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Io non vedo problemi di sovrapposizioni di partite. Le 20 giocheranno la superlega e a cascata le altre si qualificheranno per CL ed EL. Non considero neppure la nuova coppa, spero la cancellino prima di iniziare.
Dubito che l'idea di Perez sia giocare sia la SL che la CL, soprattutto da come ha parlato del nuovo formato.
I campionati resteranno quello che sono ora, saranno le competizioni meno colpite da questa rivoluzione
Le motivazioni son chiare. Servono più soldi.
Spero che abbiano pensato anche ad un modo per riformare il calciomercato, che è uno dei problemi più grossi
https://youtu.be/MK5MBi2DiiU
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Citazione:
Originariamente Scritto da Lore Viola
non lo hanno mai detto
Servono più soldi per determinati club. Altrimenti, avrebbero parlato a nome di tutti e avrebbero fatto causa comune.Citazione:
Originariamente Scritto da Idar
Qua il concetto è che il Real (prendo uno dei nomi come esempio) chiede più privilegi e soldi a scapito degli altri, perché il Crotone non vede un euro dei 3.5 miliardi promessi solamente per avere annunciato una nuova competizione, per evitare il fallimento. Poi naturalmente nel loro comunicato parlano di solidarietà tra club, ovviamente senza fare esempi concreti :esd:
La Breakaway League non è certo un qualcosa di innovativo, rimanendo nel calcio è già stato citato l'esempio della Premier League: tuttavia sarebbe interessante analizzare cosa abbia comportato e, soprattutto, se il sistema creatosi possa rimanere in piedi nel lungo periodo. Il modello inglese è finanziariamente sostenibile? Se sì, perché metà delle dodici squadre che si fanno portavoce di questa nuova competizione provengono da lì?
lo so. anzi hanno detto il contrario....ma a me non tornaCitazione:
Originariamente Scritto da ataris
- Monaco, 2000: 14 grandi club europei, scontenti delle riforme della FIBA (la Federazione Internazionale del Basket) in merito all'Eurolega (la coppa dei Campioni del basket), in tema di diritti/introiti televisivi e di marketing, creano una spaccatura e manifestano l'intenzione di voler creare una sorta di superlega privata con migliorìe dal punto di vista della vendita/acquisizione/spartizione dei diritti televisivi, di immagine e di marketing, con l'obiettivo di aumentare i propri profitti. L'organizzazione della competizione viene affidata ad un'associazione privata, la ULEB (Unione delle Leghe Europee di Basket).
- La FIBA, dal canto suo, non riconosce questa nuova lega privata e paventa l'esclusione dai campionati nazionali di club, giocatori e arbitri che avrebbero aderito.
- La prima mossa della ULEB è stata quella di appropriarsi del nome della coppa dei Campioni, ossia "Eurolega": cosa che riesce a portare a termine perché la FIBA non aveva mai depositato i diritti sul nome.
- Nella stagione 2000/2001 il basket si trova di fronte ad un evento unico nella propria storia. La spaccatura si manifesta nell'organizzazione di due "Coppe dei Campioni" diverse: da una parte la nuova Eurolega (associazione privata alla quale aderiscono subito quasi tutti i top club, tra cui Real Madrid, Barcellona, Olympiacos, Zalgiris, Baskonia, Virtus, Fortitudo, Benetton Treviso), dall'altra la nuova "Suproleague", la coppa dei Campioni organizzata da FIBA (alla quale aderiscono pochi grandi club tra cui Maccabi, Panathinaikos, Cska, Efes)
- Nel 2001 si hanno quindi due squadre che vincono le due massime competizioni europee: la Virtus Bologna vince l'Eurolega, il Maccabi vince la Suproleague.
