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[FM2017]4-2-3-1 Test
Non voglio sporcare l'interessante thread del Newcastle e quindi ho aperto un thread di sperimentazione sul 4-2-3-1
Obiettivi
-divertirsi
-cercare di prendere meno gol possibili o meglio attaccare ma con raziocinio
Questa è una prima bozza di partenza...mi intrigano i due cc sulla linea dei mediani....troppo spazio con i trequartisti?....che ruoli usare per tenerli vicini e quindi tenere la squadra corta?...che ruolo per la punta e per il trequartista centrale?
Quale mentalità(contropiede?) e quale disposizione in campo usare?
Test sul 2016...prima partita con cambio tattico a metà campionato positivo...venivo dal 4-1-4-1
Ben accetti consigli e pernacchie....mi aspetto la vostra consueta attenta e competente analisi
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Non mi sembra male la disposizione Poynton( regista arretrato), McGrath (centrocampista difensivo), Mountney(centrocampista offensivo)
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Dal telefono non vedo bene...rimando i commenti a quando sarò al pc...ma approfitto per un ot : su fm15 non trovo come far apparire le barre della stamina sugli omini in campo. ..è possibile farlo? Intanto seguo il topic. .
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Il doppio mediano l'ho dovuto usare parecchio nelle ultime due stagioni (nella prima in un 4-2-3-1 asimmetrico e poi nel 4-4-2 sempre asimmetrico) e ti dirò che è molto meglio piazzarli a centrocampo quei due lì. Il motivo è molto semplice: i due mediani non facevano abbastanza pressione sui CC avversari. Le ho provate tutte. Marcature a uomo? Sì ok, i CC erano ben marcati ma non c'erano i raddoppi di marcatura sulle punte. Pressing più alto? Sì ok, ma poi erano fuori posizione e arrivavano tardi per i raddoppi. Alla fine, mettendoli come CC senza armeggiare con marcature e pressing mi è sembrato che tutto funzionasse meglio.
Invece, se vuoi rimanere col doppio mediano, ti consiglio di mettere il trequartista in marcatura sul regista arretrato avversario (riconoscibile sia dalla schermata della tattica, sia dal 3D). Non importa se sia scarso in marcatura, farà comunque azione di disturbo quanto basta per fargli sbagliare qualche passaggio. Se poi riesci a trovare un metodo per rendere utili TD e TS in fase difensiva fammi un fischio ché sono interessato anch'io :asd:
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I ts/td mettili registi /sostenere...fanno piu o meno come etoo con Mourinho :esd:
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Grazie Mark per questa tua discussione parallela alla mia.
Ho provato la tua idea di gioco con il mio Newcastle (che ormai è diventato pura terra di esperimenti e non più carriera XD).
Preferisci che metta gli screen sul mio thread o ti va bene anche qui?
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Garlic
I ts/td mettili registi /sostenere...fanno piu o meno come etoo con Mourinho :esd:
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Eh... il regista "laterale" credo necessiti di giocatori molto tecnici per funzionare bene in fase offensiva (Willian nel mio Zenit - FM11 - era settato con quel ruolo e giocava divinamente). Se ti facessi vedere la stella della mia squadra su cui dovrei usare quel settaggio credo che la reazione sarebbe più o meno la seguente... :niggas:
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:rotfl2: mi arrendo
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Alezubal
Grazie Mark per questa tua discussione parallela alla mia.
Ho provato la tua idea di gioco con il mio Newcastle (che ormai è diventato pura terra di esperimenti e non più carriera XD).
Preferisci che metta gli screen sul mio thread o ti va bene anche qui?
Grazie a te.... Per gli screen come ti é piú comodo...mi interessa soprattutto il tuo feedback e eventuali variazioni
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Versione 0.1 istruzione di squadra: passaggi da misti a corti
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Ma così non ti precludi in parte il contropiede?
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Garlic
Ma così non ti precludi in parte il contropiede?
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Vero, ma é ancora tutto da valutare , sono alla ricerca di un equilibrio
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No problem per gli screen.
Allora. Premetto che ho fatto appena 2 partite e ho mantenuto la trequarti accentrata come nel mio modulo, che forse non è nelle tue intenzioni, ma quello che ho notato di interessante è l'atteggiamento dei due mediani e quello dei giocatori sulla trequarti se impostati in un certo modo (o almeno, come ho pensato di impostarli io).
