C'è qualche anima pia che mi spiega la differenza? A me sembra che facciano la stessa cosa
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C'è qualche anima pia che mi spiega la differenza? A me sembra che facciano la stessa cosa
il carillero tende a muoversi più orizzontalmente (il ccq fa il movimento opposto verticalmente), la mezzala fa su e giù come il CCQ ma tende ad allargarsi quindi si muove diciamo più in obliquo rispetto al movimento del CCQ
Un esempio pratico: mezzala Barella all'Inter, carrillero J.Zanetti quando giicava con Maicon
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L'avete mai usato il carrilero? Io no, lotrovo abbastanza inutile
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Io moltissimo, anche nel 343 o 3412, per dare copertura all'esterno offensivo, senza disdegnare i tiri da fuori da posizione ottimale..Citazione:
Originariamente Scritto da Idar
raramente, diciamo che tendo ad usare un giocatore più statico e di pensiero (regista arretrato) in coppia ad un CCQ o Incontrista per avere la verticalità. L'incontrista in supporto con istruzione di vai avanti appena possibile è ottimo se hai un giocatore completo come valori per fare la mezz'ala o il ccq ma sta più attento alla fase difensiva degli altri due (e soprattutto, nel centrocampo a due la mezzala non la voglio usare per non rompere il gioco).Citazione:
Originariamente Scritto da Idar
Sfatiamo questa cosa che la mezzala nel centrocampo a 2 rompe il gioco : la cpu la usa praticamente sempre.Citazione:
Originariamente Scritto da bizio77
Mettiamoci in testa che i nomi dei ruoli servono solo a dare un'idea complessiva del modo in cui si muoverà il giocatore,ma sono tutt'altro che vincolanti: servono solo a racchiudere un preset delle vecchie slides.
Quello che conta, secondo me, sono i valori adatti a quello che vogliamo che facciano, e i movimenti che eseguono in campo.
Tutto, rigorosamente secondo me :esd:
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io tra vedere e nn vedere evito di usarla :PCitazione:
Originariamente Scritto da Garlic
Come preferisci, però mi sembra strano che la SI usi un bug, sbattendotelo per altro in faccia :esd:Citazione:
Originariamente Scritto da bizio77
Oltretutto,durante la partita, si vede prorio come l'uso della mezzala che si allarga,insieme al terzino che sale e la punta che viene incontro, creino i sovraccarichi tanto utilizzati oggi nella realtà...
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ma io non dico che non funziona, dico che in un centrocampo a due (peggio se poi hai anche 2 o 3 trequartisti) hai una squadra sbilanciata e nessuno che difende e nn paghi la mancanza di equilibrio che invece dovresti avere... Che poi gli avversari dell'IA lo usino non è sempre un dato che ha valore! A volte mettono il fluidificante con sopra l'ala che dovrebbero correre sulla stessa direttrice per esempio. O in alcune tattiche li vedo disposti con la mezzala al centro dei 3 CC in mezzo (cosa che l'umano non può impostare)Citazione:
Originariamente Scritto da Garlic
Infatti chi dice che fluidificante e ala non possono stare sulla stessa direttrice? Sai come mettono in crisi il terzino quando salgono insieme a pocgi metri di distanza, e i tuoi devono decidere chi esce su chi, o ti constringono a far ripiegare il tuo esterno alto.Citazione:
Originariamente Scritto da bizio77
Poi la mezz'ala può sempre essere coperta dall'esterno invertito dello stesso lato, o avere vicino un incontrista che si muove in base a dove è la palla, coprendo quindi l'uscita esterna della mezz'ala, con un terzino stretto o un esterno alto che gioca basso e stretto a sostegno....
Io lo trovo molto verosimile al calcio reale; poi che si possa lasciare scoperta una zona può essere una scelta del mister avversario...pensa solo a come giocava Zeman, o Conte a inizio di quest'anno: a volte andava molto bene, a volte molto male , ma son scelte.
Sulla mezz'ala al centro invece, ho notato che è una cosa temporanea, dura solo qualche momento subito dopo aver spostato al centro una mezzala...
