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nel senso che ora non basta mettere, esempio, un cc generico con compiti di regista arretrato....occorre proprio un regista arretrato...nelle edizioni passate il gioco ti faceva pagare meno questo "errore"....naturalmente è solo una mia impressioneCitazione:
Originariamente Scritto da enigmainsoluto
Basta che le caratteristiche siano buone per un regista arretratoCitazione:
Originariamente Scritto da Mark Silver
Non ci sono dubbi su questo...è abbastanza logico.....ma quando mancano queste caratteristiche bisogna "adattare" i giocatori.....parto sempre con una idea di modulo di gioco e poi inserisco i giocatori e nelle prime stagioni è difficile avere i giocatori giusti.Citazione:
Originariamente Scritto da enigmainsoluto
Ripeto la mia impressione:nei passati FM "pagavi" poco questo adattare.
Ok Mark ma è pure realistico...ogni allenatore ha il suo stile di gioco, ma non sempre puó attuarlo...e piu scendi di categoria e piu si sente; se ami il tikitaka ma hai la nuorese logicamente sará piu arduo trovare giocatori adatti...
Infatti. Credo che questo qua sia un pregio di qiesto gioco invece che un difetto.
Citazione:
Originariamente Scritto da Garlic
è un pregio sicuramente, non ci sono dubbi...comincio a capirci qualcosa(parola grossa) perchè in questo momento sono arrivato alla fine della terza stagione e comincio ad avere i giocatori adatti....diciamo che la curva di apprendimento quest'anno è molto ripida...almeno per me..Citazione:
Originariamente Scritto da enigmainsoluto
Molte perplessità rimangono ma qualcosa di buono comincio ad intravederlo, bisogna avere pazienza a superare il frustrante inizio partita..almeno per me
Sicuramente si sente molto di piu il fattora "amalgama" in riferimento a squadra,ambiente,tattiche,intesa...
un'altra rimonta....linea difensiva alto e pressing altoCitazione:
Originariamente Scritto da Mark Silver
https://www.youtube.com/watch?v=rku_cDIaqdg
Ma così non stai passando dalla tattica difensiva a una piu offensiva?
Poi volevo chiedervi : una squadra col tridente in linea e mentalitá difensiva è piu difensiva di un 541 offensivo? Ovvero in base a cosa giudicate se la vostra tattica sia difensiva o meno?
perdevo 2-0:baffo:Citazione:
Originariamente Scritto da Garlic
il modulo è sempre difensivo(4-1-4-1) che sta cominciando a funzionare abbastanza bene
....il problema rimaneva nel non riuscire a reagire nel caso in cui il piano tattico salta
....la chiave è come nella realtà...intensità pressing e altezza della linea difensiva
Ma a parte lo schieramento, che puó voler dire tutto e niente...mentalitá?
Difensiva/contropiedeCitazione:
Originariamente Scritto da Garlic
I tre slot
4-1-4-1 contropiede/rigida
4-4-2 contropiede/rigida
4-1-4-1 difensiva/rigida
Nel corso delle partite vario continuamente l'altezza della linea difensiva e l'intensità del pressing.,,,
Tenete palla+passaggi corti....e la mia difesa è diventata quasi ermetica....bahCitazione:
Originariamente Scritto da BaroneRosso
Sul campo come risulta il "tenete palla"?
gli "omini" non buttano mai il pallone...solo se costretti...nel caso di forte pressing avversario o miei omini tutti marcati...in fase di attacco manovrato(no contropiede)c'è la ricerca paziente del varco giusto.Nel 90% dei casi ho il netto dominio del possesso palla.....Citazione:
Originariamente Scritto da Garlic
Ho una sorta di teoria da esporre...ma devo farlo dal pc :esd: nel frattempo chiedo....c'è un file che in qualche modo spieghi nel dettaglio cosa vanno a toccare le varie voci di mentalitá e filosofia??
