Giusto per ricordarvi che anche per la Roma Nainggolan è stata una plusvalenza mica da ridere. Così, giusto per definire meglio il concetto di incapace. :esd:Citazione:
Originariamente Scritto da fantaluca
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Giusto per ricordarvi che anche per la Roma Nainggolan è stata una plusvalenza mica da ridere. Così, giusto per definire meglio il concetto di incapace. :esd:Citazione:
Originariamente Scritto da fantaluca
Se proprio vuoi vederla sotto quest'ottica, erano meglio 38 mln cash. Però ha cmq risolto il problema del terzino sinistro (pure ambivalente) di riserva quando Kolarov non giocherà. E preso uno dei migliori prospetti futuri italiani a un prezzo che di questi tempi è normale. Lo stesso Tuminello la Roma l'ha ceduto a Percassi (che tanto incapace non è) per 5/6 mln.Citazione:
Originariamente Scritto da fantaluca
Tumminello ceduto definitvo o recompra?Citazione:
Originariamente Scritto da enigmainsoluto
Risolvendo il problema Fair play entro la passata stagione (solito discorso ma che vale per tutti) per cui ora si può muovere senza alcun vincolo.Citazione:
Originariamente Scritto da Colin_n7
Recompra credo a dieci o dodiciCitazione:
Originariamente Scritto da fantaluca
Venduto a 6, recompra a 12.Citazione:
Originariamente Scritto da fantaluca
Tra l'altro a me piace, se ci si lavora bene può venir su un buon attaccante. :sisi:
Se non viene su bene a Bergamo, significa che è una pippaCitazione:
Originariamente Scritto da Colin_n7
si ci sta tuttaCitazione:
Originariamente Scritto da Colin_n7
quali sono i soldi veri di cui parli? non certo quelli che prenderà dalla roma o dall'atalanta giusto?Citazione:
Originariamente Scritto da enigmainsoluto
è stato un mago come ausilio perchè entrambi si sono sistemati il fpf senza muovere un euro :esd:Citazione:
Originariamente Scritto da enigmainsoluto
Se avessi letto quello che ho scritto non avresti risposto così,visto che sono il primo a confermare ciò che dici....dovete ancora dirmi però che regola viene infranta e perché parlate dell'Inter e non degli altri, ma vabbè,guarda caso le lamentele vengono da due milanisti,come se togliendo qualcosa all'interne viene in mano qualcosa al milan...Citazione:
Originariamente Scritto da Ben155
Tu continua con i tuoi slogan...quando vuoi mi spieghi i 7 mln per cassata o i quasi 8 per romagna, valutazioni dello scorso anno, dunque prima di queste ultime dell'inter.....Citazione:
Originariamente Scritto da fantaluca
Ah no,ma se lo fa Marotta è un genio :esd:
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Inserire dei valori anomali in bilancio è truffa, si parla infatti di falso in bilancio
Detto ciò, lo fanno gran parte delle squadre professionistiche, è una pratica sdoganata sebbene rimanga comunque non lecita
poi c'è chi la usa (da biasimare) e chi ne abusa (di conseguenza)Citazione:
Originariamente Scritto da smoldino
cmq mi dicono che qualcosa sta per muoversi... rimango in attesa
il problema è sempre e solo il fatto che non esista un modo per stabilire la valutazione "reale" di un giocatore, quindi essendo tutto soggettivo è regolare scambiarsi giovani per fare plusvalenza...
