L'errore è di Vettel perché sai chi hai di fianco e non devi prenderti il minimo rischio
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L'errore è di Vettel perché sai chi hai di fianco e non devi prenderti il minimo rischio
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:rotfl2:
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dobbie stai dicendo veramente che in pista esiste lo stesso schema del codice della strada? e magari mettiamo la multa a Vettel per nn aver messo la freccia? :rotfl2:Citazione:
Originariamente Scritto da Dobermann81
stiamo scadendo nel ridicolo... chi è davanti ha diritto di traiettoria e può fare lo spostamento come preferisce (uno solo) può chiudere la porta in faccia anche a Gesù Cristo, ed è chi sta dietro che deve stare attento e togliere il piede dall'accelleratore... il problema di Verstappen è semplice: è un bambino viziato che è stato cresciuto da fenomeno a cui tutto è concesso dalla F1 attuale per cui crede di essere nel giusto a prescindere, nn gli è stato giù che Vettel gli ha chiuso la porta mentre doveva difendersi dall'attacco di Raikkonen che lo stava uccellando per cui ha volontariamente provocato il contatto su Raikkonen e gli è andata alla grande che poi ha creato una carambola escludendo anche Vettel... Questo ragazzo se nn muore prima vincerà tanti mondiali in futuro ripeto se nn muore prima perché il suo modo di guidare è pericoloso anche con macchine super sicure come quelle attuali, avesse gareggiato con Prost e Senna tempo due gare era al camposanto
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nn sono d'accordo lui nn può sapere che Raikkonen avrebbe costretto Vers a doversi difendere dal sorpasso, se Raik nn fosse partito meglio del ragazzino Verst si sarebbe accodato e stop vedendosi chiuso, nel momento in cui da possibile prima si vede terzo gli si chiude la venaCitazione:
Originariamente Scritto da mark_lenders
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Non ho ben capito :look:Citazione:
Originariamente Scritto da bizio77
Vettel fa il suo, parte e cerca di chiudere (con una manovra lecita, avendo fatto un solo cambio di direzione) quello che è partito dietro. Raikkonen azzecca la partenza della vita, riesce a fare un gran sorpasso nell'interno a Verstappen, con oltre mezza macchina avanti, non può essere lui a scansarsi. Verstappen è partito male (Raikkonen lo svernicia), ha preferito continuare a spingere perchè lui, bontà della giovane età, ancora non comprende che le gare sono cose lunghe, con giochi anche di strategia, e che fare filotto ogni volta non ti porta da nessuna parte. Salvo farti odiare da tutti.
Detto questo comunque alla Ferrari hanno sbagliato a non dare una precisa strategia ai due, lasciandoli libero di suicidarsi.
Scusa ma dove lo hai visto questo? :look:Citazione:
Originariamente Scritto da bizio77
Vertappen non mi sta simpatico, ma sinceramente qui non ha colpe IMHO
Cioè, le due Ferrari lo hanno chiuso a sandwich ed è pure cosa sua?:esd: avrà anche causato altri incidenti in passato ma stavolta non è colpa sua
non ha spazio dove andare, si tocca con Raikkonen perchè? dal poco che ho visto della dinamica Vettel lo chiude in modo lecito, potrebbe spostarsi sull'interno se non ci fosse Raikkonen che parte però meglio di lui e al momento del contatto gli sta davanti per cui per non finire contro Raikkonen dovrebbe semplicemente darsi pace, accettare che Raikkonen è in posizione di vantaggio e aspettare la prima curva per starsene buono in terza posizione, al posto di pensare a come fare la curva per riavvantaggiarsi su un Raikkonen che per forza gli finirà davanti a fine rettilineo va a incocciare su di lui... se lui nn ha colpe non avete mai visto una gara di F1 se mi dite che la colpa è di Vettel abbandono la discussione su questo GP perchè è veramente inutile discuterne :asd:Citazione:
Originariamente Scritto da Khabar
allora ho appena rivisto avanti e indietro il contatto... se avete sky e riuscite a registrarvi o il gp che ridanno miliardi di volte o l'analisi post gara potete vedere il contatto con mysky su un bel tv grande... quello che succede è questo provo a spiegarlo con fermi immagine:
Vettel parte male, Verstappen meglio ma Raikkonen ancora meglio di tutti:
se le vedete in successione forse è più chiaro, guardate come inizialmente anche per il buono spunto suo rispetto a Vettel, Verstappen punti proprio il tedesco con la macchina fisicamente orientata verso il centro pista (in quel modo non lo sa ma lascia la corsia a Raikkonen che essendo partito meglio di tutti non gli sembra vero e si infila in uno spazio dove entra pure un tir), poi vedendo che Vettel lo sta andando a chiudere scarta decisamente verso Raikkonen che però lo ha già passato avanti per un pezzo di macchina, da notare in un frame che quando ancora Verstappen sembra ormai tenere una linea dritta Raikkonen di fatto a fianco a lui ha il casco girato proprio verso Verstappen come a dire oh non fare scherzi... nel frame sucessivo la macchina di Verstappen è decisamente orientata verso Raikkonen che prima aveva quasi un metro di distanza tra lui e l'olandese poi la distanza si riduce sino al contatto... poi ditemi che Verstappen è incolpevole :look:
http://www.hosting.universalsite.org...D_59BFE3D5.jpg
http://www.hosting.universalsite.org...5_59BFE54F.jpg
http://www.hosting.universalsite.org...9_59BFE576.jpg
http://www.hosting.universalsite.org...3_59BFE5BF.jpg
http://www.hosting.universalsite.org...7_59BFE5E1.jpg
alla fine di questo frame cosa capita? Semplicemente che la ruota anteriore destra di Verstappen tocca la posteriore sinistra di Raikkonen, un contatto che come si vede dall'ultimo frame, Verstappen ha l'obbligo di non provocare:
1) ha spazio alla sua sinistra per non incocciare una macchina che gli sta davanti di quasi mezzo metro sulla quale non può fare nessuna mossa di copertura (perchè gli è già passata avanti)
2) sa anche lui che gli va già più veloce in quel momento perchè subisce il sorpasso in acellerazione, spostarsi per evitare il sorpasso di Raikkonen sarebbe una mossa scorretta (a differenza di quello che lui subisce da Vettel)
doppio
Non concordo con l'analisi bizio :esd:
che ci posso fare :esd: non mi sono inventato niente però sento da più parti che si ritiene quasi incolpevole Verstappen anche se tutti concordano che a termini di regolamento nessuno dice che Vettel abbia sbagliato qualcuno dice che Vettel avrebbe potuto stringere di meno per evitare l'effetto panino perchè si sa che Verstappen non avrebbe mai tolto il piede... resto dubbioso sul come mai ogni volta che c'è da prendere in pieno una Ferrari le Red Bull non si tirino mai indietro, attendo che capiti anche a Hamilton a sto punto :esd:Citazione:
Originariamente Scritto da Khabar
in sostanza la tesi è: siccome Vettel è in lotta per il mondiale si sarebbe dovuto accodare a chi andava meglio e lasciar passare quel simpaticone magari anche togliendo il piede dall'acelleratore mentre Verstappen certo che non poteva togliere il piede, ma quando mai... infatti i ritiri di quest'anno gli danno ragione nel confronto con Ricciardo :zizi:
secondo me è assurdo almeno quanto le parole veramente inqualificabili ben un'ora dopo l'accaduto... ripeto è fortunato che non corre in un'altra epoca :sisi:
Bisognerebbe far capire a Verstappen che se non alza mai il piede, prima o poi si farà male (o creerà dei danni) seriamente. Vettel è davanti e decide la traiettoria in maniera lecita, Raikkonen lo aveva passato, quindi doveva rallentare. Però genera audience e quindi il giovanotto può praticamente passarla sempre impunemente :esd:
Sono a lavoro, quindi non ho molto tempo per argomentare, ma questo articolo riassume bene e in modo completo il mio pensiero:Citazione:
Originariamente Scritto da bizio77
http://autosprint.corrieredellosport.../?cookieAccept
guardando la partenza al rallentatore io credo che verstappen dovesse rallentare, ma noi lo diciamo da casa, lui ha avuto un attimo per pensare a cosa fare e non lo si può colpevolizzare per non aver inchiodato
Per vettel invece a livello di regolamento non ha fatto nulla di male, ma in lotta per il mondiale non ha senso buttarsi addosso a verstappen rischiando un contatto
Sono d'accordo, Verstappen non ha voluto fare quello che doveva fare...alzare il piede dall'acceleratore e facilitare il passaggio di Raikkonen oramai andato.Citazione:
Originariamente Scritto da bizio77
Certo che se Vettel avesse evitato di stringerlo così tanto (non pensava probabilmente ad un Raikkonen con quella partenza), non sarebbe successo nulla, almeno a lui.