Partiamo:
1) La Disposizione Tattica e i vari settaggi
http://i67.tinypic.com/a5iwic.png
Come puoi notare ho messo i Mediani bassi con compito di supporto (naturalmente ho valutato anche i miei giocatori, Tiotè e Colback hanno importanti qualità mentali e fisiche). Perchè? Perchè con un settaggio difensivo sarebbero rimasti troppo schiacciati sulla mia difesa e avrebbero lasciato libertà di gioco al centrocampo avversario con i miei trequartisti lasciati in balia tra difesa e centrocampo avversario. Impostandoli in tal modo e settando il trequartista centrale con Regista Avanzato Offensivo e gli altri due come Centrocampisti Offensivi di Supporto la situazione che ti ho sopra descritto si è ribaltata, ed è stato il centrocampo avversario ad essere preso nel mezzo tra la mia mediana e la mia trequarti spingendolo molte volte a sbagliare.
Poi ho pensato bene di mettere due T/F di supporto perchè la mia disposizione del centrocampo mi permette una elevata densità di gioco in zona centrale, e puoi capire che tenendo spesso il possesso palla gli avversari per prendermela devono accentrarsi lasciando spazi sulle fasce che i miei fluidificanti sfruttano benissimo. Per quanto riguarda il mio attaccante non fa gol nemmeno con le mani (l'ho messo seconda punta), ma non penso sia un problema di tattica perchè non ci sta di sbagliare sempre i gol dentro l'area quando hai valori di finalizzazione e freddezza di tra 13 e 15... comunque, devo dire che la disposizione tattica a livello difensivo ha funzionato parecchio.
Istruzioni Squadra:
Rispetto alla mia tattica in cui avevo una linea difensiva leggermente più bassa, mi sono permesso di alzarla un po' mettendola su Normale, vista la presenza dei due mediani. Dopodichè:
- Impedire passaggi corti del portiere
- Tenete palla
- Sfruttate il centro
- Partite palla a terra dalla difesa
- Libertà di movimento
Nei prossimi due messaggi voglio analizzarti il centrocampo e i suoi movimenti e disposizione nelle 2 partite che ho fatto. Il caso ha voluto che la prima avversaria utilizzasse un 4-4-2, il che mi ha permesso di vedere i movimenti e come si mettevano i mediani senza la "noia" del trequartista; la seconda utilizzava il 4-2-3-1 larghi ed è stato utile vedere il diverso comportamento dei mediani rispetto all'impostazione tattica avversaria precedente.
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Newcastle VS West Bormwich Albion
WBA con modulo 4-4-2
Patita ampiamente dominata come puoi vedere dalle statistiche
http://i65.tinypic.com/jsjehe.png
http://i64.tinypic.com/2qlbgwm.png
Ecco varie situazioni di comportamento del centrocampo in fase di impostazione e offensive:
A)
Colback, in possesso di palla, e Tiotè (saliti per impostare la manovra), con il regista avanzato De Jong, abbassatosi tra i due mediani, fomano una linea che in caso di pallone perso può tentare di recuperare. In questo caso Colback riesce a smistare largo su Haidara che ha sfruttato al meglio lo spazio concessogli dal centrocampista laterale avversario. I due Centrocampisti Offensivi insieme alla punta si buttano in area in attesa del cross; così farà De Jong che si piazzerà al limite dell'area, mentre i due mediani rimarranno sulla trequarti in copertura.
http://i64.tinypic.com/34dn7zd.png
B)
Mediani e Trequartisti si supportano a vicenda creando densità in mezzo al campo con nettà superiorità numerica.
http://i68.tinypic.com/qyzslj.png
C)
In fase di possesso, Dummett (T/F), ha più opzioni di passaggio. Osserva il movimento di Sissoko senza palla per lasciare spazio al Regista Avanzato.
http://i64.tinypic.com/20qz6oi.png
D)
Altro aspetto interessante, grazie alla densità centrale, è la possibilità di poter cambiare velocemente parte del campo grazie alla disposizione dei mediani: Haidara passa a Tiotè che, libero da pressing (concentrato maggiormente sui trequartisti), riesce a girare sul T/F opposto Dummett
http://i67.tinypic.com/2yyzac6.png
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Tottenham VS Newcastle
Tottenham con 4-2-3-1 largo
Sconfitta solo per 1 a 0, ma partita ampiamente soddisfacente. Poi si sa', quando una squadra con giocatori di qualità alza i ritmi, è difficile contenerla (ad FM poi). I 15 tiri del Totenham sono per la maggior parte tiri da fuori.