- Nella stagione 2001/2002 anche gli ultimi grandi club europei aderiscono alla nuova Eurolega. FIBA, non avendo più i grandi club dalla sua parte, si arrende (non viene preso alcun provvedimento nei confronti di squadre e giocatori, gli unici ad essere penalizzati per alcune stagioni sono stati gli arbitri)
- L'Eurolega è da subito una lega sostanzialmente chiusa alla quale partecipano i top club europei attraverso licenze pluriennali, più un certo numero di squadre per meriti economico-sportivi (negli anni cambieranno più volte i criteri di quest'ultime). Oltre a ciò tutte le squadre di Eurolega devono rispettare alcuni rigidi paletti, tra cui: capienza del palasport, bacino della città, vicinanza di aeroporti, volume del budget investito. L'idea di fondo è quella di avere una competizione alla quale partecipano club solidi da un punto di vista economico-finanziario e con un futuro certo dal punto di vista della solidità degli investimenti.
- Nel 2008 la ULEB lascia l'organizzazione di Eurolega e Eurocup alla ECA, nuova realtà privata presieduta dalla stessa Eurolega: vengono stabilizzate e aumentate le licenze, in quel momento tredici.
- Nel 2016/2017, un colpo di scena. Dopo quattordici stagioni, la FIBA torna ad organizzare le proprie competizioni europee: la Basketball Champions League e la FIBA Europe Cup. Ad entrambe le competizioni si accede per meriti sportivi ma anche per inviti e licenze come in Eurolega. Si hanno così ben 4 coppe Europee di basket.
- Oggi Eurolega è un torneo a 18 squadre molto imponente in termini di numero di partite: ad un girone all'italiana con 34 giornate di regular season (17 giornate si giocano col doppio turno infrasettimanale), seguono i quarti di finale (con serie al meglio delle 5 partite) tra le prime 8 qualificate, e le Final Four con semifinali e finale secca giocate in un'unica sede decisa di anno in anno.
- La stragrande maggioranza dei migliori giocatori in Europa, gioca nei club che partecipano all'Eurolega. Le squadre di Eurolega sono le squadre con i budget maggiori in Europa. La competizione più bella e dal tasso tecnico nettamente migliore in Europa è l'Eurolega.
- Delle 18 squadre di oggi, 13 (tra cui Milano, unica italiana) possiedono una licenza che ne garantisce la partecipazione ogni stagione (dalla prossima stagione saranno molto probabilmente 15). Poi partecipano di diritto la vincente della Eurocup (e la finalista). Altri ingressi vengono decisi con delle wild-card.
Questa è a grandi linee la storia della "Superlega privata" del basket (se così vogliamo chiamarla) ossia l'Eurolega. Una competizione che negli anni ha garantito un aumento degli introiti alle partecipanti e buoni risultati in termini di marketing e diritti tv.
La Superleague del calcio è una lega privata che forse può somigliare per alcuni aspetti all'Eurolega. Ma all'Eurolega di oggi, non quella che fu creata nel 2000: fino a qualche anno fa alcuni posti venivano garantiti alle vincitrici dei più importanti campionati nazionali (es. Sassari nel 2014/2015), oggi invece no (tranne una, massimo due wild-card legate a risultati "nazionali")
L'Eurolega è una lega esente da problemi/criticità? Assolutamente no. Per esempio si è criticato spesso il modo in cui vengono rilasciate deroghe ai club per il non rispetto dei limiti minimi di capienza del palasport (es. Barcellona). Poi è notizia di qualche giorno fa che alcuni dei club storici si sono incontrati privatamente perché scontenti della gestione del board di Eurolega.
Oltre a questo, c'è sempre l'annoso, quanto attuale (anche nel calcio), problema legato alla "meritocrazia": per fare un esempio, oggi nessuna vincitrice del campionato nazionale accede di diritto all'Eurolega. Può accedervi solo se rispetta tutti i rigidi criteri economico-finanziari richiesti da Eurolega.
Concetto di meritocrazia che però, nel 2021, con fatica viene ritenuto più importante dall'élite dello sport europeo rispetto a concetti puramente economico-finanziari. Il profitto oggi prevale rispetto alla "nostalgia dei bei tempi che furono" e alla favola della cenerentola che una volta nella storia vince il campionato e la stagione successiva scende in campo contro il Real Madrid. In un modo ideale, secondo noi, la meritocrazia dovrebbe essere un aspetto fondamentale nella logica sportiva. Ma oggi sarebbe attuabile senza mettere sullo stesso piano criteri legati ai bilanci e agli investimenti? Probabilmente no. O almeno, questo ci dicono i grandi club europei di basket, e adesso anche di calcio.
