4-4-2 dominante

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Originariamente Scritto da Giangy

Per curiosità sto leggermente modificando le impostazioni. Anche se mi trovo in una situazione di campionato dove non posso permettermi passi falsi, già fatti, e la lotta all'Inter (primo con 3 punti di vantaggio) svanisce.

Comunque usavo anche io quelle impostazioni nella mia precedente tattica, ma siccome uno dei due giocava meno sui lanci lunghi, perchè tende a giocare più basso, i lanci lunghi erano spesso intercettati, o comunque i due difensori andavano a chiudere sull'unica punta che partiva, e quindi difficilmente andavano in porto.

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Io invece, usando i CA, finisco perennemente in fuorigioco. Escluso che per Haaland (avuto in una partita precedente), non lo uso mai asd

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Originariamente Scritto da Giangy

Non ho fatto assolutamente caso a questo, e sinceramente non so neanche come possa buggare un ME.

Io faccio la tattica provando varie forme, verificando gli spostamenti in campo e le eventuali impostazioni che rendono meglio. Io spesso gioco con la visione di partita intera per verificare come, variando le posizioni in campo (o le impostazioni) queste si ripercuotono nei movimenti in campo. Quello che per esempio credo che sia un po "irrealistico" è la posizione dei due fluidificanti esterni, che in pratica diventano dei trequartisti centrali in fase d'attacco, creando seri problemi alle marcature degli avversari.
Io spesso cambio la tattica alzando uno dei due centrali di centrocampo sulla trequarti, ed il gioco resta comunque molto fluido lo stesso sebben vada via la specularietà di cui parlate
Diciamo che il ME è comunque di suo già "buggato", perchè spesso le impostazioni che noi PENSIAMO di dare sono poi messe in atto in maniera del tutto incongruente.
Inoltre ci sono mille altre impostazioni, che li non ho messo, che permettono al gioco di essere espresso, compreso mettere i giocatori corretti nei ruoli giusti.

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allora premesso che non è una critica, come ho già detto ognuno è libero di giocare come crede; rispondo su alcune cose:

1) il movimento che dici del terzino è esattamente quello che deve fare ed è caratteristica dell'esterno invertito infatti li ci devi mettere il più possibile un giocatore che sia anche abile nel controllo palla, tecnica, passaggi e visione di gioco di fatto ti trovi un centrocampista aggiunto in fase di possesso che tiene il pallone perchè appunto non viene contrastato. Se ai CCQ che hai dai l'istruzione di andare avanti appena possibile automaticamente dai modo agli esterni invertiti di occupare la loro posizione.

2) solo come osservazione, è chiaro che i due centravanti mandano in crisi la linea difensiva, ovviamente fanno la stessa cosa (cioè cercano la profondità) e si creano delle situazioni che il ME non riesce a contrastare. Ci sta anche che con squadre blasonate tiri fuori partite come dici da 4-0 5-0 ect è un dato di fatto che in quel modo "rompi il gioco" però ripeto quanto detto. Ognuno gioca come meglio crede.

edit: l'unico appunto, che è un po' lo spartiacque mio personale sul cercare di creare e definire una tattica è questo! Due giocatori che fanno esattamente la stessa cosa a pochi metri di distanza non è purtroppo realistico, nessuno gioca nella realtà con due giocatori a fianco che fanno le stesse cose in fotocopia per cui io personalmente i doppi ruoli non li uso e non solo perchè sono "troppo" efficaci (altri ruoli sono egualmente efficaci, o cmq decisamente molto efficaci, il punto non sarebbe solo questo) ma anche perchè non li ritengo realistici (e in questo FM dovrebbe secondo me migliorare non permettendo di selezionare in automatico un doppio ruolo, cioè se metto un CA sulla punta di sinistra alla punta di destra mi deve rendere non selezionabile lo stesso ruolo.

