[Coppa Italia] Juve - Fiorentina (1-2) (3-0)

Anche con Conte siamo usciti in semifinale, ed anche lui non mi pare brillante per turnover

Citazione:

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Originariamente Scritto da ataris

altrimenti perde palla come un pirla

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come un pirlo direi :esd:

Citazione:

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Originariamente Scritto da simon741

Non ho capito, era turnover o no?

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1. le persone a cui mi riferisco sono titolari... purtroppo come motivatore Allegri è al pari del Gabibbo. Il turnover l'ha fatto sulla fascia di Salah :applause::applause::applause::applause::applause:
2. auspicavo turnover col Sassuolo e titolari con la Fiorentina come avrebbe fatto chiunque altro

Citazione:

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Originariamente Scritto da fantaluca

1. le persone a cui mi riferisco sono titolari... purtroppo come motivatore Allegri è al pari del Gabibbo. Il turnover l'ha fatto sulla fascia di Salah :applause::applause::applause::applause::applause:
2. auspicavo turnover col Sassuolo e titolari con la Fiorentina come avrebbe fatto chiunque altro

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Scusa tu chi avresti messo a marcare Salah? Evra, Chiellini, DeSceglie, Lichtcoso, Caceres, Cabrini, Flash?
Conte è sicuramente più motivatore di Allegri e i risultati sono gli stessi finora, dipende dalla testa dei giocatori; lasciali in panca e vedi se reagiscono.
2. Non si può dire che abbiamo perso per il turnover perchè chi ha fatto pena sono stati i titolari.

Citazione:

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Originariamente Scritto da simon741

Scusa tu chi avresti messo a marcare Salah? Evra, Chiellini, DeSceglie, Lichtcoso, Caceres, Cabrini, Flash?

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bastava ed avanzava Evra

sarebbe stato meglio? nessuno può averne controprova, ma almeno era un giocatore nel proprio ruolo a coprire quella che evidentemente era la principale minaccia ospite

Citazione:

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Originariamente Scritto da fantaluca

bastava ed avanzava Evra

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Non so se ti ricordi Peres del Torino nel derby :uhm:

Citazione:

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Originariamente Scritto da simon741

Non so se ti ricordi Peres del Torino nel derby :uhm:

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di certo mi ricordo Salah ieri

Citazione:

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Originariamente Scritto da fantaluca

di certo mi ricordo Salah ieri

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Spoiler:  

https://www.youtube.com/watch?v=_YEvkci3h0s

https://www.youtube.com/watch?v=_YEvkci3h0s

Evra è quello che parte con lui e, guardando da davanti, diventa sempre più piccolo..

mi aiutate a ricordare chi ha battuto l'angolo da cui abbiamo preso contropiede?

Citazione:

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Originariamente Scritto da simon741

Evra è quello che parte con lui e, guardando da davanti, diventa sempre più piccolo..

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guarda che me lo ricordo perfettamente

allora non schieriamo più Tevez perchè ieri ha fatto ridere?

METTIAMO PADOIN DI PUNTA!!! :esd:

Citazione:

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Originariamente Scritto da ataris

mi aiutate a ricordare chi ha battuto l'angolo da cui abbiamo preso contropiede?

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Pepe

grazie


cmq bel modo di battere un angolo

Citazione:

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Originariamente Scritto da fantaluca

guarda che me lo ricordo perfettamente

allora non schieriamo più Tevez perchè ieri ha fatto ridere?

METTIAMO PADOIN DI PUNTA!!! :esd:

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Logica inattaccabile.
Io volevo solo dire che non abbiamo preso gol perchè abbiamo sotituito Evra con Padoin.

Citazione:

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Originariamente Scritto da ataris

grazie


cmq bel modo di battere un angolo

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Corner del genere li ha battuti anche Pirlo e comunque il cross per il gol l'ha fatto lo stesso Pepe.
Però io vorrei capire cosa si sta cercando di dimostrare: che Allegri ha fatto troppo turnover?
Il centrocampo era quello titolare senza Pirlo e Tevez è entrato al 40°; la difesa era per 2/3 la titolare e la riserva è stata il migliore del reparto.

Citazione:

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Originariamente Scritto da simon741

Io volevo solo dire che non abbiamo preso gol perchè abbiamo sotituito Evra con Padoin.