io a football manager 2008 anche avevo il problema della continuità
soprattutto tra una stagione e un'altra
il trucco tra una stagione e l'altra è non comprare 5-6 giocatori che schieri titolare se no mandi a quel paese l'equilibrio
però in campionato alla terza stagione ho vinto 3 partite consecutive di campionato e ho perso 2 a 0 contro il porto nella prima di europa
forse perchè ho dovuto per forza scegliere un paio di giocatori diversi per infortuni e intanto hanno giocato tutti da 6 e Ibrahimovic ha preso 6 nel primo tempo e 5 nel secondo
l'edizione ultima non so che dire non l'ho provata
Allora... @Mark Silver @salento87 @BaroneRosso dicevo della teoria...vediamo se riesco a spiegarmi :facepalm:
Mentalità: nel menù ci viene presentata a prima vista come una lista dalla piu difensiva alla piu offensiva;
Leggendo bene le descrizioni però a me sembra un pelo diverso, ovvero mi sembra che in realtà siano divise in tre categorie,ognuna in variante piu difensiva e piu offensiva, con la standard a rappresentare l'equilibrio o meglio l'assenza di istruzioni particolari;
Così a prima vista mi verrebbe da dire che :
contenimento e controllo indichino un gioco con rete di passaggi corti tra centrocampo e difesa;
difensiva e offensiva indichino un gioco di passaggi diretti;
contropiede e tutto per tutto indichino un gioco di passaggi lunghi;
La differenza tra le due varianti sta nel numero di giocatori dietro il pallone in fase difensiva e quanto si gioca stretti e alti.
La filosofia: mi pare esuli completamente dal concetto di offensiva e difensiva...nel senso che tutte le mentalità si possono combinare con tutte le filosofie imho.
Mi pare che la filosofia dia solo una sorta di "pacchetto" di istruzioni" diviso per reparti comprendente libertà di movimento\inventare , mantieni la posizione\vai avanti appena possibile e tutte le istruzioni del genere:looksi:
Mi viene quindi da pensare che la relazione tra mentalità e filosofia sia che la prima indichi le posizioni che i giocatori terranno alla fine delle fasi di transizione, indicate dalla filosofia.
Quindi in una ipotetica azione di palla in possesso dell'avversario nella nostra metà campo, la squadra terrà conto nell'ordine di :
1)Mentalità: in quanti arretriamo, quanto stiamo stretti ,quanta alta è la linea ecc
2)Filosofia: CHI arretra, secondo libertà varie..
3)Avviene la riconquista del pallone
4)Mentalità: in che modo e quanto veloce il pallone deve tornare in attacco?In quanti ci lanciamo in avanti?
5)Filosofia: Chi segue la manovra offensiva?
A questo si aggiungono le istruzioni individuali, che se non erro fanno riferimento sempre ad azioni col\nei confronti del pallone (inteso anche come "chi porta il pallone), dunque non sovrapponendosi ma integrando i comandi sopra.
Che ne pensate? E' una lettura plausibile?Vi ritrovate in questa descrizione nelle voste partite?
Citazione:
Originariamente Scritto da Garlic
io ti dico che football manager lo hanno rovinato inserendo queste cosuccie della filosofia, strategia e compiti
perchè questo svia il giocatore dallo studiare il motore di gioco
prima si dovevano utilizzare gli sliders allora era più difficile capire come muoversi
secondo questo rende il gioco più semplicistico e arcade
terzo lo rende anche più confusionale perchè strategia e filosofia vanno sempre a modificare la mentalità e allora bisogna capire che rappresentano due strumenti che vanno a modificare la stessa istruzione
con le big dovrebbe essere più facile vincere invece quando io studiavo le guide e cercavo di capire gli sliders facevo più disastri che altro e non vincevo nemmeno con le big
ora sto tornando come prima di iniziare questo studio
in fm 2008 con l'Inter mi sto divertendo e sto vincendo!
Aggiungo una cosa che ho dimenticato: la filosofia può essere intesa in aggiunta \ alternativa a ciò che dicevo sopra come un " quanto rigidamente dovete seguire le istruzioni individuale rispetto a quelle di squadra"?Citazione:
Originariamente Scritto da Garlic
Al momento sto usando due tattiche : con l'inter un 433 offensivo/strutturato , col cagliari 433 contenimento/fluido e stanno funzionando bene: in pratica son due modi diversi di proporre una difesa compatta e un'azione offensiva in verticale :sisi:
Mark, mi permetto un consiglio.Citazione:
Originariamente Scritto da Mark Silver
Lo slot 1 e 3 sono ridondanti, ne sprechi uno così.
Il sistema di tattiche è strutturato proprio per evitare e rendere inutile avere due slot/allenamenti come il tuo 1 e 3.
Con un click (contropiede/difensiva) tu porti tutta una serie di cambiamenti in maniera comoda e snella e se guardi le barre di affinità noterai che alla tua squadra dovrebbe cambiare poco (o proprio niente).