http://i64.tinypic.com/v42k2b.png
http://i63.tinypic.com/2e66fy0.png
Il centrocampo in fase di difesa:
A)
http://i67.tinypic.com/afexhh.png
In questo caso i mediani sono fondamentali per due cose: grazie a questa disposizione riescono a formare una linea che fa da base per 2 gabbie, la prima per la punta: Kane infatti è isolato tra mediani e centrali di difesa e non può ricevere il pallone facilmente); la seconda per il trequartista, Eriksen si trova tra i trequartisti, che tolgono lo scarico ai CC centrali, ed i mediani. Successivamente infatti sarà Tiotè ad andare ad anticipare il passaggio in orizzontale che Chadli ha fatto verso Eriksen, facendo ripartire l'azione. Colback starà in posizione per mantenere la gabbia sulla punta centrale, coprende le spalle al compagno di reparto e al terzino.
http://i67.tinypic.com/28jz0qc.png
Tiotè che ha recuperato palla ha varie opzioni di gioco
B)
Se il Regista Avanzato è in ritardo per sostenere i mediani, ho notato che molto spesso è uno dei Centrocampisti Offensivi a prendere il suo posto, in questo caso Sissoko. Mediani e Sissoko contrastano un giocatore per uno
http://i67.tinypic.com/xaqge9.png
C)
Uscita palla a terra. Dummett (T/F destro) è chiuso, passa quindi da Coloccini che di prima va dall'altro centrale di difesa che a questo punto di prima va su Wijinaldum che è libero grazie al fatto che i mediani attirano su di sé il pressing. Mason centrocampista del Tottenham è preso nel mezzo. Wijinaldum infatti scaricherà facilmente su De Jong che poi avrà campo libero con il sostegno di Sissoko e della punta
http://i64.tinypic.com/30jqxrl.png
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Grazie
@Alezubal
per l'istruttiva e completa analisi, ci sono degli ottimi spunti....da approfondire, almeno per me, i trequartisti "stretti".
Forse è una disposizione un po spregiudicata per i miei gusti essendo una catenacciaro convinto, per me già passare al 4-2-3-1 è un cambio epocale.
Dubbio se tutto funziona anche con squadre scarse tecnicamente
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Io li preferisco stretti,
sto iniziando la nuova stagione al Chape con il 4-2-3-1, 4-2-2-2 larghi stile Brasilierao e il 3-5-2. Inizio con il 4-2-3-1 a breve seguiranno notizie
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Citazione:
Originariamente Scritto da
BigSu
ti dirò che è molto meglio piazzarli a centrocampo quei due lì. Il motivo è molto semplice: i due mediani non facevano abbastanza pressione sui CC avversari. Le ho provate tutte. Marcature a uomo? Sì ok, i CC erano ben marcati ma non c'erano i raddoppi di marcatura sulle punte. Pressing più alto? Sì ok, ma poi erano fuori posizione e arrivavano tardi per i raddoppi. Alla fine, mettendoli come CC senza armeggiare con marcature e pressing mi è sembrato che tutto funzionasse meglio.
Così facendo hai notato meno copertura davanti alla difesa? o più o meno non cambia nulla?
Citazione:
Originariamente Scritto da
BigSu
Se poi riesci a trovare un metodo per rendere utili TD e TS in fase difensiva fammi un fischio ché sono interessato anch'io :asd:
:asd: per me non è possibile farlo
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Molto interessante lo sviluppo del 4-2-3-1 con i trequartisti accentrati invece che nella classica posizione sin-centro-dx
3 domande da non esperto di tattiche: i 2 trequartisti centrali-esterni (wijnaldum e sissoko per intenderci) hanno qualche istruzione particolare per tendere ad allargarsi o no (visto che si vuole sfruttare il centro come istruzione di squadra)? Perché l'unica punta è impostata come seconda punta? Non sarebbe meglio un ruolo da punta completa/centravanti? Infine, la libertà di movimento a livello squadra, non ha effetti negativi sui giocatori diciamo meno tecnici? Non sarebbe meglio impostarla come istruzione singola solo su alcuni giocatori?
Grazie, vi leggo sempre con interesse!