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Originariamente Scritto da bizio77

allora premesso che non è una critica, come ho già detto ognuno è libero di giocare come crede; rispondo su alcune cose:

1) il movimento che dici del terzino è esattamente quello che deve fare ed è caratteristica dell'esterno invertito infatti li ci devi mettere il più possibile un giocatore che sia anche abile nel controllo palla, tecnica, passaggi e visione di gioco di fatto ti trovi un centrocampista aggiunto in fase di possesso che tiene il pallone perchè appunto non viene contrastato. Se ai CCQ che hai dai l'istruzione di andare avanti appena possibile automaticamente dai modo agli esterni invertiti di occupare la loro posizione.

2) solo come osservazione, è chiaro che i due centravanti mandano in crisi la linea difensiva, ovviamente fanno la stessa cosa (cioè cercano la profondità) e si creano delle situazioni che il ME non riesce a contrastare. Ci sta anche che con squadre blasonate tiri fuori partite come dici da 4-0 5-0 ect è un dato di fatto che in quel modo "rompi il gioco" però ripeto quanto detto. Ognuno gioca come meglio crede.

edit: l'unico appunto, che è un po' lo spartiacque mio personale sul cercare di creare e definire una tattica è questo! Due giocatori che fanno esattamente la stessa cosa a pochi metri di distanza non è purtroppo realistico, nessuno gioca nella realtà con due giocatori a fianco che fanno le stesse cose in fotocopia per cui io personalmente i doppi ruoli non li uso e non solo perchè sono "troppo" efficaci (altri ruoli sono egualmente efficaci, o cmq decisamente molto efficaci, il punto non sarebbe solo questo) ma anche perchè non li ritengo realistici (e in questo FM dovrebbe secondo me migliorare non permettendo di selezionare in automatico un doppio ruolo, cioè se metto un CA sulla punta di sinistra alla punta di destra mi deve rendere non selezionabile lo stesso ruolo.

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Non sono totalmente d'accordo col tuo edit: mettendo lo stesso ruolo, con istruzioni diverse, hai due giocatori che fanno cose diverse; mettendo le medesime istruzioni su giocatori con caratteristiche e/o PPm diverse, hai risultati diversi.
Il problema non è il doppio ruolo, che ci può anche stare, ma il fatto che il ME non lo sappia gestire....

Citazione:

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Originariamente Scritto da Garlic

Non sono totalmente d'accordo col tuo edit: mettendo lo stesso ruolo, con istruzioni diverse, hai due giocatori che fanno cose diverse; mettendo le medesime istruzioni su giocatori con caratteristiche e/o PPm diverse, hai risultati diversi.
Il problema non è il doppio ruolo, che ci può anche stare, ma il fatto che il ME non lo sappia gestire....

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ma quello che dici tu lo fai usando due ruoli diversi, non si mettono due centravanti per fare uno una cosa e uno un'altra (ne a livello teorico su fm ne a livello pratico su un vero campo da calcio). Se fanno due cose diverse sono due ruoli diversi, altrimenti non ci sarebbero 6/7 opzioni diverse come punta centrale, no?

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Originariamente Scritto da bizio77

ma quello che dici tu lo fai usando due ruoli diversi, non si mettono due centravanti per fare uno una cosa e uno un'altra (ne a livello teorico su fm ne a livello pratico su un vero campo da calcio). Se fanno due cose diverse sono due ruoli diversi, altrimenti non ci sarebbero 6/7 opzioni diverse come punta centrale, no?

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I ruoli son nomi dati ad una posizione in campo per capire di cosa si tratta.
Un allenatore reale non dice "tu sei centravanti, tu attaccante che pressa/attacco" ecc :esd:
Idem a fm...posso mettere 2 CA che fanno cose diverse: magari uno staziona al centro, l'altro si allarga in fascia.
Idem un CCQ, o ogni altro ruolo.
Ripeto,il problema non sono i doppi ruoli,ma il motore di gioco.
Tra l'altro questa cosa dava problemi già dal 2019...