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mi piace la tua sicurezza, ma io non ne sono certo (ne mai avrò controprova ovviamente)

di certo, lo ripeto, mai penserei a far marcare l'avversario più forte da uno dei giocatori più scarsi che ho in rosa e per di più fuori ruolo

diciamo che se avesse schierato Evra, eventualmente me la starei prendendo con lui e non con Allegri

Citazione:

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Originariamente Scritto da ataris

mi aiutate a ricordare chi ha battuto l'angolo da cui abbiamo preso contropiede?

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E' tutto l'anno che prendiamo contropiedi su nostri calci d'angolo

Citazione:

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Originariamente Scritto da simon741

Corner del genere li ha battuti anche Pirlo e comunque il cross per il gol l'ha fatto lo stesso Pepe.
Però io vorrei capire cosa si sta cercando di dimostrare: che Allegri ha fatto troppo turnover?
Il centrocampo era quello titolare senza Pirlo e Tevez è entrato al 40°; la difesa era per 2/3 la titolare e la riserva è stata il migliore del reparto.

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nel momento i cui schieri Padoin, LLorente, Pepe, Ogbonna, Storari, Pereyra oltre a Coman che fino adesso non aveva mai giocato più di dieci minuti, fai capire inconsciamente anche a quei tre/quattro titolari che della Coppa non ti interessa poi così tanto

e quindi quegli stessi titolari giocano passeggiando (vedi Marchisio, vedi Tevez)



però mi rendo conto che c'è all'orizzonte il temibilissimo Zaza e che il campionato è più aperto delle gambe di Cicciolina

Citazione:

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Originariamente Scritto da fantaluca

mi piace la tua sicurezza, ma io non ne sono certo (ne mai avrò controprova ovviamente)

di certo, lo ripeto, mai penserei a far marcare l'avversario più forte da uno dei giocatori più scarsi che ho in rosa e per di più fuori ruolo

diciamo che se avesse schierato Evra, eventualmente me la starei prendendo con lui e non con Allegri

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Tu stesso sottolineavi nel corso della partita che non è stato tanto (o non solo, se preferisci) il duello straperso Padoin-Salah a condizionare la partita, quanto l'atteggiamento passivo dei titolari e la loro mancanza di voglia e impegno; ok, tu attribuisci tutto questo alla mancanza di stimoli che l'allenatore non riesce a dare, io la penso diversamente e pace.

Citazione:

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Originariamente Scritto da simon741

la difesa era per 2/3 la titolare e la riserva è stata il migliore del reparto.

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se consideriamo come difesa titolare Licht-Bonucci-Chiellini-Evra in realtà ce n'era 1 su 4 ma tant'è...

al di la di questo, quello che mi lascia perplesso della Juve, anche quando le cose vanno bene, anche quando c'era Conte e lo stesso ora che c'è Allegri è la maggior imprecisione nei passaggi rispetto alle altre squadre. Ieri è stata una partita a parte, a metà gara avevamo già collezionato 17 palloni persi (di cui 10 credo solo Marchisio) ma è un dato che salta fuori sempre ed è abbastanza inspiegabile visto che non teniamo un ritmo forsennato nel possesso palla e non giochiamo esclusivamente su lancioni dalla difesa.

Altro aspetto che si è notato ieri è che l'ennesimo comprimario di un campionato estero viene in Italia e fa il fenomeno dimostrando maggior tecnica, maggior velocità e maggior condizione fisica pur non avendo ritmo partita nelle gambe.
Nell'azione del primo gol Padoin, che credo sia uno dei giocatori più veloci che abbiamo in rosa, si è preso 2 metri da uno che correva palla al piede :look: e che come struttura fisica è al suo livello...

Citazione:

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Originariamente Scritto da simon741

Tu stesso sottolineavi nel corso della partita che non è stato tanto (o non solo, se preferisci) il duello straperso Padoin-Salah a condizionare la partita, quanto l'atteggiamento passivo dei titolari e la loro mancanza di voglia e impegno; ok, tu attribuisci tutto questo alla mancanza di stimoli che l'allenatore non riesce a dare, io la penso diversamente e pace.