Esattamente.Citazione:
Originariamente Scritto da boico
ovviamenteCitazione:
Originariamente Scritto da boico
farei differenza però se mi permetti tra scambiarsi giocatori a valutazioni particolari (se 2 giocatori per assurdo venissero scambiati ogni anno allo stesso prezzo tra 2 società firmando sempre lo stesso contratto farebbero plusvalenza ogni anno a costo zero o quasi) e vendere un giocatore a valutazione particolare (magari con la recompra)
Tenete conto che le valutazioni sono soggettive anche per i controllori, quindi se si svelano flussi anomali poi le società devono appunto difendersi da accuse di truffa per falso in bilancioCitazione:
Originariamente Scritto da boico
I giocatori sono assets patrimoniali e come tali hanno costi e prezzi, non si possono sparare a caso né vengono tutte accettate a priori
Questo parlando di giocatori "normali", tutti quelli della categoria dei Mbappè, Dembelè, Coutinho, ... non sottostanno chiaramente a nessuna regola contabile
Garlic ma il punto qui non è che si ragiona sul fatto che tutto questo sia contro la legge; il discorso che ne faccio io ma anche gli altri è partito dal fatto che al Milan gli hanno fatto le pulci partendo da un dato oggettivo (non rispetto dei parametri del FPF negli anni di Berlu) quando in realtà il problema è che non sono convinti del proprietario e il non rispetto è lo specchietto per le allodole.Citazione:
Originariamente Scritto da Garlic
Diciamo le cose come stanno! L'organo che valuta se accordare VA o SA non ha (se non ho capito male io) modo di rigettare o accordare un piano di rientro SOLO perchè il capo non si sa chi sia e da dove prenda i soldi, e non può farlo nemmeno SOLO se questi non da garanzie di continuità dell'assetto manageriale! Questo inciso è importante perchè di fatto con la scusa di dire che negli anni presi in esame non c'è rispetto delle regole si va invece a dare un giudizio sulla proprietà, non è nemmeno servito a nulla la garanzia da parte di Elliot che ha dato conferma di mantenere la stabilità aziendale in caso saltasse il proprietario. Perchè dico questo? Perchè se alla UEFA sta bene che una squadra X possa salvare il proprio bilancio per rientrare in parametri stringenti grazie a questa pratica (che è solo puramente cartacea) che differenza c'è rispetto ad una proprietà che ti sta dicendo che da certe spese rientrerà con dei pagherò? Si tratta sempre di spostare in avanti il problema sia in un caso che nell'altro.. da un punto di vista strettamente numerico e non contabile si concede qualcosa a qualcuno e non ad altri.
Poi che il Milan dovesse essere punito molto o poco qui dentro nessuno ha abbastanza dati e conoscenze per sapere se fosse giusto o meno, a naso mi puzza che ci si sia accaniti così su sto Li ma magari hanno ragione loro; resto sgomento però che gli stessi così puntigliosi non lo siano con questa pratica, si legale ma di fatto chiaramente truffaldino nella sostanza.
Il fatto che sia truffaldino nella sostanza non è secondario, perchè la UEFA è un organo privato che decide le proprie regole di partecipazione anche sopra il discorso di ciò che è consentito o no dalla legge quindi potrebbe se lo ritenesse stabilire che plusvalenze fatte e iscritte a bilancio in quel modo non debbano essere considerate ai fini dei paletti da rispettare per il FPF.
Citazione:
Originariamente Scritto da enigmainsoluto
Tumminello ha fatto 200 minuti in serie A, eppure nessuno si scandalizza dei 6 milioni versati dall'Atalanta, proprio perchè è giudicato promettente.Citazione:
Originariamente Scritto da fantaluca
Radu si è fatto un intero campionato di B da titolare, è considerato un grande prospetto, ma 5 milioni sono una valutazione pompata...è coerente questo ragionamento?
cosa intendi per soldi veri?Citazione:
Originariamente Scritto da bizio77
Perchè le cessioni sono effettive, e le somme immagino verranno spostate, non potrebbe essere altrimenti.
Che poi ritornino indietro attraverso ulteriori affari è un discorso diverso ma non ne vedo il problema...
Fanta sul fatto che le società ci marcino siamo tutti daccordo, a me sta sul cazzo che venga additata solo una squadra, perchè è distorcere i fatti, anche solo per il piccolo dettaglio che gli affari si fanno in due, ergo se l'Inter è colpevole di aver pompato ,a vostro avviso, un prezzo, chi compra è colpevole di aver accettato.Citazione:
Originariamente Scritto da fantaluca
Ti ripeto e coinvolgo anche @Bizio, visto che conosce bene l'argomento, che differenza esiste tra l'affare tra Inter e Genoa Radu\Salcedo, e quello dello scorso anno (dunque precedente ai movimenti interisti) tra cagliari e juve con DelFabro (4,6 mln,ormai quasi una ex promessa) e Romagna ( giovane di ottima prospettiva , 7,6 mln)?
