Serie A 2022-2023

Citazione:

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Originariamente Scritto da Alnitak

Girone d’andata chiuso a 50 punti.

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davvero notevole

più che altro perchè sembrava una squadra ben lontana dalle forvorite

Citazione:

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Originariamente Scritto da fantaluca

davvero notevole

più che altro perchè sembrava una squadra ben lontana dalle forvorite

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E reduce dalle cessioni di tutti gli ex senatori (o presunti tali).

Citazione:

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Originariamente Scritto da Alnitak

Girone d’andata chiuso a 50 punti.

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Lavoro impressionante di Spalletti

Citazione:

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Originariamente Scritto da Garlic

Da quel che leggo, l'accusa non è di aver usato le plusvalenze gonfiate, ma di averne fatto un uso ritenuto spropositato tanto da diventare sleale. In questo senso capisco perchè la Juve si e gli altri no: ogni squadra ha fatto un paio di operazioni di media con la Juve, che al contrario, sommandole tutte, ne ha fatto un numero molto più consistente. Resta quanto scritto sopra...la valutazione di un giocatore non può essere un fattore oggettivo: l'unico modo per tenere sotto controllo la cosa è poter spendere solo soldi veri, non virtuali.
L'aggravante , rispetto alle alte squadre, sembra essere il fatto che ci sono prove di come la Juve lo facesse sistematicamente per sistemare i bilanci (come se le alte lo facessero per la gloria, vabbeh);
Certo, il fatto che lo facessero tutti non rende la Juve non colpevole, cosa che molti tifosi non hanno capito.

Quello che proprio non capisco è cosa c'entra disdire l'abbonamento a Dazn...a chi vogliono fare il dispetto?Messa cos' sembra più un goffo tentativo di estorsione, con la minaccia di bloccare il sistema boicottando la paytv...

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Da quel che ho capito io, ma magari sbaglio, l'accusa infatti non prende le singole plusvalenze ma accusa la Juve di averne fatto negli anni un sistema scorretto per falsare i bilanci. In questo le altre squadre non ne hanno fatto un sistema. Credo sia questo il senso.

finché non escono le motivazioni complete parliamo solo di aria fritta

i legali della juve dicono che le plusvalenze in oggetto dovrebbero riguardare 60mln, altri media parlano di cifre che arrivano ai 200


senza chiarezza è impossibile giudicare anche per noi comuni mortali

la sentenza peggiore da anni ce l'abbiamo in porta :dead:

non ho mai visto di Maria scattare così velocemente come per inseguire l'arbitro per potestare :esd:

il giorno che non sarò più obbligato a vedere Sczesny e Sandro sarà sempre troppo tardi
ancora Alex Sandro... ma come è possibile che continui a giocare?

Ma come, voi non avete disdetto la paytv?
:rotfl2:

Questa corrente di pensiero di boicottare dazn per dispetto mostra tutta l'arroganza e cecità di un certo tipo di tifoseria.
Se non possiamo vincere allora roviniamo il gioco a tutti.

Ridicoli

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mi fa piacere che le plusvalenze all'improvviso siano diventate una truffa da condannare. io lo dico da anni
da domani tanto torneranno ad essere utilizzate nel disinteresse generale

Citazione:

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Originariamente Scritto da enigmainsoluto

Da quel che ho capito io, ma magari sbaglio, l'accusa infatti non prende le singole plusvalenze ma accusa la Juve di averne fatto negli anni un sistema scorretto per falsare i bilanci. In questo le altre squadre non ne hanno fatto un sistema. Credo sia questo il senso.

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questo perchè o date retta a Varriale (e questo già la dice lunga sulle tue capacità intellettive :esd: ) e/o perchè credete a quello che vi piacerebbe che fosse vero.
In etrambi i casi è una cazzata inventata.

Il motivo è semplice... il processo è stato riaperto grazie alle carte trasmesse dalla procura di Torino alla FIGC... la procura di Torino stava indagando sulla juve quindi è stato possibile riaprire solo il processo contro la Juve.
Anche perchè se sono irregolari 10 movimenti, è irregolare anche uno solo pur ovviamente con le dovute proporzioni.

Se domani la procura di Genova si muoverà e troverà nuove prove contro il Genoa si dovrebbe riaprire un altro processo e così via.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Garlic

Ma come, voi non avete disdetto la paytv?
:rotfl2:

Questa corrente di pensiero di boicottare dazn per dispetto mostra tutta l'arroganza e cecità di un certo tipo di tifoseria.
Se non possiamo vincere allora roviniamo il gioco a tutti.