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beh in questo momento stavamo discutendo della marcatura di Salah (o meglio del presidio della fascia galoppata da Salah), ma è ovvio che non sia stato quello l'unico problema.

Citazione:

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Originariamente Scritto da dexter7

al di la di questo, quello che mi lascia perplesso della Juve, anche quando le cose vanno bene, anche quando c'era Conte e lo stesso ora che c'è Allegri è la maggior imprecisione nei passaggi rispetto alle altre squadre. Ieri è stata una partita a parte, a metà gara avevamo già collezionato 17 palloni persi

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ieri sera sentivo, e concordo in pieno, che quando una squadra si sente troppo più forte delle altre i primi errori che si commettono in campo sono proprio i passaggi ed i disimpegni

oltre ad avere un approccio alla partita troppo soft (e qui mi riaggancio alle prestazioni mediocri in coppa contro i vari Galatasaray, Copenaghen, e Malmo)

e mi riaggancio al discorso di Capello ... campionato mediocre, la squadra si sente troppo più forte della altre, e spesso e volentieri scende in campo pensando di fare la passeggiata

Citazione:

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Originariamente Scritto da dexter7

Nell'azione del primo gol Padoin, che credo sia uno dei giocatori più veloci che abbiamo in rosa, si è preso 2 metri da uno che correva palla al piede :look: e che come struttura fisica è al suo livello...

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e non solo Padoin, ma anche i 2 che arrancano per cercare di recuperare (uno penso sia Marchisio, l'altro non ricordo)

Citazione:

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Originariamente Scritto da dexter7

se consideriamo come difesa titolare Licht-Bonucci-Chiellini-Evra in realtà ce n'era 1 su 4 ma tant'è...

al di la di questo, quello che mi lascia perplesso della Juve, anche quando le cose vanno bene, anche quando c'era Conte e lo stesso ora che c'è Allegri è la maggior imprecisione nei passaggi rispetto alle altre squadre. Ieri è stata una partita a parte, a metà gara avevamo già collezionato 17 palloni persi (di cui 10 credo solo Marchisio) ma è un dato che salta fuori sempre ed è abbastanza inspiegabile visto che non teniamo un ritmo forsennato nel possesso palla e non giochiamo esclusivamente su lancioni dalla difesa.

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In realtà, secondo le statistiche della lega calcio, la juve ha il 73,3% di passaggi riusciti, dietro alla roma (74,6) e davanti a inter (71,1), napoli (70,6) e fiorentina (69,9), le altre tutte sotto il 70%.
Certo è spesso un possesso palla difensivo e quindi poco rischioso, ma altri dati (% di pericolosità, % di attacco alla porta, giocate utili, tiri, gol) testimoniano che non è un possesso sterile e utile solo a perdere tempo.

Citazione:

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Originariamente Scritto da fantaluca

e non solo Padoin, ma anche i 2 che arrancano per cercare di recuperare (uno penso sia Marchisio, l'altro non ricordo)

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E' chiaro che la squadra era sbilanciata e disposta male perchè altrimenti un giocatore che parte dalla sua area, non arriva nell'area avversaria palla al piede.

Citazione:

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Originariamente Scritto da ataris

ieri sera sentivo, e concordo in pieno, che quando una squadra si sente troppo più forte delle altre i primi errori che si commettono in campo sono proprio i passaggi ed i disimpegni

oltre ad avere un approccio alla partita troppo soft (e qui mi riaggancio alle prestazioni mediocri in coppa contro i vari Galatasaray, Copenaghen, e Malmo)

e mi riaggancio al discorso di Capello ... campionato mediocre, la squadra si sente troppo più forte della altre, e spesso e volentieri scende in campo pensando di fare la passeggiata

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credo ci sia anche una questione legata all'occupazione del campo...si era visto anche contro il BVB, fino a che si è giocato per vie centrali non ne venivamo fuori, ed è il limite di avere 4 CC forti e volerli schierare tutti assieme.