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Pozzo17
Molto interessante lo sviluppo del 4-2-3-1 con i trequartisti accentrati invece che nella classica posizione sin-centro-dx
3 domande da non esperto di tattiche: i 2 trequartisti centrali-esterni (wijnaldum e sissoko per intenderci) hanno qualche istruzione particolare per tendere ad allargarsi o no (visto che si vuole sfruttare il centro come istruzione di squadra)? Perché l'unica punta è impostata come seconda punta? Non sarebbe meglio un ruolo da punta completa/centravanti? Infine, la libertà di movimento a livello squadra, non ha effetti negativi sui giocatori diciamo meno tecnici? Non sarebbe meglio impostarla come istruzione singola solo su alcuni giocatori?
Grazie, vi leggo sempre con interesse!
Ciao Pozzo17,
sono veramente contento che tu sia interessato a questa idea di gioco.
La tattica è ancora in fase di sperimentazione. Comunque posso dirti che:
1) per i centrocampisti offensivi Sissoko e Wijnaldum non ho impostato alcuna istruzione.
2) sul ruolo della punta ci sto ancora lavorando visto che diversamente da altri settaggi quello di Seconda Punta tende ad isolare meno la punta. La tua osservazione però è più che giusta, visto che da seconda punta l'attaccante parte da più lontano dalla porta. Spero di trovare una soluzione
3) per quanto riguarda l'istruzione "libertà di movimento" sinceramente non ci avevo pensato. Proverò a fare un cambiamento per vedere se cambia qualcosa
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Citazione:
Originariamente Scritto da
nom245
Così facendo hai notato meno copertura davanti alla difesa? o più o meno non cambia nulla?
No no... Tutt'altro. Gestiscono pressing e raddoppi in maniera ottimale. Li devi vedere come si sbattono
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Citazione:
Originariamente Scritto da
BigSu
No no... Tutt'altro. Gestiscono pressing e raddoppi in maniera ottimale. Li devi vedere come si sbattono
Mmmh :sisi: Sono ancora con fm15, ma siccome nel save della storia in Lituania ho appena preso il controllo dell'under 21, stavo pensando di provare questa tattica. In fondo è l'occasione giusta per fare qualcosa di nuovo, anche se con la nazionale c'è il problema dell'apprendimento che non diviene mai ottimale..
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Se riesco vi posto le mie...
edit: non so perchè ma gli screenshot mi escono sfuocati :uhm:
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Prendo due azioni a caso di inizio partita, diciamo che l'unico errore è stato di Hyoran che non ha chiuso in tempo, ma poi la difesa recupera bene. Hyoran per intenderci è il TCS, quindi una mano la danno pure loro, mentre restano avanti la punta e il TC centrale. Belle alcune gabbie che costringono il portatore di palla ad indietreggiare. La linea difensiva sembra quasi sempre mantenuta. La prima azione poteva essere davvero pericolosa e potevamo essere imbucati facilmente, ma i recuperi sono stati ottimi.
https://www.youtube.com/watch?v=MHOgekzgU7g
E' una trasferta, e giochiamo ancora da poco con questo modulo.
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Tre versioni della stessa tattica:
nelle istruzioni di squadra metto sempre state piu bassi e fate meno pressing; in aggiunta a seconda delle partite aggiungo ritmo più veloce e contrasti aggressivi,le altre isatruzioni le uso per orientare il gioco verso le debolezze avversarie.
Lo scopo della tattica è difendere in modo compatto per rilanciare l'azione in avanti istantaneamente e più in verticale possibile, ma senza quasi lanci lunghi, bensì con passaggi di corto\medio raggio rapidi a colpire nei buchi creati dal nostro stare bassi e con poco pressing nella metà campo avversaria...
Con l'ADO uso un 4411 perchè mi pare che le ali, sulla linea della 3\4, non si comportino da ali ma tendano molto di più ad accentrasi qualsiasi ruolo\istruzione gli dia, e avendo un marcantonio come centravanti preferisco i cross per quest'ultimo che i tagli (che comunque fanno, ma senza palla)...
In avvio di gioco sempre palla ai difensori, il portiere e libero\attaccare, così quando gli avversari spazzano nel deserto lui recupera e rilancia all'istante senza far rientrare i compagni.
http://i.imgur.com/2gKfS0b.jpg
http://i.imgur.com/tAbVQqr.jpg
http://imgur.com/2gKfS0bhttp://i.imgur.com/hXIceuT.jpg
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Ho postato la mia senza esterni, alezubal si è perso :asd:
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ottimi riscontri con il falso nueve
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Provati come punta.... Uomo d'area e Falso nueve.con alterne fortune..altre idee?
