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ovviamente non c'è nulla da scrivere in questi giorni e allora ricominciano a rompere le palle con la questione degli oriundi :facepalm:
che ci son sempre stati fin dagli anni 20 e ci saranno sempre
e che quando negli altri sport ci fanno vincere medaglie olimpiche e mondiali nessuno ne parla se non per dire bene, bravo, bis
Mai fregato una minchia con di ciò :asd:Citazione:
Originariamente Scritto da ataris
Nel calcio non si vince con l'orgoglio nazionale, quindi ben venga che si convochino i migliori convocabili
Beh...per me è uno schifo che venga permesso a certi personaggi non italiani di rappresentare il nostro paese....era sbagliato prima e lo è anche ora....a partire da Sivori passando per Balotelli e ora arrivando a Vasquez ed Eder
Lo fanno tutti e lo facciamo noi stessi in altri sport con zero clamore
Citazione:
Originariamente Scritto da TheodorXII
ripeto:
negli altri sport nessuno si è mai posto il problema
quando Fucka, Radulovic e Gay vincevano le medaglie con la nazionale di basket nessuno diceva nulla, anzi ....
quando Diego Domiguez trascinava l'Italia nel rubgy tutti ad applaudire (ah, per la cronaca lo sono anche Parisse e Castrogiovanni)
quando Fiona May vinceva le medaglie olimpiche e mondiali volevano fargli un monumento
la nazionale di pallavolo sono anni che è piena di oriundi o naturalizzati
alle olimpiadi nel tennis tavolo ci rappresentano dei cinesi
non capisco invece il perchè nel calcio bisogna fare gli schizzinosi
Convocare gente che di italiano ha forse il cugino del vicino di casa del fruttivendolo...che spettacolo :esd:
Come siamo caduti in basso, raccattare gli scarti degli altri...
Ha molto più senso un Balotelli che un Vazquez.
Specifico che mi fa ridere una nazionale di Rugby con 10 oriundi, mi fa sbellicare quella di calcio a 5 che fino a poco fa aveva TUTTI brasiliani e che all'Olimpiade se vince la May o la Idem sono contento ma se venissero battute da una vera italiana lo sarei ancora di più.
Aggiungo che comunque della Nazionale m'è sempre fregato poco, ora me ne fregherà ancora meno...
Non sono d'accordo per nessuno sport, è la nazionale italiana...non una squadra di clubCitazione:
Originariamente Scritto da ataris
però per gli altri sport la stampa non dice nulla
per il calcio riempiono giornali interi
nb: mi rendo conto che c'è anche poco da scrivere visto che abbiamo un campionato chiuso da un mese e che domenica scorsa ci son stati pochi scandali
Dillo a Dela :esd:Citazione:
Originariamente Scritto da ataris
Ma anche a noi :gha:
favorevole agli oriundi, deve giocare chi è forte
Ci sono delle regole: se hai giocato in una nazionale, non puoi giocare in un'altra, servono documenti che testimonino le tue origini e "il cugino del vicino di casa del fruttivendolo" è divertente il giusto; tutto questo chiasso per non aver fatto niente di diverso dal seguire un regolamento, mi sembra davvero gratuito. Magari Eder e Vazquez giocheranno, faranno schifo e Conte non li chiamerà più, come successo con Motta, ma non convocarli per orgoglio nazionale solo perchè non sono italiani al 100% (hanno comunque doppia cittadinanza) sarebbe ancor più criticabile.
quotone
secondo me è limitativo come ha detto Mancini di limitarsi a chi è nato in Italia... Perrotta allora non era da nazionale?
invece veder giocare per l'Italia calciatori che sanno solo lo spagnolo ed arrancano a parlare l'italiano (battute su Cassano astenersi) e non hanno nulla come usi e consuetudini dell'Italia la trovo una cosa non giusta
quotoneCitazione:
Originariamente Scritto da ataris
Citazione:
Originariamente Scritto da TheodorXII
che post insulso.
gli Italiani sono un popolo di EMIGRANTI.
Gente che per la condizione economica esistente qui alla fine dell'ottocento ed a metà del secolo scorso è dovuto andare a procurarsi da mangiare all'estero, lasciando affetti, patria e altre parole che tu infili in questo post.
Gente che delle volte a causa delle malattie contratte per sfamarsi (e sfamare il paese.. se ti informassi), come la silicosi, quando ha provato a tornare non ha potuto, dovendo rimanere estranea per sempre.
Questi hanno avuto figli e nipoti, gente che si è sentita italiana, sempre, che magari ha tifato la maglia azzurra prima che tu nascessi.
Riempirsi la bocca di boiate, quello si che è invece un difetto tipicamente italico.
Oriundo a me già di per se sembra una parolaccia.
e quale è il vostro scandalo? che non tirate in porta manco dietro un pagamento in contanti? :asd:Citazione:
Originariamente Scritto da Red&BlueFan
Hanno cittadinanza italiana? Sì. Sono convocabili.