Citazione:

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Originariamente Scritto da fantaluca

e non solo Padoin, ma anche i 2 che arrancano per cercare di recuperare (uno penso sia Marchisio, l'altro non ricordo)

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Arrivano da dietro per cui sono più scusabili, sta di fatto che uno pareva in moto e gli altri a piedi e non va assolutamente bene :esd:

Citazione:

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Originariamente Scritto da ataris

ieri sera sentivo, e concordo in pieno, che quando una squadra si sente troppo più forte delle altre i primi errori che si commettono in campo sono proprio i passaggi ed i disimpegni

oltre ad avere un approccio alla partita troppo soft (e qui mi riaggancio alle prestazioni mediocri in coppa contro i vari Galatasaray, Copenaghen, e Malmo)

e mi riaggancio al discorso di Capello ... campionato mediocre, la squadra si sente troppo più forte della altre, e spesso e volentieri scende in campo pensando di fare la passeggiata

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ci pensavo oggi...l'anno scorso conte alle interviste puntava molto nel dire che le partite con la fiorentina, non le sente più di tanto, e non bisogna mettersi sullo stesso piano di una provinciale.
Ora secondo me con allegri è lo stesso se non peggio, percui la superiorità di cui parli(che a tratti è vera), se la sommi a non sentire una partita che per il tuo avversario è sentitissima, puoi commettere passi falsi.

Da quella sconfitta del cazzo coi 5 gol in poi siam stati sempre la squadra che in italia vi ha fatto fare meno punti e ve l'ha messo più volte nel deretano...a furia di non considerarci vi stiamo aprendo in 4 :|

Io ragiono troppo secondo FM e questo non va bene :asd:

Però avrei fatto turnover contro Roma e Sassuolo e messo i titolari in Coppa: così facendo secondo me dai fiducia alle riserve perché non li svilisci a giocare solo in Coppa e dai un segnale ai titolari che la Coppa è un fattore importante per la stagione

Poi per turnover non intendo come ieri sera cambiare 7 giocatori perché per me è sempre deleterio, dato che svilisci i titolari che lasci (come dire, gli altri riposano e voi no) mentre fai capire alle riserve che hanno solo questa chance per mettersi in mostra, e non sempre è positivo (dipende dallo stato psicologico delle riserve)

Non è tanto il messaggio che viene lanciato (che può essere positivo), ma come viene trasmesso: e secondo me da questo punto di vista Allegri ha sbagliato

FORMAZIONI
Roma vs Juventus (3-5-2): Buffon; Caceres, Bonucci, Chiellini; Lichtsteiner, Pereyra, Marchisio, Vidal, Evra; Tevez, Morata

FORMAZIONI
Fiorentina vs Juventus (4-3-3): Storari; Caceres, Bonucci, Ogbonna, Padoin; Vidal, Marchisio, Pogba; Pepe, Llorente, Coman

A meno di avere una formazione veramente forte (ma questa Juve B di Coppa è quella che ha vinto con un gol allo scadere contro il Parma ultimissimo e fallitissimo, e non la giudico solida) cambiare più di 3-4 giocatori non ha senso; inoltre con un turnover oculato che partiva dalla Roma sino al Sassuolo (mentre così facendo lo hai solo per la Coppa) riuscivi a gestire le forze ugualmente senza stravolgimenti tattici che infondono ancora più incertezza

Citazione:

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Originariamente Scritto da smoldino

Io ragiono troppo secondo FM e questo non va bene :asd:

Però avrei fatto turnover contro Roma e Sassuolo e messo i titolari in Coppa: così facendo secondo me dai fiducia alle riserve perché non li svilisci a giocare solo in Coppa e dai un segnale ai titolari che la Coppa è un fattore importante per la stagione

Poi per turnover non intendo come ieri sera cambiare 7 giocatori perché per me è sempre deleterio, dato che svilisci i titolari che lasci (come dire, gli altri riposano e voi no) mentre fai capire alle riserve che hanno solo questa chance per mettersi in mostra, e non sempre è positivo (dipende dallo stato psicologico delle riserve)

Non è tanto il messaggio che viene lanciato (che può essere positivo), ma come viene trasmesso: e secondo me da questo punto di vista Allegri ha sbagliato

FORMAZIONI
Roma vs Juventus (3-5-2): Buffon; Caceres, Bonucci, Chiellini; Lichtsteiner, Pereyra, Marchisio, Vidal, Evra; Tevez, Morata

FORMAZIONI
Fiorentina vs Juventus (4-3-3): Storari; Caceres, Bonucci, Ogbonna, Padoin; Vidal, Marchisio, Pogba; Pepe, Llorente, Coman