Ridicoli

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sta cosa della disdetta è in giro da sempre... da "questo calcio mi fa skyfo" ad oggi

ogni tanto riciccia fuori

Citazione:

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Originariamente Scritto da fantaluca

Anche perchè se sono irregolari 10 movimenti, è irregolare anche uno solo pur ovviamente con le dovute proporzioni

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Infatti sono le dovute proporzioni a fare la differenza, stando a quanto dicono: un paio possono rientrare nel normale mercato, più di una decina iniziano a dare l'idea del classico "fatta la legge,trovato l'inganno".

Poi bisogna leggere le cose ufficiali e attendere che tutto giunga a compimento.



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Citazione:

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Originariamente Scritto da fantaluca

riscritta la storia della magistratura... processati 2 volte per la stessa colpa

una volta innocenti e una volta unici colpevoli

chapeau

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non entro nel merito della sentenza perchè ho seguito poco.
Ti dico solo che non è stata riscritta la storia della magistratura in quanto nella giustizia sportiva si può essere giudicati anche 2 volte per la stessa cosa se nel frattempo emergono nuovi scenari.
Altra differenza con la giustizia ordinaria è che nella giustizia sportiva non esiste la presunzione di innocenza. Se sei accusato di qualche reato sta a te discolparti.
Si può essere d'accordo o meno...era solo per spiegare.... :ok:

Citazione:

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Originariamente Scritto da fantaluca

questo perchè o date retta a Varriale

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Chiedi subito scusa

Considerate che la procura di Torino aveva richiesto penalizzazione + inibizione dei dirigenti Juve e sanzioni identiche a quanto già chiesto la prima volta per le altre squadre. Aveva chiaramente riconosciuto il coinvolgimento di tutte le parti in causa, ma l'ago della bilancia che uscirà fuori dalle motivazioni pende incontrovertibilmente verso quanto intercettato/sequestrato negli ultimi mesi: ci sono sia documenti dove i dirigenti Juve SCRIVONO che fanno manovre in maniera artificiale, sia conversazioni telefoniche in cui DICONO di utilizzare le plusvalenze per motivi simili. Tutto va in direzione Juve, proprio perché la procura di Torino su quello ha indagato (e può indagare). Verrà accusata di slealtà sportiva più che di fraudolenza, mentre rimane un po' un'incognita l'assoluzione piena delle altre squadre.

Stendiamo un velo pietoso sui dirigenti Juve (non che brillassero in generale in questi ultimi anni eh :esd: ), faccio notare come non si potrebbe indagare allo stesso modo ovunque perché abbiamo figure dirigenziali di squadre di Serie A protetti dall'immunità parlamentare (vero Lotito?)

Citazione:

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Originariamente Scritto da fantaluca

il giorno che non sarò più obbligato a vedere Sczesny e Sandro sarà sempre troppo tardi
ancora Alex Sandro... ma come è possibile che continui a giocare?

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Siamo sicuri che la penalizzazione non sia quella di far giocare Alex Sandro? Tra l'altro ad un certo numero di presenze scatta il rinnovo automatico, occhio :asd:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Garlic

Infatti sono le dovute proporzioni a fare la differenza, stando a quanto dicono: un paio possono rientrare nel normale mercato, più di una decina iniziano a dare l'idea del classico "fatta la legge,trovato l'inganno".

Poi bisogna leggere le cose ufficiali e attendere che tutto giunga a compimento.

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se sono illeciti anche uno solo è illecito

La situazione, da quello che leggevo in giro, dovrebbe essere la seguente.

La norma violata è l'art. 31 del Codice di Giustizia Sportiva. La differenza sostanziale è che alla Juventus è stato contestato il secondo comma, mentre agli altri club, che hanno avuto soltanto un'ammenda, è contestato il primo comma:

1. Costituisce illecito amministrativo la mancata produzione, l’alterazione o la falsificazione materiale o ideologica, anche parziale, dei documenti richiesti dagli organi di giustizia sportiva, dalla Commissione di Vigilanza sulle Società di Calcio Professionistiche (COVISOC) e dagli altri organi di controllo della Federazione nonché dagli organismi competenti in relazione al rilascio delle licenze UEFA e FIGC, ovvero il fornire informazioni mendaci, reticenti o parziali. Costituiscono altresì illecito amministrativo i comportamenti comunque diretti a eludere la normativa federale in materia gestionale ed economica nonché la mancata esecuzione delle decisioni degli organi federali competenti in materia. Salva l’applicazione delle più gravi sanzioni previste dalle norme in materia di licenze UEFA o da altre norme speciali, nonché delle più gravi sanzioni che possono essere irrogate per gli altri fatti previsti dal presente articolo, la società che commette i fatti di cui al presente comma è punibile con la sanzione dell’ammenda con diffida.


2. La società che, mediante falsificazione dei propri documenti contabili o amministrativi ovvero mediante qualsiasi altra attività illecita o elusiva, tenta di ottenere od ottenga l'iscrizione a una competizione cui non avrebbe potuto essere ammessa sulla base delle disposizioni vigenti, è punita con una delle sanzioni previste dall’art. 8, comma 1, lettere g), h), i), l).