Così sprechi un slot a mio avviso. Se giochi il weekend, ti conviene mettere la domenica/lunedì prima quella che pensi sia la mentalità che userai, così che i giocatori si allenino su quella, poi se ti serve usare l'altra in corso o il giorno prima decidi di cambiare comunque non dovresti avere chissà quali penalità.
Usa quel terzo slot per un terzo diverso modulo ;)
Filosofia è soprattutto quanto ti devi attenere alle istruzioni, soprattutto in riferimento a quelle individuali.Citazione:
Originariamente Scritto da Garlic
Ed è per questo che l'attuale sistema impone dei limiti che per gli altri (cit. di Lost per riferirsi agli inglesoni di là) :esd: continuano a fingere che non esistano.
Esempio.
Hai due ali.
L'ala destra vuoi che corra avanti e indietro sulla fascia e crossi dal fondo. E si limiti strettamente a quello.
L'ala sinistra vuoi che corra avanti e indietro sulla fascia a crossi dal fondo. Ma con molta più libertà nei movimenti e nel decidere se e da dove crossare.
Il sistema attuale ti limita, per non dire ti impedisce, quest'impostazione.
Nel momento in cui metti filosofia fluida automaticamente entrambi gli esterni avranno un range che, a seconda di quelli che possono essere i ruoli e le istruzioni, sarà un 12-20 (ipotizzo).
Nel momento in cui metti una filosofia rigida, l'intervallo sarà di 1-10. Resti equilibrato ed è 5-15.
Magari tu vuoi che uno abbia, e semplifico, 5 a l'altro 18, spiegami come è possibile con questo sistema.
Cmq pensavo di trattare un po' di cose in una guida/articolo :quindi:
È come dici tu! Ma (credo) non del tutto: mi pare che "giocando" tra mentalitá,filosofia, ruoli , compiti e istruzioni individuali si riesca ad ottenere quello che dici tu.
Quello che sto provandoba fare è ignorare parzialmente nomi e spiegazioni di tutta la parte tattica....immaginando che si chiamino "istruzione 1" ..2 e via dicendo...e vedendo cosa effettivamente mi portano in campo....e per ora la teoria che descrivevo mi da ragione!
Come dicevo a Mark forse non è il sistema tattico sballato, quanto piuttosto il come ci viene "spiegato" e le nostre convinzioni passate. Io le ali (e i terzini) come dici tu li diversifico scegliendo il ruolo che piu si avvicina (anche se dal nome potrebbe sembrare sbagliato) e modellandolo con comandi individuali e di squadra.Vedremo a lungo andare se è tutto un caso...
Per quanto riguarda l'articolo sarebbe figo studiare la questione tutti insieme e poi produrre qualcosa da pubblicare...
Cioè, è anche quello, non soprattutto. Intendevo che la libertà di inventare è soprattutto filosofia, più corretta come affermazione a mio avviso. Se c'è qualcosa che va a toccare la libertà di inventare in massa è soprattutto quella variabile lì.Citazione:
Originariamente Scritto da Mosfine
Le convinzioni (giuste o sbagliate che siano) fanno parte del gioco del calcio, sta alla bontà di ognuno riuscire ad astrarsi. Di certo c'è la poco felice impressione che non facciano nulla per non rendere certe cose criptiche oppure odiose. :asd:
Grazie del consiglio...comunque il terzo slot lo uso dall'80° all'90° minuto della partite quando devo tenere il risultato...all'interno ci sono tutte le istruzioni adatte a questo scopo....mi basta un clic di mouse:sisi:Citazione:
Originariamente Scritto da Mosfine
con le slider:love: lo potevi fare:DCitazione:
Originariamente Scritto da Mosfine
Io son convinto che si possa fare pure adesso..
Puoi mettere filosofia fluida e poi dire a un giocatore di essere più disciplinato.Citazione:
Originariamente Scritto da Garlic
Puoi mettere filosofia rigida e poi dire a un giocatore di essere più creativo.
Per quantificare vuol dire che nel primo caso un giocatore parte da 13 (che sarà 15 con molto fluido), e poi a seconda di ruolo e istruzioni ha un modificatore, di quanto?
Nel secondo caso parte da 7 (che sarà 4 se molto rigido, ovviamente formulo un'ipotesi per spiegarmi) ed ha un modificatore, di quanto?
Capisci subito che prendi due ali, entrambe necessariamente condividono lo stesso punto di partenza, filosofia di squadra.