Comunque, non credere a me...prova e vedi i movimenti sul campo...
io penso in modo diverso. Terzino che sale e occupa la stessa casella di un giocatore che c'è già si pesta i piedi con chi c'è. Il terzino in supporto in coppia con l'ala fanno la stessa cosa che dici tu ma non si creano ostacoli e rendono maggiore equilibrio perchè il terzino sale sino a che ha modo di avanzare e il fondo lo prende solo se l'ala (magari con atteggiamento d'attacco) tende poi ad accentrarsi arrivato al limite dell'area. Se invece usi l'ala invertita il fluidificante è perfetto perchè l'ala invertita da subito fa il movimento interno a liberare lo spazio per la corsa sia senza che con la palla del fluidificante.Citazione:
Originariamente Scritto da Garlic
Per il discorso mezz'ala stai ampliando le possibilità con gli altri ruoli e se me la inserisci in un contesto di squadra specifico ci posso anche stare. Il problema nasce da un modulo magari con un rav e mezzala attacco - un Coc a TC due ali invertite ai lati e li si crea un intasamento in mezzo con 5 giocatori che confluiscono tutti insieme nella stessa casella. Il fatto che funzioni è la dimostrazione che FM nn è (più) un gioco di posizioni perchè un atteggiamento in campo nn sarebbe sostenibile nella realtà e invece se le stats lo consentono usando i giocatori giusti per i ruoli scelti diventa devastante magari.
edit: da che mondo e mondo quando hai un terzino fluidificante sulla sua direttrice c'è sempre un esterno alto che tende ad entrare in mezzo al campo e a lasciare spazio alla sovrapposizione*, pensa al Mourinho del Chelsea, il primo a portare il 433 in UK, il primo a usare due ali con piede invertito (e pure zeman giocava così e poi di francesco, de zerbi ect)
*sovrapposizione che poi nn è da intendersi come su FM (l'istruzione cerca le sovrapposizioni non è avere il terzino che sale con l'ala che gli da spazio e palla sulla corsa ma è il regista che aspetta il momento per lanciarlo sulla corsa)
Ma noi non sappiamo il compito che la IA da al fluidificante: un TF/dif sale solo quando il possesso è solidificato nella 3/4 avversaria...e a quel punto l'ala potrebbe già essere in area.Citazione:
Originariamente Scritto da bizio77
Ali invertite e coc possono coesistere, sia perché,in caso di intasamento centrale vanno comunque verso il fondo, sia perché un coc con libertà di movimento svaria aprendo spazi alle altre 2...
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non è che puoi sapere le istruzioni sul singolo ovviamente ma se ci badi dal rapporto osservatore più o meno puoi capire che atteggiamento hanno, per esempio il fluidificante difesa sarà posizionato sulla stessa linea del difensore centrale difesa invece se il fluidificante è leggermente più alto è in sostengo se è abbastanza più alto è in attacco :looksi:Citazione:
Originariamente Scritto da Garlic
Vero, dipende anche da quanto é accurato il rapportoCitazione:
Originariamente Scritto da bizio77
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Che cos'è il coc?
Io nel mio modulo uber-offensivo che ho usato per una stagione e mezza a destra avevo quasi sempre l'ala ed il fluidificante con compiti offensivi e difficilmente li ho visti pestarsi i piedi. Anche e soprattutto quando non mettevo il terzino con la ppm di accentrarsi palla al piede (croce e delizia), vedevo l'ala accentrarsi leggermente portandosi il terzino avversario ed il mio DD che arrivava di gran carriera nel corridoio libero per il cross dal fondo. Il tutto senza alcuna modifica al preset del loro ruolo.
Non avevo mai usato una tattica così offensiva, né con ruoli che andavano contro le guide lette in passato (è stata la mossa della disperazione). Eppure ha funzionato eccome
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Coc è centrocampista offensivo centrale :looksi:Citazione:
Originariamente Scritto da BigSu
Io ormai testo sul campo e prendo nota, perché tra convinzioni da giocatore di lungo corso,opinioni di altri,guide e traduzioni di gioco a cazzo, spesso si finisce per non capire come funzionano certe cose nella edizione che si sta usando, perché si da per scontato che sia uguale alle precedenti, mentre invece ogni anno ci son piccoli tweak che cambiano le cose...
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