Non credo ci sia molto altro da aggiungere.
quando ovviamente si convocava giuseppe rossi nessuno si è mai permesso di dire nulla :asd:
Ma nemmeno Gentile ai tempi.
La 'italianità' e la convocabilità di un giocatore la fanno i regolamenti calcistici e le leggi di ciascuno stato, non i sentimenti
voglio Kaprah fuori dal forum perchè oriundo :looksi:
Certo....allora andiamo a prendere i giocatori più forti al mondo e facciamoli giocare per l'Itallia......come italiano mi sentirò sicuramente onorato di avere vinto qualcosa.....Citazione:
Originariamente Scritto da Mike Patton
ma per favore va
Ma non me ne puo fregare di meno , il tuo pensiero è a dir poco ridicolo....se mio padre emigra in Ecuador e io vivo per 20 anni in Ecuador poi arrivo in Italia e vengo convocato....è una cosa RIDICOLA, punto e non è una cosa opinabile.Citazione:
Originariamente Scritto da papclems
Aboliamo le competizioni per nazionalità e facciamo prima dato che dobbiamo considerarle attività alla stregua di un club.....Citazione:
Originariamente Scritto da Khabar
no, semplicemente seguiamo la regola che se hai il doppio passaporto puoi decidere tu dove giocare.Citazione:
Originariamente Scritto da TheodorXII
è opinabile si...mica sei la legge universale :DCitazione:
Originariamente Scritto da TheodorXII
Se non hai mai vissuto in Italia non sei italiano, cosa c'è di non opinabile?Citazione:
Originariamente Scritto da Mike Patton
Ed è una regola sbagliata, un conto è uno che ha vissuto 15 anni in Italia un altro chi è in Italia da pochi anniCitazione:
Originariamente Scritto da Mike Patton
se non te ne frega vai tranquillo che io dormo serenissimo comunque :esd:
ti faccio solo notare come il teocosopensiero non tiene conto di gente che ha sputato molto + sangue di te per questa "patria".
Ma di certo non mi aspetto che lo capisci, visti altri ragionamenti che hai postato si nota chiaro il fatto che ti manca l'equilibrio di capire che non c'è "bianco e nero" ma le situazioni e le cose vanno giudicate avendo tutti gli elementi, il resto sono solo chiacchiere, le mie, le tue.
Continua pure a ragionare in questo modo, questo è il motivo per cui l'Italia è un paese allo sbando....troppo perimissivismo, troppa flessibilità.Citazione:
Originariamente Scritto da papclems
Riguardo all'aver sputato sangue per la patria su questo ti do sicuramente ragione, se anche avessi sputato sangue (cosa che non reputo di aver fatto) ci sarà sempre qualcuno che lo avrà fatto più di me; io sono molto poco flessibile e prendo sempre posizioni nette ma d'altra parte la vita che ho fatto mi ha portato ad essere così.
cosa c'entra il permissivismo con questa questione lo sai solo tu.
Mio nonno è partito nel 1946 a lavorare in miniera in belgio.
Per ogni anno di lavoro che lui faceva li, l'italia riceveva tot KG GRATIS di carbone, lui ci ha guadagnato la silicosi, ha subito il razzismo dei primi lavoratori li etc..
Lui all'inizio viveva in quelle che erano le baracche dei campi di deportazione e prigionia nazisti, così come i nostri cari connazionali, che hanno lasciato la pelle a Marcinelle (dove ha lavorato mio nonno).
Quando oramai in pensione (dopo 20 anni di Miniera) è voluto tornare nel suo paese (nel quale ha investito i suoi risparmi comprandosi il castagneto, la casa etc..) la silicosi glielo ha impedito, dopo due anni di stenti in quel clima (fantastico, aria buona etc.. ma purtroppo troppo pulito per i suoi polmoni) è tornato in Belgio.
I suoi figli abitano quasi tutti li, i suoi nipoti pure.
Quando gioca l'italia sono tutti li che tifano etc..etc.. ho trovato un tifo molto più genuino all'estero, verso i nostri colori, da parte degli emigranti, che da parte di furboni che infestano questo paese vivendoci, quindi credimi, se un figlio o nipote d'emigrante dovesse giocare per l'Italia, non mi porrei il dubbio su chi è più legato a questa terra, fra uno che c'è nato ed uno no.
quoto il Pap su tutto.
Mi resta la perplessità che molti di questi oriundi decidano di giocare per l'Italia semplicemente perchè la nazionale del loro paese è per loro qualitativamente inaccessibile...però mica puoi fare a tutti un processo alle intenzioni, quindi ben vengano le regole attuali.
se hanno la doppia nazionalità chi può negarglieloCitazione:
Originariamente Scritto da dexter7
anche se io farei una distinzione tra chi discende da italiani e chi invece lo diventa per matrimonio (amauri?)