Ma non vedo dove sta il danno per il crotone?Citazione:
Originariamente Scritto da smoldino
Mi spiego: al crotone ora arrivano un po' di briciole dei diritti tv, e il paracadute per la retrocessione. In più venderà qualche giocatore. Cosa di questo viene meno con la superlega?
Il punto dei 12 è: volete fare più ricavi? È inutile che ampliate la CL con squadre semisconosciute o fate un'altra coppa che diventa interessante dalle semifinali in poi. I soldi aumentano se giochiamo più partite fra di noi.
Se non si generano più ricavi e il movimento calcio si ridimensiona chi ci perde di più? Il Real Madrid o il Crotone? Per me il secondo. Perché un Simy da 20 gol ora non riesci a venderlo come qualche anno fa.
Poi ripeto, per me devono pure ragionare sui costi, ma magari lo hanno fatto e se lo tengono per se
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Guarda, come dicevo, ritengo fattibile creare un percorso come la SuperLeague per chi voglia farne parte. Ma non è il calcio, è un'altra cosa. L'evoluzione di uno sport non è lo sport tolto di significato, che qui ha anche quello sociale.Citazione:
Originariamente Scritto da Idar
Quindi che dicano solo le cose come stanno, ovvero che servono loro soldi per non fallire (e su questo almeno hanno avuto la decenza di ammetterlo fin da subito), e non parlino a nome degli altri. Non si facciano portatori dei problemi altrui, perché è lo stesso discorso trito e ritrito, sembra di sentire il "tassiamo meno i ricchi così distribuiranno più soldi agli altri": mai accaduto e soprattutto no sense, perché una volta acquisito vantaggio competitivo il dominatore continua a perseguire la sua strategia, ovvero l'ampiamento dei privilegi personali.
E soprattutto vadano per la loro strada, così ognuno guarderà ciò che gli interessa.
a livello sportivo il danno c'è eccome. Se le squadre della SL rimangono in serie A aumenta ancora di + il divario economico. Già la distribuzione dei diritti TV in italia è sbilanciata...con la SL lo sarebbe ancora di più. Se poi ci vogliamo divertire a vedere partite che finiscono 6-0....vabbe contenti voi...Citazione:
Originariamente Scritto da Idar
Ma il calcio vero quale è? Quello dove in Italia falliscono squadre a ripetizione?
Penso il calcio ora come si ora nasconda dietro una strana idea di democratizzazione che in realtà danneggia la competizione.
I mondiali allargati a squadre assurde, idem altre competizioni, perché tutti devono partecipare. Poi scopri che le sedi dei mondiali le vendono.
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In Germania i diritti tv sono distribuiti molto equamente, ma le potenze son sempre le solite e i risultati tennistici abbondano ben più che da noi.Citazione:
Originariamente Scritto da Lore Viola
La nuova grande è il Lipsia che non si basa certo sui diritti tv
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intanto rendiamoli più equi...poi ne riparliamo.Citazione:
Originariamente Scritto da Idar
E come si fa? Diamo più soldi a chi?Citazione:
Originariamente Scritto da Lore Viola
L'equità è un bel concetto ma sempre difficile da applicare. È certo però che se la torta si stringe invece di allargarsi, l'equità te la friggi
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Citazione:
Originariamente Scritto da Idar
Non penso che il tema al centro di tutto sia l'equilibrio competitivo, che è proprio dei sistemi chiusi (vedi NBA). Su quello possiamo aprire altre discussioni; tuttavia, non è mai stato un tema centrale nel calcio.Citazione:
Originariamente Scritto da Lore Viola
Stiamo parlando di sostenibilità finanziaria, perché la richiesta delle 12 è di avere più soldi subito per non fallire a breve.
Italia, Spagna e Inghilterra abbiamo capito come non hanno strategie per far fronte a situazioni di crisi (vedi la pandemia) e in generale per generare un contesto virtuoso e a lungo termine.
Perché non prendere i modelli che funzionano (vedi quello tedesco) e intanto sistemare i bilanci? Ma no, creiamo ulteriori scompensi finanziari, così ogni 5 anni siamo punto e a capo.