A meno di avere una formazione veramente forte (ma questa Juve B di Coppa è quella che ha vinto con un gol allo scadere contro il Parma ultimissimo e fallitissimo, e non la giudico solida) cambiare più di 3-4 giocatori non ha senso; inoltre con un turnover oculato che partiva dalla Roma sino al Sassuolo (mentre così facendo lo hai solo per la Coppa) riuscivi a gestire le forze ugualmente senza stravolgimenti tattici che infondono ancora più incertezza

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Hai perfettamente ragione..
Ragioni troppo secondo FM :prrr:

però, sto Salah :sisi:

Citazione:

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Originariamente Scritto da papclems

però, sto Salah :sisi:

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quel che Salah :sisi:

Salah e Pepe in fascia :baffo:

orgoglioso di questo gruppo. Bella partita ma fra 15 gg ci vorrà lo stesso tipo di prestazione per andare in finale.

Ho visto la Juve sia ieri che contro la Roma: mi sembra una formazione in calo. In campionato non avrà problemi perchè la serie A fa pena ma in CL sarà più dura.

Per quanto riguarda noi siamo in ballo su 3 fronti con 3 obiettivi (qualificazione CL, EL e coppa italia). Fosse per me metterei al 3 posto la qualificazione in CL. Non abbiamo mai vinto nulla nell'era Della Valle e baratterei volentieri una qualsiasi coppa con il 3 posto in campionato

Se vinci la EL vai in Champions tra l'altro

Citazione:

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Originariamente Scritto da Lore Viola

Ho visto la Juve sia ieri che contro la Roma: mi sembra una formazione in calo. In campionato non avrà problemi perchè la serie A fa pena ma in CL sarà più dura.

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Ecco ti manca proprio l'andata col Borussia, dove il 2-1 è stato abbastanza stretto.

si vabbè era il borussia eh :|

Citazione:

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Originariamente Scritto da Lupo

si vabbè era il borussia eh :|

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Improvvisamente un ammasso di pippe? :look:

Citazione:

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Originariamente Scritto da olivar

Improvvisamente un ammasso di pippe? :look:

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In confronto alla fiorentina parrebbe di sì :ops:

Citazione:

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Originariamente Scritto da olivar

Improvvisamente un ammasso di pippe? :look:

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Originariamente Scritto da simon741

In confronto alla fiorentina parrebbe di sì :ops:

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borussia dortmund, la squadra che fino a qualche settimana fa era ULTIMA IN CLASSIFICA in germania.(il 4 febbraio, 1 mese fa).

percui dai non prendiamoci per il culo :P

Citazione:

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Originariamente Scritto da Lupo

borussia dortmund, la squadra che fino a qualche settimana fa era ULTIMA IN CLASSIFICA in germania.(il 4 febbraio, 1 mese fa).

percui dai non prendiamoci per il culo :P

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Il discorso è nato dalla frase che la juve è in calo e in CL sarà più dura; se l'avversario in champions sono quegli scarsoni del Borussia, mica è colpa nostra.

Citazione:

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Originariamente Scritto da simon741

Ecco ti manca proprio l'andata col Borussia, dove il 2-1 è stato abbastanza stretto.

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non lo vista hai ragione. Se il risultato è stato stretto allora non avrete problemi al ritorno. Sicuramente la CL è il vs. obiettivo primario almeno cosi mi pare di aver capito. ;)

cmq noto un pò di nervosismo :lol: non mi sembrava di aver detto niente di trascendetale....solo che le ultime 2 partite avete giocato al di sotto (mia opinione si intende) delle vs. potenzialità

Citazione:

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Originariamente Scritto da simon741

Il discorso è nato dalla frase che la juve è in calo e in CL sarà più dura; se l'avversario in champions sono quegli scarsoni del Borussia, mica è colpa nostra.

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il discorso era la juve è in calo, in CL sarà più dura, e la risposta è stata che 2-1 col borussia vi stava stretto(come per dire, non siamo in calo o siamo talmente bravi che potevamo fare di più).

vi ho fatto notare che vi stava stretto contro una squadra che quest'ano sta facendo Schifo, è come vantarsi di vincere col milan, sai che impresa!