Beh, questi sono casi molto diversi da quelli che intendevo io chiaramente, pure io ho vissuto una situazione simile. Questi giocatori che vengono convocati non sono italiani e non si sentono tali, vengono a giocare per l'Italia solo perchè non hanno nessuna possibilità di farlo per la loro nazione....è questo che mi fa più incacchiare.....io estremizzo sempre un po troppo ok però.....se non hai mai vissuto in Italia molto difficilmente ti senti italiano , non hai la cultura italiana, allo stesso modo se vivi in Italia ma sei di una cultura completamente diversa non sei italiano lo stesso.Citazione:
Originariamente Scritto da papclems
e qui che difatti dicevo che (purtroppo) non c'è nero e bianco.Citazione:
Originariamente Scritto da dexter7
è praticamente impossibile arrivare poi a capire le motivazioni interiori di ognuno, su quello sono d'accordissimo.
questo non è vero, quando facevo la 2° in Belgio, in classe eravamo 10 italiani, 8 magrebini, 4 belgi.Citazione:
Originariamente Scritto da TheodorXII
io ero appena arrivato dall'italia, gli altri nove non mi hanno fatto sentire la differenza (quando si parlava tra noi, l'impatto con la scuola è stato ovviamente duro), se non perché parlavano tutti il dialetto (nonni e genitori emigranti quello parlavano in casa) in un crogiolo di calabresi, campani, abruzzesi, umbri (pochi) e friulani (pochi).
A casa mangiavi italiano, ti servivi dai negozi di prodotti italiani, guardavi la rai etc..
Sarebbe molto più semplice se si mettessero regole più ferree, proprio perchè non puoi capire le motivazioni interiori (anche se in certi casi sono palesi) , cambi le regole in modo che si abbiano almeno che so 10 anni vissuti in quel paese, genitori nati in Italia e nessuna presenza per le selezioni anche giovanili di un'altra nazione.Citazione:
Originariamente Scritto da papclems
La penso proprio così.Citazione:
Originariamente Scritto da TheodorXII
Dove stavi in Belgio? So che effettivamente ci sono delle zone dove si parla anche italiano, il Belgio è una nazione estremamente multiculturale tanto è vero che si parla francese,tedesco,fiammingo e italiano. In Italia secondo il mio modesto parere è diverso, ed anzi....non siamo uniti neanche come nazione perchè i veneti non reputano italiani quelli del sud , quelli del sud a volte sono integralisti verso quelli del nord, in Sardegna stessa certe regioni sono considerate malissimo......Citazione:
Originariamente Scritto da papclems
Poi c'è anche da dire che alcune nazioni come Portogallo,Inghilterra,Spagna e Francia (in parte anche l'Olanda) sono state imperi coloniali e la cultura è stata maggiormente esportata (anche con la forza) mentre noi siamo stati spesso e volentieri dominati da altre nazioni (Aragona,Austria,Francia) ed è vero che ci sono state anche forti migrazioni sopratutto verso nazioni oltreoceano come Stati Uniti,Argentina,Perù,Australia tuttavia se 40 anni fa la nostra cultura era effettivamente visibile oggi giorno lo è molto meno perchè le generazioni successive si sono uniformate al paese dove vivono....la mia ragazza è peruviana e a Lima ci sono molti quartieri italiani eppure queste persone non sano una parola di italiano, non sanno cucinare una pasta asciutta, non sono mai stati in Italia e hanno una cultura scolastica locale. Questo è il motivo per cui sono così integralista su questo tipo di situazioni.....
Vazquez prima del 2012 non aveva mai vissuto in Italia, sapeva al massimo qualche parola di italiano e ha faticato molto ad ambientarsi ; Eder è in Italia dal 2007 ed è già un pochino più plausibile la sua convocazione
Io sono nato ed ho vissuto nella regione di Charleroi, che con il Liegi è la squadra più "latina" del Belgio, tanto per dire, spesso gli allenatori sono figli di italiani, in questi due club (sopratutto a Charleroi) lo stadio è caldissimo, sempre quasi pieno, ed uno dei giocatori storici e più rappresentativi si chiama Dante Brogno, figlio di italiani, giocava con mio zio.
Charleroi e Mons mi pare siano molto "italiane" come città ma non vorrei sbagliarmi, mi pare fosse Mons dove ha vissuto una mia cara amica.Citazione:
Originariamente Scritto da papclems
Quindi gli emigranti e le loro famiglie sono italiani di Serie B? Ah beh.Citazione:
Originariamente Scritto da TheodorXII
Chi ha mai sostenuto questo? Questa è reductio ad absurdum che non ha senso, visto che nessuno ne ha parlato in questi termini.Citazione:
Originariamente Scritto da TheodorXII
La "quantità" di anni o le procedure perché una persona abbia o meno la cittadinanza italiana sono definite dalla legge dello Stato, non dalla tua opinione. Una persona ha una cittadinanza italiana? Questo, secondo le regole in vigore, gli permette di essere convocato? Sì.Citazione:
Originariamente Scritto da TheodorXII