Posso supporre che un centrocampista laterale abbia di default meno creatività di un'ala, ma qualcosa in più di di un'ala che pressa. Posso presumere che un'ala/attacco abbia qualcosa in più di ala/supporto (ma per quale motivo e logica? solo perché un giocatore offensivo dovrebbe avere maggior libertà di inventare? Per me non ha senso se è così). Posso pensare che una mentalità di squadra diversa modifichi leggerissimamente pure la cosa.
Però io voglio che appunto all'incirca siano due ali con i stessi compiti, solo che a uno gli dò la possibilità di andare decisamente oltre le mie istruzioni se lo ritiene necessario, un altro invece deve strettamente limitarsi al piano. Quantificando uno non sarà inferiore a 18, l'altro superiore a 5.
Se io ora vado dillà (:asd:) a spiegare ste cose mi dicono "sempre la solita storia gnurant frignone siamo già passati oltre, lo puoi fare con le istruzioni individuali, premi più creatività/disciplina, con slider non è realistico ed avevi solo l'illusione di fare qualcosa, placebo" ma in verità questa cosa, per quanto semplice a pensarla, non si può fare.
Perché metto fluida e avrò uno con 15 + x , e uno con 15 -x.
Metto rigida e avrò uno con 5 + x, e uno con 5 - x.
E premendo quell'individuale è semplicemente un x arbitrario che dipende dal sistema a prescindere.
Per carità, funziona ed è semplice così, non è un problema di avere slider o avere mille mila numeri, però bisogna ammettere che possa limitante in certe cose più di quanto non sembri.
E' un sistema che ti permette di navigare tra diverse configurazioni in pochi click, però a volte per raggiungere certe configurazioni devi andare incastro per raggiungere quello che hai in mente. Il contrario dell'intuitività a cui aspira e di cui si pregia, a mio avviso. E certe mostruosità le facciamo perché è il sistema che va a toccare cose che magari noi non vorremmo, perché è implementato così.
Ecco hai centrato il punto!Citazione:
a volte per raggiungere certe configurazioni devi andare incastro per raggiungere quello che hai in mente. Il contrario dell'intuitività a cui aspira e di cui si pregia, a mio avviso. E certe mostruosità le facciamo perché è il sistema che va a toccare cose che magari noi non vorremmo, perché è implementato così.
Loro non hanno tolto le sliders...le hanno nascoste col lodevole intento di rendere piu user friendly il tutto......ma l'hanno realizzato da cani :esd:
Ora possiamo fare tutto ció che potevamo fare prima....ma con uno sbattimento i finitamente superiore alle sliders :facepalm:
Perchè fosse stato implementato bene avrebbero fatto una gran cosa e, si, sarebbe stato pure piu realistico di giocare con le tacche....ma così, facendo riferimento solo ai nomi delle istruzioni, alle didascalie e alla nostra conoscenza del calcio, vengon fuori porcherie :looksi:
Una volta che ti ci sbatti e vai oltre le fregnacce che si leggono allora funziona tutto a dovere!!
Ieri avevo le lacrime realizzando che lo sbattimento dei giorni precedenti ha prodotto la tattica che esattamente volevo quasi fin nei minimi dettagli :esd:
Ora ho una squadra dalla mentalitá offensiva che difende compatta come un muro....e un'altra dalla mentalitá contenimento che riversa 8/11 di formazione in attacco...che nonostante stia ancora prendendo batoste a fine partita son felice di aver visto ció che chiedevo e pazienza se brkic fa la papera e longo non la butta dentro manco per il cazzo :esd:
Non so cosa siano le slider, considerato il fatto che ho saltato due o tre FM :esd: pero' concordo sulla stragrande maggioranza di cio' che leggo sia di Mosfine che di Garlic. Io parto con l'analisi della mia rosa ed in base alle mie conoscenze calcistiche e quel poco che so' di tattica, imposto un modulo e tramite la visione estesa della partita mi segno le cose che non vanno e puntellando di volta in volta nelle amichevoli e nelle prime uscite serie, arrivo a meta ottobre circa che giocano come voglio io, ovvero difendere ordinatamente e offendere in parecchi. Per fare cio' mi serve la manovra fluida ovviamente, ma tanto fanno gli interpreti ribadisco, se ho in squadra Morganella e Lazaar e' inutile che gli dico al primo di offendere e crossare non e' cosa sua, lui deve solo raccogliere tibie e peroni, e' dall'altro lato che devono arrivare i cross, quindi impostero' Morganella in maniera piu' coperta e dandogli istruzioni adeguate al caso.