Allo stato attuale delle cose si, è palese però che sia un artificio...la via più semplice.Citazione:
Originariamente Scritto da boico
Il problema sarà regolamentarlo, proprio a causa della soggettività della valutazione..
Quante altre squadre avrebbero speso 50 milioni per un terzino come ha fatto il city?Quella imho è una valutazione strapompata, solo che il ragionamento comune è che siccome hanno i soldi non hanno problemi a sperperarli, peccato che per chi ha ceduto, anche quella risulti plusvalenza, e grossa pure....come a fare standardizzare le valutazioni?
E non è quello che ti sto dicendo da 3 giorni? :esd:Citazione:
Originariamente Scritto da fantaluca
Dai ma, tifo a parte, davvero le valutazioni fatte per i giocatori dell'Inter son così gonfiate e incoerenti col resto del mercato globale?Citazione:
Originariamente Scritto da smoldino
Se Radu fosse tesserato nel Nizza o nell'Ajax l'avrebbero venduto al quadruplo...
Esatto. Vengono puniti solo i casi di truffa PALESE (vedi Chievo e Cesena con ragazzini che in pratica non sono nemmeno calciatori).Citazione:
Originariamente Scritto da boico
se non ne vedi il problema non ne stiamo manco a parlare :asd: seriamente per soldi veri intendo che voi come inter non ricevete nulla... pagate tra un anno 24 cash per Nainggolan punto! In cassa liquidità reale delle transazioni fatte non c'è traccia, non hai 9,5 di Santon e non hai 4,5 di zaniolo, non hai 8 di quello che vi compra l'Atalanta ect ectCitazione:
Originariamente Scritto da Garlic
non avevo visto questo... nel caso specifico a mio parere l'inculata se l'è presa la Juve (che però è cautelata forse da un diritto di recompra su Romagna), cmq il fatto che lo facciano tutti nn la rende una pratica meno scorrettaCitazione:
Originariamente Scritto da Garlic
Bizio son daccordo con te al 100% :facepalm:Citazione:
Originariamente Scritto da bizio77
Io contesto una sola cosa: perchè tutti sull'Inter ?
La Roma? Il City? Il Psg?
Come se alla Uefa le decisioni le prendesse Ausilio :rotfl2:
Cioè è questo che non capisco...
Poi nel dettaglio posso solo ipotizzare, da quello che ho letto, che rispetto ad altre società, il piano di rientro del Milan fosse stato giudicato troppo ottimistico, insomma che avessero sparato alto, ma non mi azzardo a giudicare perchè non ho informazioni a riguardo.
Nel giudizio potrebbe influire il fatto che lo scorso campionato hanno acquistato per 200 mln e venduto per 35? Inter e Roma nel frattempo hanno sempre dovuto vendere prima di comprare...
Un altro dubbio può essere che mentre nella compravendita di calciatori si prende comunque un impegno con un'altra società, dunque io sposto avanti ma ho la certezza oggi che quell'affare si farà, nel caso del Milan forse
non trovano certezza nel pagherò, troverò i soldi, trovero lo sponsor ecc, anche alla luce dei rinvii fatti da Li.
Tutte ipotesi mie eh, ci tengo a sottolinearlo :esd:
Sul fatto del truffaldino io ci andrei comunque cauto, perchè le valutazioni non sono così estreme come si vuol far credere..
Molto diverso quello che fa il Chievo, dove lo stesso giocatore sconosciuto fa andata e ritorno, anche più volte, tra due società, senza essere mai impiegato ne valorizzato: questo è molto più sospetto e truffaldino!
E' l'esempio che faceva Fanta: due giocatori scambiati di continuo generano continua plusvalenza...
