. A quel punto i Della Valle decidono di arrendersi e vanno a baciare la sacra pantofola di Lucky Luciano. E’ il 2 maggio 2005, la Fiorentina perde contro il Milan anche grazie a un arbitro supermoggiano come De Santis.
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Della Valle parla al telefono con Moggi:

Moggi: L’arbitro vi ha fatto un culo così, ma noi abbiamo fatto casino
per voi.
Della Valle: Siamo sotto schiaffo, con certa gente più che prenderci un
caffè che posso fare?
Moggi: Prendici un cappuccino, ti devi incazzare, una scrollatina a settimana.
Della Valle: Non vogliamo dire nulla perché vogliamo che la squadra
conti sulle sue forze! Il resto… lo facciamo in privato, no?
Moggi: Sì, ma pensiamo a salva’ la Fiorentina.

La stessa sera Della Valle chiama Paolo Bergamo, il designatore arbitrale, anche lui nelle mani di Lucianone: “Non l’ho mai chiamata prima, non conoscendola, perché non sapevo neanche che uno potesse alzare il telefono e chiamarla. Più di una volta abbiamo avuto la voglia di capire un po’ certe cose, ma non l’ho mai fatto solo per quello, altrimenti avrei chiamato anche prima…”.

Il 6 maggio Sandro Mencucci, direttore generale dei viola, ringrazia il vicepresidente della Federcalcio Innocenzo Mazzini, altro uomo di Moggi, per la designazione dell’arbitro Dondarini in Chievo-Fiorentina: «Bel lavoro». Infatti la Fiorentina vince 2-1 grazie anche a Dondarini, che annulla un gol regolare al Chievo proprio al 90’.

Mazzini e Mencucci si risentono a fine partita:

Mazzini: Ti lamenti ancora?
Mencucci: Grande prova… Ho imparato, eccome se ho imparato!
Mazzini: Quando ci si affida a noi… Diglielo ai tuoi amici.

Il 14 maggio Diego Della Valle, Mencucci, Bergamo e Mazzini s’incontrano a pranzo in un ristorante di Firenze. Nel pomeriggio Mencucci chiama Mazzini: «Alla grande, meglio di così non poteva andare. Lui [Della Valle] di fare il paladino dei poveri s’è bello e rotto i coglioni, te lo dico io». Prima di Lazio-Fiorentina del 22 maggio, Diego Della Valle parla con Moggi dell’atteggiamento remissivo che si attende dai biancocelesti: «Se questi non fanno scherzi, ce la giochiamo…».

Moggi parla poi con Andrea Della Valle:

Moggi: Se non vi salvate è una roba da dilettanti, un punto a Roma
con la Lazio, tre punti l’ultima con il Brescia… Ma ti salvi, te lo dico
io… Ho parlato con Mazzini, andate a fare la partita in tranquillità per
prendere un punto, non per vincere… Andate con tranquillità che c’è
sempre chi vi guarda con attenzione.
Della Valle: Come dici tu ci portiamo un punto a casa e gli altri non
fanno risultati clamorosi… Ci salviamo.

Il presidente della Lazio Lotito ci tiene a mantenere una parvenza di rispettabilità, almeno al telefono.

Così chiama Mazzini e gli parla di Della Valle:

Lotito: Mi ha fatto tutto un discorso, hai capito? Mi ha fatto una proposta
da bandito, hai capito quale?
Mazzini: Quando giochi? Fra un po’ di partite?
Lotito: Sì, ma io… Non ti permettere, guarda non ti permettere veramente
con me, perché ti prendo a calci in culo fino a dopodomani…
Il 22 maggio la Fiorentina pareggia 1-1 con la Lazio: potrebbe vincere su rigore, ma l’arbitro Rosetti non vede un fallo di mano in area del laziale Luciano Zauri. Mazzini chiama Bergamo, furibondo. Il designatore concorda con lui: «È incredibile, sto facendo delle email, ti richiamo…». Subito dopo Mencucci chiama Mazzini, che assicura il suo interessamento: «Lo so, lo so, ho telefonato a chi di dovere, ma non sono io a fischiare… Dice che gli sta mandando delle email».

Poi Bergamo parla con Mazzini:

Bergamo: Ma che ti devo dire… È incredibile… Perché era tutto sistema…
Cioè, Dio, non sistemato… Pilotato, pilotato… Quello che mi rode
è che adesso alla Fiorentina potrebbe non bastare battere il Brescia.
Mazzini: Se si retrocede così, succede un casino…

L’ultima giornata è decisiva: il Parma non deve vincere a Lecce, altrimenti si salva e manda in B la Fiorentina. Arbitra il solito De Santis.

Il designatore lo chiama prima della partita per le ultime raccomandazioni:

Bergamo: Massimo, è tutto a posto?
De Santis: Ho parlato con i guardalinee, gli ho spiegato un po’ velatamente le cose, ci mettiamo in mezzo noi.
Bergamo: L’importante è che tu vinca.

Infatti la Fiorentina batte il Brescia 3-0 e Lecce-Parma finisce rocambolescamente 3-3.
Mazzini si felicita con Della Valle per la missione compiuta:

Mazzini: I cavalli boni vengono sempre fori. Le nostre pedine funzionano
sempre, l’operazione chirurgica è stata perfetta.
Della Valle: Certi errori non li faremo più.

Anche la Fiorentina, per grazia ricevuta, viene cooptata nel sistema Moggi. Intanto, al suo posto, retrocede il Bologna. Che non se ne riavrà mai più, passando da un galantuomo come Gazzoni Frascara ad avventurieri come Cazzola e Menarini, quello che l’altra sera era a cena con Moggi. Una cena che ricorda quella a casa del giudice costituzionale Mazzella con il collega Napolitano, Berlusconi, Letta, Vizzini, Bruno e Al Fano. I demolitori della Costituzione a cena con i giudici costituzionali fanno impallidire il demolitore del Bologna a cena col presidente del Bologna. Anche perché pare che Moggi e Menarini si diano del lei. Il giudice costituzionale Mazzella, invece, si rivolge al premier con un affettuoso “caro Silvio”. Pare che, nell’intimità, lo chiami “papi”.

[dexter7]

non vi va bene tuttosport...allora non può andar bene neppure Travaglio che si professa juventino come si professava berlusconiano

cmq mi son turato il naso e ho letto...non trovo la Juve li dentro.

[Mike Patton]

no...era un sistema.
Ovviamente i potenti erano quelli.

Non ho mai detto che Moggi era l'unico che faceva cose losche, sia inteso

[dexter7]

si ok...era un sistema, da questa intercettazione si evince che Fiorentina e Lazio sono state aiutate, mi sembra logica conseguenza togliere due scudetti alla juve per questo motivo