L'Eurolega non ha risolto i problemi del basket e non ha nemmeno risolto i problemi economici delle big che ne fanno parte, anzi, molte si indebitano anno dopo anno per partecipare all'Euroleague.
Ha sistemato solo un buco che c'era, la competizione europea di basket era gestita a livello dilettantistico e qui si sono messi in mezzo organizzando una coppa come si deve.
Ma se prima c'erano pochi soldi per i movimenti di basket nazionali adesso ce ne sono anche meno.
EDIT
aggiungo che nel basket l'Eurolega ha portato al fallimento diverse squadre
Stessa cosa la SL, magari funzionerà per le squadre partecipanti ma se perde valore il resto (leggasi i campionati nazionali) si perde la base su cui si basa il calcio, senza le squadre che fanno crescere i giocatori chi cazzo gioca in SL?
Quanti giocatori dell'Inter sono usciti dalle giovanili dell'Inter? Idem Milan o Juve.
La SL è la risposta solo a problemi economici delle 12 squadre ma non risolve un bel nulla.
Ma vedila anche da un'altra prospettiva: il barcellona si indebita per tenere Messi. Chi ne giova economicamente? Il barcellona che vende più merchandising e biglietti, ma ne giova pure la Liga che vende meglio i diritti televisivi.
In quest'ottica il Barcellona si indebita per dare un vantaggio a tutti (ovviamente in primis a se stesso, ma non solo).
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vedila in un altro modo...il barca si indebita per avere Messi, la Liga vende meglio i diritii, il Barcellona chiede più soldi per tenere Messi e le squadre sotto il barcellona ottengono meno soldi dai diritti...l'anno dopo Messi vuole più soldi, ed il circo continua
molto semplice. ti indico 2 modiCitazione:
Originariamente Scritto da Idar
1) diritti tv divisi in parti uguali
2) diritti tv dati in modo inversamente proporzionale alla classifica dell'anno precedente
cosi si salvaguarderebbe lo sport....ma non è quello che vogliono fare...
Ma senza Messi di quanto si riduce la torta? Magari ora e per i prossimi 3 anni non vale la pena indebitarsi per Messi, e se lo fai sbagli investimento. Ma nei passati 10 ne è valsa la pena?Citazione:
Originariamente Scritto da Mike Patton
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Così lo distruggi. Più investo meno ritorno ottengo. Nessuno investeCitazione:
Originariamente Scritto da Lore Viola
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le minacce della Fifa hanno lo stesso peso di quelle che fanno ogni anno alle squadre che non rispettano il FPF per poi chiudere a tarallucci e vino?
ok, noi la vediamo come italiani, vedila come Leicester, che ha i soldi per cmprare tutta la serie A e che investe tanto, o l'Everton che ha puntato tantissimo sulla crescita dei prossimi anni, che si vede estromesso dalla Coppa più remunerativa con la CL che non varrà più niente. Chi li rimborsa? Deve per forza andare bene per le 12?
Vogliono più soldi? Facciano come la NBA, fuori dai coglioni e si facessero la loro Lega, le altre guadagneranno meno ma non faranno la parte della cornice, faranno la loro competizione, con meno soldi, ma almeno sarà una competizione sportiva
Ma perché la CL non vale più niente? Si torna li.
Si faccia sto torneo monstre pieno di squadre sconosciute. Venderà a pacchi se è quello il modello vincente.
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io invece non capisco perchè le 12 dovrebbero essere interessate a noi poverelli, se ne andassero a guadagnare tutto in SL e lasciassero noi in pace.
E lo direi anche se la Roma partecipasse a sta cosa
andando avanti cosi arriveremo al 2032 dove ci sarà la Juventus league....parteciperà solo la Juve e perderà la finale
Ma a me l'idea di una vera e propria seria A europea non dispiacerebbe. Dovrebbe comunque essere chiusa perché impossibile fare retrocessioni e promozioni con i campionati nazionaliCitazione:
Originariamente Scritto da Mike Patton
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infatti spero accada, 12, 15 squadre fuori da tutto a farsi il loro campionato.