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Originariamente Scritto da Garlic

Un allenatore reale non dice "tu sei centravanti, tu attaccante che pressa/attacco" ecc :esd:

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ma è ovvio certo :asd: gli dirà io voglio che fai questo movimento in questa situazione e di conseguenza lo farà giocare come punta completa o attaccante che pressa in base alle istruzioni che gli dice di seguire certo nn gli dice tu sei Pco in supporto tu sei falso 9

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Originariamente Scritto da Garlic

Idem a fm...posso mettere 2 CA che fanno cose diverse: magari uno staziona al centro, l'altro si allarga in fascia.

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no secondo me nn è così. Ora mi viene il dubbio su cosa sia modificabile per esempio sul centravanti, però ammettiamo che come dici tu ad uno gli dai l'indicazione di allargarsi in fascia e all'altro no; secondo me queste modifiche sono piccolezze che non fanno una vera e propria distinzione che possa leggere il ME non so se mi spiego.

Senza contare che le istruzioni singole sono soverchiate dalle skills di ogni giocatore, se tu chiedi ad un giocatore di allargarsi e quello ha la skill di tagliare verso il centro quella impostazione singola è come se tu nn l'avessi data perchè il giocatore seguirà cmq la sua naturale tendenza ad accentrarsi.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Garlic

Idem un CCQ, o ogni altro ruolo.
Ripeto,il problema non sono i doppi ruoli,ma il motore di gioco.
Tra l'altro questa cosa dava problemi già dal 2019...

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su questo siamo d'accordo, il problema principale è sicuramente questo, è il ME che non legge bene questa cosa! Appurato che so che il ME nn legge il doppio ruolo preferisco usare due ruoli diversi tra loro piuttosto che chiedere a due giocatori uguali cose leggermente diverse dando una parvenza di diversità che cmq nn viene letta in ogni caso.

Pensiamo a questa situazione; voglio mettere due CCQ e a uno dei due voglio dare più compiti di regia magari gli imposto il tenere palla e il corri più rischi e all'altro gli lascio le impostazioni classiche del CCQ per cui fa il movimento in verticale sali e scendi tanto vale che metto un Rar e un CCQ perchè devo mettere un doppio ruolo?

Citazione:

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Originariamente Scritto da bizio77

Pensiamo a questa situazione; voglio mettere due CCQ e a uno dei due voglio dare più compiti di regia magari gli imposto il tenere palla e il corri più rischi e all'altro gli lascio le impostazioni classiche del CCQ per cui fa il movimento in verticale sali e scendi tanto vale che metto un Rar e un CCQ perchè devo mettere un doppio ruolo?

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Perchè il Rar ha delle istruzioni bloccate che io potrei volere utilizzare o deselezionare, senza rinunciare allo script che quel particolare ruolo ha ricevuto.
Alla fine si tratta sempre delle vecchie slider, nascoste sotto dei preset;
Dietro il CA destro potrei avere un ccq che si inserisce, quindi potrei chiedergli di allargarsi in modo da portare via un DC e aprire lo spazio per un inserimento senza palla.
Dietro il CA sinistro potrei avere un ccq che invece si allarga fino a pochi metri dall'ala, portando verso di se il DC avversario e aprendo al centravanti un buco in area piccola.
Due centravanti, 2 ccq, 4 combinazioni diverse.

Non sono molto d'accordo su quello che dice Bizio. Io non gioco pensando a cosa pensa il ME, ma cosa voglio che la mia squadra faccia. Se il mio concetto di gioco è quello poco me ne frega se l'ME non lo riesce a bloccare bene. Sta ai programmatori verificare questo, eventualmente, e fare della patch che sanino la cosa.