No no, io sto solo cercando di capire :esd:Citazione:
Originariamente Scritto da bizio77
Perchè non ci dovrebbe essere liquidità dalle cessioni nostre? Come si fa a mettere a bilancio una somma non versata\ricevuta?
io non ho mai parlato di inter e bastaCitazione:
Originariamente Scritto da Garlic
che il Milan ha acquistato per 200 milioni è una cazzata... per esempio kessie l'anno scorso è costato 4 M di prestito (così come costerà altri 4 milioni quest'anno) il suo esborso globale è spalmato di fatto su tre anni quando ci sarà un riscatto (e per esborso parlo di moneta contante che esce dal conto in banca). Gli acquisti veri sono musacchio, conti, andre silva, kalinic, rodriguez e poco altro (anche borini era un prestito con riscatto)
il problema semmai non è quello dell'acquisto dell'anno scorso ma che hanno detto che avrebbero pareggiato i costi vari con entrate derivanti da risultati sportivi che non sono certi e da merchandising in Asia che nei fatti non sono arrivati
è ovvio che venga additata, in 2 settimane e con 8 o 9 movimenti discutibili ha fatto 40/50 milioni di plusvalenze con i nuovi Natalino, Pasquale, Santon (che purtroppo è dentro davvero... TRAGICOMICO)Citazione:
Originariamente Scritto da Garlic
non solo lo trovo talmente ovvio da essere imbarazzante essere qui a discuterne, se poi la risposta è "Mandragora è stato valutato 20" (convocato in nazionale maggiore e con recompra a 24) allora non posso fare altro che riderci sopra e aspettare che qualcuno si muova a porre fine a tutto questo
quando noi abbiamo rapporti con un cliente che è anche un nostro fornitore paga chi ha un'esposizione maggiore e paga facendo compensazione (per cui io devo darti 38 e tu mi devi dare 9,5+4,5, sono io che pago te 24), come avvenga materialmente lo scambio di denaro tra Inter e Roma in questo caso questo lo ignoro ma di fatto dalle casse dell'inter sia che entrino 38M per poi riaverne 14 sia che escano solo 24 al netto il discorso non cambiaCitazione:
Originariamente Scritto da Garlic
Però ne convieni che il fine è stato identico?Citazione:
Originariamente Scritto da bizio77
Infatti mi riferivo a Fanta e DobbyCitazione:
Originariamente Scritto da bizio77
Guarda per la spesa del Milan ho guardato Transfermarkt, proprio perchè di solito suddivide i valori sugli anni effettivi e non sul totale, ma come già detto non è di certo la bibbia, dunque non insisto :esd:
Ok, non insisto,anche perchè ogni tuo post è fatto per il 50% di sarcasmo e per il resto di frasi a effetto che dovrebbero evidenziare che tu hai ragione e gli altri no, mentre altre 5-6 persone propongono un confronto ragionato ,qualsiasi sia la loro opinioneCitazione:
Originariamente Scritto da fantaluca
TI faccio solo notare che il tuo comportamento è il medesimo che condanni quando si parla di calciopoli, per il resto,leggo i tuoi post da 15 anni, abbiamo opinioni diverse e pace :esd: ti voglio bene lo stesso :girl:
il problema è che tu leggi come se stessi cercando di convincerti, ma questo è impossibile (e viceversa ovviamente)Citazione:
Originariamente Scritto da Garlic
aspetto solo che un organo giudicante si interessi alla cosa e, a quanto pare, sarebbe abbastanza imminente
Beh certo, ma dove sta l'anomalia nel pagare parte di un bene con un altro bene?Cioè mi sta sfuggendo qualcosa del tuo discorso: io compro Tizio a 40, di cui 20 cash, e 20 in giocatori di cui abbiamo stabilito di comune accordo il valore...logicamente si scala dal valore più alto, mica io ti do 40 e tu mi rendi 20 :uhm:Citazione:
Originariamente Scritto da bizio77
Dove è la manfrina?
Se tu mi vendi birra per 40 euro e io ti do 20 euro e Orate per il valore di 20 euro, logicamente tu non avrai 40 euro cash in tasca...