Niente più limiti geografici, diventano un Toronto Raptors qualsiasi che ora sta qui domani magari in Lussemburgo
Ma scusate...ma stiamo seriamente parlando di far continuare a giocare nei campionati nazionale queste squadre?
Già oggi questi si pappano la maggior parte degli introiti televisivi, lasciando briciole non solo alle piccole, ma anche alle squadre di medio alta classifica. Squadre che puntano a poter crescere non solo facendo exploit a livello di campionato nazionale, ma anche a livello europeo, magari raggiungendo quarti o semifinali di CL.
Proventi che sarebbero praticamente quasi azzerati se contemporaneamente hai due competizioni vicine, una fatta dalle super star del cazzo, le altre dai bambini stupidi di europa. Le tv mondiali a chi daranno i soldi per mandare in onda le partite? Alla superlega o alla Champions (che poi non avrebbe più un senso chiamarla così, ma coppa dei diversamente abili). Quindi le squadre di medio livello saranno sempre più portate al ridimensionamento (ma chi cavolo andrebbe ad investire per un ritorno quasi nullo) mentre le superfighe, forti di budget monster, distruggerebbero anche quel minimo di valore che sarebbe il campionato nazionale.
Campionato nazionale che già oggi era dominato dalla Juve, ma che comunque permetteva, di tanto in tanto, a squadre "poverelle" di emergere e fare il culo alle altre (vedasi Lazio e Roma nel secolo in corso, Parma, Sampdoria, Napoli negli ultimi 30 anni). In questa maniera le big farebbero incetta di giocatori sul mercato, avendo 2-3 squadre complete per team, e quindi facendo razzia in lungo ed in largo.
Totalmente scorretto a livello morale e sportivo. Volete i supermiliardi? Ok, bene...rimanete a giocare in 15 e divertitevi a fare le amichevoli di lusso. Perchè parliamoci chiaro...certe sfide erano belle e vibranti perchè uniche, rare. Se diventano normalità....sono normalità.
Per me la fame di potere di queste squadre, quasi tutte vicine al fallimento o comunque in grossa crisi, dimostra che era necessario un ridimensionamento globale del calcio. Ridimensionamento che significava meno soldi in tasca a tanti....ma pare che questo non vada bene.
ho messo dei numeri alle tue frasi per rispondere più semplicementeCitazione:
Originariamente Scritto da Giangy
1. sì, sono felice di vedere un campionato in cui vedo battersi le migliori squadre europee in tante sfide tra loro
2. non per cercare di rigirare le tue parole a mio favore, ma stai praticamente dicendo che senza quelle squadre i campionati perderebbero tutto il loro interesse... stai dando totalmente ragione a chi vuole la superlega, perché loro sono troppo importanti rispetto al resto delle squadre che ci sono
3. beh insomma... ora prendo un po' una squadra a caso, ma quante volte la juve negli ultimi anni ha giocato contro il liverpool? io non me ne ricordo (ma può essere la mia memoria a fare cilecca eh), invece con un sistema a gironi ampi quasi ogni anno andresti a giocare contro le altre
4. a me invece non importa nulla di mettermi a commentare le partite coi colleghi al lunedì... voglio vedere delle belle partita e il blasone delle squadra non mi è per nulla indifferente... ci si appassiona per un goal contro il benevento? certo, ma non dirmi che se la tua squadra vince al 90° contro il benevento o contro il real madrid è la stessa cosa... il blasone dell' avversario conta
5. certo, saranno partite tattiche e noiose solo quelle e non quelle contro il benevento... su dai...
magari il loro obbiettivo è proprio quello di creare uno strappo e farsi buttare fuoriCitazione:
Originariamente Scritto da Lore Viola
ottenendo squadre che a fine campionato fanno a gara per perdere in modo da avere più soldi...Citazione:
Originariamente Scritto da Lore Viola
Citazione:
Originariamente Scritto da boico
Si ma vedi non tutti tifano Juventus, Milan ed Inter. A me che queste giochino con il Liverpool me ne strabatte il cazzo. Il problema che la Lazio non lo potrà MAI fare, perchè queste squadre non ci saranno più nelle coppe europee. A me di vedere una partita fra due squadre del tutto indifferenti...non mi interessa. E pensare che la mia squadra, al massimo, potrà puntare a fare una finale di Coppa dei Dementi con il Siviglia non mi stimola affatto.