Mi sento aggredito come verstappen :(Citazione:
Originariamente Scritto da bizio77
Sicuramente dalle immagini postate da Bizio si vede che Verstappen aveva ancora tutto lo spazio per non toccarsi né con Vettel né con Raikkonen
grazie :esd: hai espresso il mio concetto di 3-4 post in 2 righe, così lo legge anche dobbie :esd:Citazione:
Originariamente Scritto da smoldino
Io concepisco poco il "in gara il piede non si alza, soprattutto in partenza"... Allora non lamentiamoci poi se diventa un autoscontroCitazione:
Originariamente Scritto da bizio77
Sono quasi d'accordo su tutto, perchè se è valido per Verstappen che non può "fare calcoli" ed è giusto che pensi di sfruttare la partenza per prendere il massimo vantaggio possibile, non vedo perchè rendere veritiera l'obiezione per cui Vettel avrebbe dovuto viaggiare di conserva. Teniamo anche conto che le condizioni meteo hanno un po cambiato quelli che erano i valori del venerdì (con Ricciardo che infatti non ha mai realmente impensierito Hamilton che al venerdì era più veloce solo del compagno di squadra), farsi passare da Verstappen alla prima curva voleva dire ingaggiare una battaglia diretta con Hamilton nei giri successivi dove non è detto che la Ferrari sarebbe stata favorita visto che non sembra andare bene sul bagnato come invece va la Mercedes e la RB :looksi:Citazione:
Originariamente Scritto da Khabar
Citazione:
Originariamente Scritto da and86rea
Vettel si gioca il mondiale, ok però nella gara in cui bisognava mettersi dietro più macchine tra se e Hamilton in un circuito dove chi parte primo vince a meno che appunto non si ritiri, era fondamentale mantenere il vantaggio della pole, non è che ha stretto su Verstappen in quanto Verstappen, ha stretto su quello che gli stava a fianco perchè così andava fatto (hamilton dixit)Citazione:
Originariamente Scritto da Giangy
Secondo me l'unico errorino che si può imputare a Vettel è di aver stretto troppo inconsapevole della partenza monstre di Raikkonen... Ho sentito per esempio Villeneuve dire che in USA ci sono persone che con visuale ben più ampia parlano costantemente con il pilota per suggerirgli cosa fare e cosa non fare in determinate situazioni... magari dalla prossima gara al muretto box potrebbero studiare la cosa... dopo qualche secondo in cui Vettel va a chiudere la porta si sarebbe potuto avvisare via radio che Raikkonen rimontava e di non stringere ulteriormente, non in questi termini ma con modi di comunicare studiati nei briefing e che siano chiari in modo immediato ai piloti senza che questi debbano ascoltare la divina commedia :esd:
se ci fosse stato un qualsiasi altro pilota secondo me avrebbe mollato ma il suo pregio è anche il suo più grande limite, corre come se pensasse che tutti debbano dargli strada, come se non ci fosse nessun altro... cito Turrini perchè è stato meraviglioso a Race Anatomy: "Qui siamo di fronte ad un ragazzo di 20 anni che ha vinto 1 gara in più di me e di Bobbi in F1 che si permette un'ora dopo il fattaccio di dire cosa avrebbe dovuto fare Vettel 4 volte campione del mondo e cosa avrebbe dovuto fare la Ferrari come strategia post sorpasso subito...e chiude dicendo che è contento che anche gli altri due sono usciti così non è stato l'unico ad aver buttato la gara" Cioè a me per dire non sta antipatico il pilota, è aggressivo in pista, è veloce, è brillante, è un grandissimo talento ma di talenti come lui ce ne sono anche altri eh LeClerc sta mostrando che il futuro prossimo non è detto che sia un dominio di Verstappen per 10 anni di fila si permette di trattare i suoi colleghi come dei cretini e questo gli si ritorcerà contro perchè se quando sarà lui in lotta per il mondiale subirà pan per focaccia da chi ha sempre sbeffeggiato negli anni passati il rischio è che si troverà sempre misteriosamente centrato da qualcuno nei momenti topici. Ocon ha fatto 21 anni da poco non ne ha 50 in quanto a grinta non è secondo a Verstappen se quando sarà e capiterà questi tre saranno tutti e tre in un top team saranno scintille che altro che con Raikkonen e VettelCitazione:
Originariamente Scritto da mark_lenders
La risposta alla domanda è già in quello che scrivi tu. Non do colpe a Vettel, per me è stato semplicemente un incidente di gara. Ma certamente rischiare così tanto in partenza se sei punto a punto per un mondiale....meglio arrivare a lottare con Hamilton magari arrivandogli dietro ma con la certezza di andare a punti anziché uscire e prenderne zero.Citazione:
Originariamente Scritto da bizio77
Sul discorso di Turrini invece non dico nulla perché al momento mi piace ragionare sul singolo evento e non su quello che sarà l'eventuale futuro di Verstappen in F1.