Per questo motivo, come peraltro diceva Enigma, il problema non è la plusvalenza in sé, ma il meccanismo che era stato messo in piedi, descritto nel comma 2 dell'art. 31.

Citazione:

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Originariamente Scritto da enigmainsoluto

Chiedi subito scusa

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scusa ho esagerato :esd:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Alnitak

La situazione, da quello che leggevo in giro, dovrebbe essere la seguente.

La norma violata è l'art. 31 del Codice di Giustizia Sportiva. La differenza sostanziale è che alla Juventus è stato contestato il secondo comma, mentre agli altri club, che hanno avuto soltanto un'ammenda, è contestato il primo comma:

1. Costituisce illecito amministrativo la mancata produzione, l’alterazione o la falsificazione materiale o ideologica, anche parziale, dei documenti richiesti dagli organi di giustizia sportiva, dalla Commissione di Vigilanza sulle Società di Calcio Professionistiche (COVISOC) e dagli altri organi di controllo della Federazione nonché dagli organismi competenti in relazione al rilascio delle licenze UEFA e FIGC, ovvero il fornire informazioni mendaci, reticenti o parziali. Costituiscono altresì illecito amministrativo i comportamenti comunque diretti a eludere la normativa federale in materia gestionale ed economica nonché la mancata esecuzione delle decisioni degli organi federali competenti in materia. Salva l’applicazione delle più gravi sanzioni previste dalle norme in materia di licenze UEFA o da altre norme speciali, nonché delle più gravi sanzioni che possono essere irrogate per gli altri fatti previsti dal presente articolo, la società che commette i fatti di cui al presente comma è punibile con la sanzione dell’ammenda con diffida.


2. La società che, mediante falsificazione dei propri documenti contabili o amministrativi ovvero mediante qualsiasi altra attività illecita o elusiva, tenta di ottenere od ottenga l'iscrizione a una competizione cui non avrebbe potuto essere ammessa sulla base delle disposizioni vigenti, è punita con una delle sanzioni previste dall’art. 8, comma 1, lettere g), h), i), l).

Per questo motivo, come peraltro diceva Enigma, il problema non è la plusvalenza in sé, ma il meccanismo che era stato messo in piedi, descritto nel comma 2 dell'art. 31.

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non credo proprio che l'iscrizione ai campionati sia mai stata messa in discussione

Citazione:

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Originariamente Scritto da fantaluca

non credo proprio che l'iscrizione ai campionati sia mai stata messa in discussione

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Però alla Juventus è stato contestato il secondo comma, che è quello lì.

Bisognerebbe leggere le motivazioni per capire che valutazioni sono state fatte.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Alnitak

Però alla Juventus è stato contestato il secondo comma, che è quello lì.

Bisognerebbe leggere le motivazioni per capire che valutazioni sono state fatte.

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Attendiamo queste motivazioni…

Citazione:

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Originariamente Scritto da fantaluca

scusa ho esagerato :esd:

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:asd:

Citazione:

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Originariamente Scritto da fantaluca

se sono illeciti anche uno solo è illecito

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Dai Fanta, non siamo su calciomercato.com , e tu non sei stupido : c'è una grossa differenza ATTUALMENTE tra la Juve e le altre, per numero e portata delle operazioni e, soprattutto, su dichiarazioni scritte e verbali dei dirigenti.
Questo non significa che sia tutto finito qui per gli altri,o per altre squadre ad ora non coinvolte.
Però allo stato attuale nessuno è mella posizione della Juve,ma nemmeno ci si avvicina...

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Citazione:

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Originariamente Scritto da Garlic

Dai Fanta, non siamo su calciomercato.com , e tu non sei stupido : c'è una grossa differenza ATTUALMENTE tra la Juve e le altre, per numero e portata delle operazioni e, soprattutto, su dichiarazioni scritte e verbali dei dirigenti.
Questo non significa che sia tutto finito qui per gli altri,o per altre squadre ad ora non coinvolte.
Però allo stato attuale nessuno è mella posizione della Juve,ma nemmeno ci si avvicina...

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il principio di base è chiarire se fare una plusvalenza è un illecito o meno

se si stabilisce che una plusvalenza è un illecito, allora, con le dovute proporzioni, una o cento plusvalenze sono tutti illeciti



poi se vuoi la risposta, te la do io: fare una plusvalenza non è un illecito
a meno che non vengano ora a capovolgere tutti i principi contabili su cui si basano gli ultimi 100 anni di ragioneria

dopo 16 anni siamo, poco incredibilmente direi, ricapitati in:

- solo la Juve telefonava
- no, telefonavano anche le altre
- ma i vuoi mettere i toni e Paparesta nello spogliatoio?
- gli unici a chiedere partite accomodate erano Facchetti e Meani e Paparesta nello spogliatoio è finzione da film

- peccato....siamo andati lunghi. Puniamo solo la Juve.