Cosa cambia alla Roma tra avere 38 cash e 24 più 2 giocatori rivendibili allo stesso prezzo, se non più alto (più Zaniolo che Santon :esd: )
Ma io vorrei che tu cercassi di convincermi invece, perchè almeno porteresti argomenti e arricchirestila discussione :esd:Citazione:
Originariamente Scritto da fantaluca
Quando l'organo giudicante stabilirà che è tutto una truffa non avrò problemi ad accettarne le conseguenze, non sono uno stipendiato di Zhang :esd:
...purtroppo :rotflsad: :esd:
ma siamo pagine e pagine che diciamo che lo fanno tutti... il punto è che il cagliari lo fa per mettersi a posto il suo bilancio, l'inter, la roma e la juve sistemano il bilancio e ottengono la licenza UEFA e/o rispettano i parametri che sono obbligati a rispettare pena sanzioni. Il fatto che con queste squadre top ci lavorino Genoa, Sassuolo, Atalanta, Cagliari ect e non Olbia o Pizzighettone come dicevi prima è a supporto della tesi che avendo un ritorno tutti, ognuno si presta a questo esercizio contabile perchè ne ha contabilmente dei benefici chi per un verso chi per l'altroCitazione:
Originariamente Scritto da Garlic
non ho idea di cosa ci sia scritto ma ipotizzo che essendo un sito di calciomercato e trasferimento/valutazione giocatori non è di loro interesse stabilire l'impatto a bilancio di quella spesa per ogni singola società, per cui che il costo del cartellino di kessie sia 28M o che impatti sui bilanci per 4M nel 2017-18; 4M nel 2018-19 e 20M nel 2019-20 (ammortizzato poi sarà di meno di 20 in realtà) a loro non gli cambiaCitazione:
Originariamente Scritto da Garlic
Bene allora siamo d'accordo su tutto :esd:Citazione:
Originariamente Scritto da bizio77
Kessié è riportato come dici tu,20mln sono segnati nella casella del prossimo anno...
Inviato dal mio ASUS_X008D utilizzando Tapatalk
non è quella un'anomaliaCitazione:
Originariamente Scritto da Garlic
la manfrina l'ho già spiegato è che tu metti a bilancio in un'annualità diversa la cessione tua rispetto all'acquisto fatto (che ti permette di sborsare meno contante) questo lo fai per creare plusvalenza quando cedi perchè se tu cedessi zaniolo e santon nell'anno economico 2018-19 ma metti anche l'acquisto di nainggolan per 38m la plusvalenza va a farsi benedireCitazione:
Originariamente Scritto da Garlic
No scusa, già gli abbiamo preso due contropartite tecniche , gli dovevamo pure noi i soldi? :esd: da tutti gli altri prende o prenderà denaro. Vai a vedere la lista cessioni, non la posto mica io.Citazione:
Originariamente Scritto da bizio77
Noi non avevamo bisogno di sistemare granché quindi mago perché? Con nainggolan abbiamo sistemato anche oltre. Oh, fino a qualche giorno fa l'avevamo svenduto ora è un mago. Prendete posizione, quella che vi pare, ma che sia una però :esd:Citazione:
Originariamente Scritto da bizio77
A me cmq pare ci sia tanto livore e invidia per chi ha lavorato bene sfruttando le regole che esistono.
tecniche?Citazione:
Originariamente Scritto da enigmainsoluto
]
La plusvalenza su ciò che vendi esisterebbe cmq (anzi, maggiorata) solo nell'anno successivo. Non piace nemmeno a me, ma è una regola che non vale soli per una squadra eh.Citazione:
Originariamente Scritto da bizio77
Perché, del rinnovo a Barzagli cosa mi dici? :-))Citazione:
Originariamente Scritto da fantaluca
oscar alla carriera spero :esd:Citazione:
Originariamente Scritto da enigmainsoluto
l'ho vista troppe volte anche basta :esd:Citazione:
Originariamente Scritto da enigmainsoluto
mi dici dove io ho criticato monchi per aver "regalato" nainggolan?Citazione:
Originariamente Scritto da enigmainsoluto
da parte mia non c'è livore di nulla, secondo me gli uomini mercato del Milan hanno fatto quello che doveva essere fatto l'anno scorso. Va ricordato che Fassone e Mirabelli sono pur sempre "dipendenti" del proprietario e non una loro diretta emanazione, sono pagati per svolgere il loro compito che non è quello di "controllo" delle reali liquidità del capo e hanno dal loro punto di vista portato a termine il compito rientrando nelle regole.
ma siamo sicuri del fatto che l'inter metta Naingollan a bilancio per l'anno prossimo? o è una supposizione?Citazione:
Originariamente Scritto da bizio77
Neverending Story era il film, mi sembraCitazione:
Originariamente Scritto da fantaluca