Edit: io vedendo questo video non vedo cose strane da parte di Verstappen..
https://www.youtube.com/watch?v=dGLYhxJf5DE
troppo facile dirlo dopo con le due ferrari fuori e zero punti :asd:Citazione:
Originariamente Scritto da Khabar
quando ti giochi un mondiale anche non vincere una gara che è da vincere perchè in quella gara mostri una supremazia tecnica e di macchina o peggio finire dietro al tuo rivale diretto è una sconfitta... quando pronti via copri la tua prima posizione non puoi pensare che una carambola del genere possa accadere, c'è anche da dire questo... capisco se ci fosse stato il contatto Verstappen-Vettel, il movimento di Vettel porta in maniera diretta ad un contatto che se fossi stato meno aggressivo nella difesa ti avrebbe tenuto la macchina in pista; qui siamo di fronte ad una concatenazione di eventi che è clamorosa, Vettel stringe Verstappen che a sua volta si vede sfilare da Raikkonen, in 4 secondi si crea un effetto panino che dalla visuale di Vettel non è visibile figuriamoci se può immaginare che con quella manovra crea il contatto tra Raikkonen e Verstappen e il suo compagno di squadra va a crashare su di lui per effetto del contatto precedente...
Beh che sia facile dirlo dopo ok, ma appunto come dici anche tu, qui siamo di fronte a una concatenazione di eventi clamorosa, non vedo colpe specifiche per i singoli piloti.Citazione:
Originariamente Scritto da bizio77
ma io non ho parlato di colpe specifiche, nel senso che quello che è successo l'altro giorno è una carambola che nasce da fattori tutti messi insieme con concorso di colpa di tutti e tre; il mio disappunto nasce però da una distinzione per me fondamentale e che capisco possa non essere condivisa da tutti:Citazione:
Originariamente Scritto da Khabar
Vettel fa una mossa lecita
Raikkonen fa una mossa lecita
Verstappen non fa nulla ma quello che non fa (per me) è figlio del senso di impunità che ha sviluppato in un anno e mezzo di esperienza in F1 dove ha sempre agito come ha voluto senza che nessuno a parte i piloti danneggiati (che lui ha battezzato come lamentosi e piagnoni) gli facesse capire che stava sbagliando
l'assurdo di questa situazione è che tra messico 16 e baku 17 Vettel è stato punito più di Verstappen che è coinvolto in una media di 1 incidente ogni 3 gare disputate (vado a memoria senza dati precisi) ecco questo non fa bene al mondo F1 imho e porta a conseguenze come quelle di Singapore, perchè un pilota sulla graticola con punti sulla patente nella situazione di Verstappen il piede lo alza eccome... invece lui sa che tanto nn gli fanno mai nulla, nn lo puniscono quando sbaglia figuriamoci quando al massimo puoi dire che ha il 33% di colpa :asd:
E secondo te Verstappen si è fatto tutto questo ragionamento in quei pochi centesimi di secondo in cui si è visto stretto tra le due Ferrari?
no infatti nn è frutto del ragionamento, lui non corre con la testa (che peraltro dimostra di non avere; anche perchè a 19 anni è forse pure normale) lui è solo istinto... il problema è proprio quello... Senna era istinto Villeneuve senior era istinto, hanno tutti pagato però per l'istinto (e non parlo del fatto che sono morti in pista, intendo dire che quando hanno sbagliato sono stati penalizzati contando che rispetto ad allora se le davano che oggi in confronto sono bambini dell'asilo) lui non paga mai il punto è questo! Uno così non crescerà se continuerà a credere di essere nel giusto e quindi prima o poi finirà male perchè soprattutto in F1 alla fine le paghi tutte o in un modo o nell'altroCitazione:
Originariamente Scritto da Khabar
Secondo te Verstappen ha mai fatto un ragionamento?Citazione:
Originariamente Scritto da Khabar
Non credo :esd:Citazione:
Originariamente Scritto da mark_lenders
a breve le qualifiche in malesia
verstappen intanto si tiene in allenamento (e palmer non è da meno :asd:)
https://www.youtube.com/watch?v=EvMCPutwgKk
ovviamente sanzione per aver bloccato un altro pilota? no ma quando mai :asd:Citazione:
Originariamente Scritto da mark_lenders
non è l'anno buono dai :asd: a Singapore Ferrari dominante e si centrano alla prima curva, in Malesia Ferrari dominante e tra FP3 e Qualifiche devono cambiare il motore a Vettel, fanno un miracolo per i tempi strettissimi ma Vettel non riesce a fare un tempo crono perchè ha problemi... ciao (cit.)
hamiltone culone :maporca:
domani voglio raikkonen in versione bottas alla prima curva :asd:
una sfiga assurda, però se vettel sta calmo e non fa cazzate può recuperare, il circuito si presta ai sorpassi e se raikkonen fa gli stessi tempi di hamilton credo che vettel in gara avrà mezzo secondo di margine al giro
come minimo domani pioverà e sarà del tutto inutile :esd: arriverà il momento di passare Verstappen e ci sarà l'ennesimo duello a muro :looksi:Citazione:
Originariamente Scritto da and86rea
Mai na gioia :baffo:
pure raikkonen ha problemi
incredibile
oggi vettel arrivava tranquillamente primo o al massimo secondo dietro a verstappen
EDIT ok come non detto, vinceva tranquillo