Personalmente ho cercato di fare un gioco, che mi piace, veloce e di rimessa. Il mio concetto è lo scambio a centrocampo, a livello di mia trequarti, dei mie centrali di centrocampo con gli esterni, facendo salire il pressing dell'avversario, per poi creare un veloce lancio lungo per le mie punte. Punte che io voglio che scattino entrambe sul filo del fuorigioco proprio per creare difficoltà ai loro centrali.
Ho comperato apposta attaccanti basando la scelta sulla velocità e sui movimenti senza palla, mentre ho posizionato a centrocampo giocatori che hanno capacità di palleggio e passaggi.

Devo dire che dopo una decina di partite l'ME pare che abbia capito come contrastarmi, visto che ho notato che tante squadre hanno iniziato a mettere tattiche, con marcature a uomo sui miei attaccanti, che stanno bloccando le mie ripartenze. E senza quelle fatico molto di più a creare gioco, perchè salgo più lentamente. In questo devo dire che i due esterni di difesa invertiti possono fare la differenza.

Devo dire che la vera "stranezza" nella tattica sono proprio i due esterni invertiti dei terzini. Che probabilmente l'ME non riesce a gestire benissimo.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Garlic

Perchè il Rar ha delle istruzioni bloccate che io potrei volere utilizzare o deselezionare, senza rinunciare allo script che quel particolare ruolo ha ricevuto.
Alla fine si tratta sempre delle vecchie slider, nascoste sotto dei preset;
Dietro il CA destro potrei avere un ccq che si inserisce, quindi potrei chiedergli di allargarsi in modo da portare via un DC e aprire lo spazio per un inserimento senza palla.
Dietro il CA sinistro potrei avere un ccq che invece si allarga fino a pochi metri dall'ala, portando verso di se il DC avversario e aprendo al centravanti un buco in area piccola.
Due centravanti, 2 ccq, 4 combinazioni diverse.

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Non mi convince lo stesso mi spiace, il CCQ che si allarga va a pestarsi i piedi con l'ala non avrebbe senso di metterlo con quell'impostazione e in ogni caso se il CCQ si allarga, l'altro avanza crei un buco in mezzo che viene coperto da chi? la tattica di Giangy prevede che li ci siano gli esterni inverti, ecco perchè funziona avere i due ccq, la CPU che affronta questa Lazio non capisce che l'anello debole sono le fasce, potrebbe provare a marcare a uomo i due Esi con le ali e a uomo le ali con i terzini, difesa stretta e ampiezza d'attacco larga con il concentrare sulle fasce il gioco magari mettendo ali invertite e terzini fluidificanti recuperano palla e vanno sull'esterno, ti metti con un Pco e un ADS sarei curioso di vedere come va a finire...

Cmq al di la di tutto questo, io non ho ancora chiaro se come dici tu ha fatto anche Giangy, cioè i due centravanti hanno istruzioni differenti? e i due CCQ? a me dagli screen nn sembra

Citazione:

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Originariamente Scritto da bizio77

Non mi convince lo stesso mi spiace, il CCQ che si allarga va a pestarsi i piedi con l'ala non avrebbe senso di metterlo con quell'impostazione e in ogni caso se il CCQ si allarga, l'altro avanza crei un buco in mezzo che viene coperto da chi? la tattica di Giangy prevede che li ci siano gli esterni inverti, ecco perchè funziona avere i due ccq, la CPU che affronta questa Lazio non capisce che l'anello debole sono le fasce, potrebbe provare a marcare a uomo i due Esi con le ali e a uomo le ali con i terzini, difesa stretta e ampiezza d'attacco larga con il concentrare sulle fasce il gioco magari mettendo ali invertite e terzini fluidificanti recuperano palla e vanno sull'esterno, ti metti con un Pco e un ADS sarei curioso di vedere come va a finire...

Cmq al di la di tutto questo, io non ho ancora chiaro se come dici tu ha fatto anche Giangy, cioè i due centravanti hanno istruzioni differenti? e i due CCQ? a me dagli screen nn sembra

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Ma guarda che il mio CCQ non si allarga mica. Resta anzi molto chiuso al centro.