Io avevo notato che l'IA con il 343 imposta gli esterni come centrocampisti laterali. Non lo so, visto come sono descritte le varie cose, non mi sembra la cosa più naturale.
Cmq sì, una volta avevamo 11 orologi e si era liberi di settarli come volevamo manualmente. Laboriosa ma piena di libertà.
Oggi sopra a questi orologi hanno messo delle scatole, e su ognuna ci sono delle lampadine. Gli interruttori che abbiamo accendono e spengono contemporaneamente determinate lampadine, poi come siano esattamente posizionate le lancette, non è dato sapere. Lo si può intuire prendendo confidenza, ma sapere semplicemente che si possono spostare le lancette in avanti e indietro non ti fa comprendere come stanno le lancette, quindi se e quali configurazioni siano più fedeli a quello che tu stai cercando di fare circa certi dettagli dato che non hai un termine di paragone oggettivo a schermo.
Nel momento in cui ho 6 ruoli diversi a centrocampo, tra incontristi, registi, centrocampisti centrali e di quantità bisogna andare un po' a naso e a intuito.
Sicuramente devi sapere tu cosa significhino questi ruoli nel calcio, e da questo punto di vista è un bene, ma ti scontri con quelli che sono i significati di altri e col fatto che non hai un reale termine di paragone tra chi di suo passa di più di prima, si muove di pìù e soprattutto pressa di più. Tra uno di quantità, un centrocampista centrale attaccante, un regista avanzato, un regista e un regista a tutto campo, vai a intuito su quanto avanti uno possa andare (con pure la variabile dell'istruzione individuale "vai avanti appena possibile"). Anche perché sulla schermata, la pedina del centrocampistà di quantità, il box-to-box inglese che si inserisce mi pare che controintuitivamente si sposta indietro. L'ala che pressa viene descritta come quella che va a rubare palla ai terzini mi pare ma sul campo appare come quella messa più indietro di tutti.
E ti diró che io a crossare ci sto mandando pure il lazaar di turno :sisi:Citazione:
Originariamente Scritto da Luvi
Io nelle edizioni passate spesso giocavo con 1-2 difensori perchè tanto i centrocampisti laterali arretravano fino a fare una linea a 3 o 4 :sisi:Citazione:
Originariamente Scritto da Mosfine
Per il resto ripeto....se al posto dei ruoli ci fosse scritto ruolo 1-2-3-4
avremmo imparato molto piu velocemente....è l'aspettarsi che il giocatore faccia quello che farebbe il ruolo scritto che incasina tutto...
Per non parlare del fatto che la quasi totalità dei nomi dei ruoli sono pure frutto di traduzioni dall'inglese, e non so quanto accurate siano :esd:
Non apriamo il discorso "traduzione inglese-italiano" perché il gioco è ricco di errori, purtroppo. :facepalm:Citazione:
Originariamente Scritto da enigmainsoluto
ma se lo spostassimo in tattiche?
Forse è più adatto alla sezione Tattiche in effetti...lascio un re-direct di qualche giorno.Citazione:
Originariamente Scritto da Garlic
Come già detto, rispetto alle edizioni passate è deleterio non toccare mai la linea difensiva e l'intensità del pressing durante la partita.
Si riesce, variando questi due parametri, a indirizzare bene o male le partite.
Io smanetto impostazioni tutta la partita....quelle peró le tocco poco e nulla.
Secondo me ha molto peso invece la barra di "comprensione" della tattica : imho si capisce bene se la tattica e apposto solo dopo che questa e piena o quasi...
Ho fatto una prova.
Leggendo sul forum SI mi sono imbattuto in questa affermazione: gli shouts servono a correggere durante la partita, è inutile partire con 7-8-10 istruzioni.
Fatto sta che ho dato un reset, zero istruzioni. Solo quelle personali ai giocatori con le quali sono comunque riuscito a far partire l'azione dalla difesa, ad esempio (portiere: passa ai terzini, difensori centrali: passaggi corti).
Beh, beh, sarà un caso ma gira molto bene per il momento. Giusto ieri ho dato un 3-0 alla Juve, dando un massimo di tre istruzioni squadra contemporaneamente.
Perché se ci pensiamo...diamo ai giocatori un ruolo ed un compito, inserito in un contesto di gioco, con una mentalità, una filosofia e delle istruzioni personali (se serve). Che le troppe istruzioni siano alla fine ridondanti? Superflue?
Pensateci. :look:
Io lo faccio gia in veritá....