Quindi, tornando al sodo, stanno distruggendo ciò che il calcio, e chi gioca a FM sa cosa significa, tutto quello di bello che il calcio ti dava....la speranza di essere il migliore. Qui non esiste più tale speranza. O tifi le squadre, a te del tutto estranee (mi metto a tifare Manchester City?), oppure sei relegato a perdere la voglia di seguire il calcio.
allora diritti divisi in parti uguali. La verità è che non si vuol più salvaguardare lo sport ma solo il lato finanziario e questo a me non piace.Citazione:
Originariamente Scritto da boico
Completamente d'accordo con giangy. E sinceramente vedere "il classico" 10 volte all'anno lo fa diventare una specie di amichevole
ma purtroppo tu non fai numeroCitazione:
Originariamente Scritto da Giangy
https://www.calcioefinanza.it/wp-con...e-11.21.20.png
già solo con le 3 che ci sono hai preso il 60% dei tifosi italiani, se aggiungi roma e napoli arrivi quasi ad un 80% (molto a spanne)
tu non cambierai squadra, ma bisogna anche vedere le nuove generazioni.. con un campionato di quel tipo sono sicuro che molti si affezionerebbero ad una di quelle squadre oltre/invece di quelle locali
Questa è una statistica molto fuorviante. Lo dico perchè la grande maggioranza dei tifosi juventini, milanisti ed interisti "fuori sede" sono simpatizzanti a tutti gli effetti. Se vince o perde non gliene frega nulla. Spesso non fanno nemmeno abbonamenti a tv, tanto meno vanno allo stadio, per vedere le partite, ma le seguono distrattamente. Giusto per far rosicare il vicino di casa quando vince.Citazione:
Originariamente Scritto da boico
Gli altri tifosi, quelli delle squadre "minori" sono quelli che invece amano il calcio e la loro squadra, vanno allo stadio, fanno le trasferte, comprano abbonamento tv se non possono stare allo stadio. E non lo farebbero mai per andare a vedere le partite di sconosciute o odiate squadre. Quei numeri, se andassimo a contare i TIFOSI veri, sarebbero molto ma molto ridimensionati.
lo so che continuo a mettere in mezzo il basket
però nel mondo, se togli il circo che fanno nella NBA, il miglior basket giocato lo vedi nell'Eurolega
i campionati nazionali, nonostante ci siano le stesse squadre che partecipano all'Eurolega, sono delle cose neanche minimamente paragonabili
e in tutta Europa, puoi andare chiedere in Lituania, in Spagna o in Germania, non c'è un solo tifoso di basket che OGGI ti dirà di togliere l'Eurolega di mezzo
e stiamo parlando della stessa Eurolega che 20 anni fa volevano bandire
questo per rispondere a chi dice che vedere sempre Juve-Barcellona o Real-Manchester stuferebbe
Senza offesa....ma il basket non è minimamente paragonabile al calcio. Ma nemmeno lontanamenteCitazione:
Originariamente Scritto da ataris
non credo siano così distanti, ma se hai dei dati a supporto sarei molto curioso (io ammetto di aver letto i primi articoli che ho trovato e poi preso il grafico più decente)Citazione:
Originariamente Scritto da Giangy
basket e calcio sono mondi differenti, anche per mole di soldi che portano.
E come detto ci sono squadre che si sono indebitate per fare l'eurolega, perchè non è che puoi schierare squadre scarse in Eurolega, quindi ti devi fare la squadra forte, pagare il diritto di parteciparvi, pagare i palazzetti, etc etc
Chiedere alle varie Bologna, Treviso e Siena.
Ad oggi, in Italia, Milano se ne frega del campionato, fa squadre solo per l'Eurolega andando sempre in remissione
vallo a spiegare in america e ti ridono dietroCitazione:
Originariamente Scritto da Giangy
e ridono dietro pure al calcio
e dopo aver smesso di ridere ti prendono sotto braccio e ti insegnano come si fanno le cose
tipo il milan che non si qualifica da quasi 10 anni?Citazione:
Originariamente Scritto da Idar