Radu, Vailatti, Bettella, Carraro, Vanquellarobalì, Liguori, Palmieri e Manzi oltre a tutto quelli del Genoa, del Parma o dell'Atalanta, che sicuramente dimentico, sono le nuove telefonate di Facchetti e Meani.

Non mi resta che osservare divertito, tanto l'andazzo lo avevamo già capito con Juve-Salernitana

Citazione:

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Originariamente Scritto da Garlic

Dai Fanta, non siamo su calciomercato.com , e tu non sei stupido : c'è una grossa differenza ATTUALMENTE tra la Juve e le altre, per numero e portata delle operazioni e, soprattutto, su dichiarazioni scritte e verbali dei dirigenti.
Questo non significa che sia tutto finito qui per gli altri,o per altre squadre ad ora non coinvolte.
Però allo stato attuale nessuno è mella posizione della Juve,ma nemmeno ci si avvicina...

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guarda io non so nemmeno quali siano questi movimenti.. immagino che uno sia Pjanic perchè è evidente (ma è altrettanto evdente che pure il prezzo di Arthur era ipergonfiato)... gli altri proprio non lo so

i primi anni di Zang l'inter si iscriveva ed evitava sanzioni uefa ESCLUSIVAMENTE con plusvalenze di giovanotti di belle speranze

Citazione:

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Originariamente Scritto da fantaluca

guarda io non so nemmeno quali siano questi movimenti.. immagino che uno sia Pjanic perchè è evidente (ma è altrettanto evdente che pure il prezzo di Arthur era ipergonfiato)... gli altri proprio non lo so

i primi anni di Zang l'inter si iscriveva ed evitava sanzioni uefa ESCLUSIVAMENTE con plusvalenze di giovanotti di belle speranze

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Sono 42 operazioni.
Pjanic/Arthur tra l'altro non la trovo nemmeno così assurda coi prezzi che girano.

Forse la differenza con l?inter è che l'Inter vendeva giocaroi per soldi, non faceva scambi...poi ripeto, trovo assurdo poter mettere bocca su valutazioni di giocatori: il Real ha acquistato un 16enne per 60 milioni, e prima Vinicius e Rodrygo per 45 milioni l'uno, e ci si lamenta di Casadei :esd:

Ad ogni modo, se venisse fuori che l'Inter ha fatto le stesse cose per cui è stata punita la Juve, dovrebbe ricevere la stessa punizione, chiaramente.
Conta però che noi, a differenza vostra,abbiamo dovuto salutare gente come Hakimi, Lukaku (di riflesso Conte), e non abbiamo potuto prendere Bremer e altri....

l'inter ha già patteggiato anni fa per le plusvalenze su gente del vivaio

C’è possibilità che Simone Inzaghi firmi un contratto a vita?

Citazione:

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Originariamente Scritto da mark_lenders

l'inter ha già patteggiato anni fa per le plusvalenze su gente del vivaio

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Esatto :looksi:

Tornando in topic, serataccia....pessima annata.

Per chi si lamentava di Sczesny, l'Inter ha Onana

Citazione:

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Originariamente Scritto da Alnitak

C’è possibilità che Simone Inzaghi firmi un contratto a vita?

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Allenatore poco più che mediocre, da sempre

Barella:"Siamo noi l'anti-Napoli", perfetto

L'Empoli ha giocato bene...
Noi in 10 non è che potevamo fare miracoli: Onana poteva fare meglio, ma era una bella botta comunque.
Vorrei non vedere più Correa in campo piuttosto...
Barella e Miky ovunque; sopratutto l'armeno mi ha sorpreso quest'anno

Citazione:

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Originariamente Scritto da enigmainsoluto

Per chi si lamentava di Sczesny, l'Inter ha Onana

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Sembrava Handanovic

Citazione:

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Originariamente Scritto da enigmainsoluto

Allenatore poco più che mediocre, da sempre

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Come da giocatore

Citazione:

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Originariamente Scritto da olivar

Sembrava Handanovic

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Bella lotta

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Originariamente Scritto da olivar

Come da giocatore

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Da giocatore era pure peggio :asd:

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Originariamente Scritto da enigmainsoluto

Da giocatore era pure peggio :asd:

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:esd:

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Originariamente Scritto da enigmainsoluto

Bella lotta

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Birilli

L'Handanovic attuale non da un decimo della sicurezza che da Onana, non scherziamo.
Poi che Onana non sia tecnicamente eccelso e impeccabile è vero, ma il salto di qualità tra i due è notevole...

Inzaghi boh, ha le sue fisse , come tutti, solo che quando le cose vanno male non si può essere contenti.

L'unica cosa che odio di lui è che ha sempre una scusa pronta, insopportabile.