Equilibrio tattico ed impostazioni

[pilessio]

Allora, sono alla seconda stagione con l'Empoli e sono riuscito a prendere i giocatori con le caratteristiche adatte per fare l'impianto tattico che ho in mente.
Praticamente voglio giocare con un 433 (tradotto in FM: 41221) molto equilibrato, in cui riusciamo ad attaccare con almeno 4 o 5 uomini ma SOPRATUTTO voglio difendere con tutti gli elementi, tranne ovviamente la punta. Quindi io voglio che gli esterni contribuiscano un pò alla fase difensiva della squadra. Per questo mi sembra abbastanza scontato applicare un sistema fluido, per avere una squadra sempre molto corta.

Al di la delle impostazioni collettive, che ho intenzione di modificare molto partita per partita a seconda dell'avversario perchè ho visto che si ottengono risultati migliori, ho bisogno di un aiuto con compiti e ruoli per riuscire a tradurre in campo quello che voglio.

Io ho intenzione di giocare con due centrali classici, un impegnato a difendere nella sua zona e fare filtro davanti alla difesa, una delle due mezzali è il regista posizionale, mentre l'altra è un incursore che attacca gli spazi. Davanti schiero una punta centrale che deve dialogare ma anche fare gol nei 16 metri, un attaccante esterno che taglia dentro (dalla parte del CC di posizione) e un ala che dà ampiezza (dalla parte dell'incursore). Dalla parte dell'attaccante esterno e del CC posizionale gioco con un fluidificante, dall'altra con un terzino meno offensivo.

Io ho impostato così:
Portiere - Difendere
Terzino - Sostenere
Difensore Centrale - Difendere
Difensore Centrale - Difendere
Terzino Fluidificante - Attaccare

Centrocampista Difensivo - Difendere
Centrocampista di Quantità - Sostenere
Regista Arretrato - Sostenere

Ala - Attaccare
Attaccante Esterno - Sostenere
Punta Avanzata - Attaccare

I miei dubbi:
-l'ala destra, con "Attaccare", non rientra. Gioca sempre alto, anche se il terzino gli passa davanti lui non rientra. Se metto Sostenere, del resto, ho paura di perdere l'equilibrio offensivo. Voi cosa mi consigliate? Ovviamente il discorso va correlato con la mezzala accanto a lui (io l'ho impostato come cc di quantità) e con il terzino dietro.
Ricordo che voglio avere un ala che rientra e attacca nella sua fascia di competenza, un incursore come mezzala destra (uno che contrasta e riparte, alla Vidal, contate che qui ho un giocatore comunque di ottima qualità) ed un terzino che si limita ad aprirsi per aiutare in costruzione gioco, senza avanzare più di tanto.

-sull'altra catena, non sono sicuro che quel set vada bene. L'Attaccante Esterno entra un pò poco nel gioco, con "sostenere" entra un pò poco in area. Ma almeno mi rientra dietro e partecipa al gioco difensivo, inoltre crea spazio per il fluidificante davanti, quindi non posso cambiargli compito, semmai possiamo lavorare sul ruolo o sulle impostazioni personale. Il regista arretrato abbandona parecchio la sua posizione per cercare la palla, andandosi a schiacciare con il mediano in alcune occasioni. Ma non so se ci sono alternative: se metto regista avanzato, mi sa che perdo un pò di equilibrio, no?
In questa catena la mia idea è avere un attaccante che sia una virtuale seconda punta per il nostro gioco offensivo (tagli dentro, gol e assist) ma anche un aiuto in copertura. Un pò come l'Eto'o nerazzurro. Dietro di lui un terzino che attacca lo spazio vuoto creato dalla punta. La mezzala invece deve essere posizionale: non avendo un regista negli altri due ruoli di centrocampo, ho pensato a metterlo in questo ruolo, visto anche che ho due mancini con buoni valori in visione di gioco e passaggi.

-Altri ruoli: DC non credo ci sia bisogno di ruoli particolari per la mia idea di gioco. Devono essere forti
Rimangono mediano e punta. Io voglio un mediano che pensi a fare il mediano, rimanga a copertura delle due mezzali e davanti ai centrali difensivi, giochi di posizione, senza un pressing esagerato. Non voglio un regista in questa zona. Ho impostato centrocampista difensivo-difendere, ma sono un pò a disagio perchè rispetto a FM13 ci sono più ruoli possibili in questa zona e non tutti riesco a capirli bene. Magari c'è un ruolo che calza meglio, indicatemi voi.
L'AC, come detto prima, deve essere un finalizzatore che contribuisce anche alla costruzione di gioco. Credo che punta avanzata vada bene, ma non esitate a consigliarmi alternative.

Ultimissima cosa: mi frena un pò quanto scritto nel topic con le 12 regole. Io voglio una squadra corta, con 10 giocatori che partecipano alla fase difensiva e parecchi di loro (praticamente tutti, tranne quelli su difendere) che partecipano attivamente alla costruzione, rifinitura e finalizzazione di gioco. Mi viene naturale impostare la filosofia su fluida. Ma poi devo stare davvero così attento agli "specialisti" e quindi fare quel controllo ruoli/specialisti?

[salento87]

Diciamo che la filosofia - ma questo è un pensiero espresso da un moderatore della sezione tattica sul forum SI, non prenderla come visione ufficiale sul gioco - nella guida in 12 punti ed anche nella guida completa della parte tattica di FM non si riferisce a quanto lunga o quanto corta sia la squadra o al fatto "tutti attaccano e tutti difendono se metto molto fluida" etc.
Il rapporto di base è questo: più specialisti ci sono, più rigida sarà la filosofia.
E' un discorso che viene posto in questi termini: tu dai delle istruzioni singole e di squadra per creare un certo tipo di gioco. Gli specialisti (registi, attaccanti completi, difensori che impostano) sono abbastanza "anarchici", hanno dei ruoli che presuppongono diverse responsabilità particolari...il regista fa girare la squadra attorno a sé, il difensore che imposta si prenderà carico di far partire la manovra da dietro, l'attaccante completo è il fulcro del reparto avanzato sia per i palloni alti che per quelli giocati rasoterra. Sono giocatori con elevata libertà di inventare...se in squadra abbiamo 4+ specialisti non possiamo permetterci una mentalità fluida o molto fluida in quanto daremo ulteriore libertà a questi giocatori di decidere come giocare in base alle proprie sensazioni.
Invece tu devi porre il discorso in questi termini: ok, abbiamo 4+ specialisti che possono inventare etc. MA il gioco che dobbiamo fare ed al quale si devono attenere è questo (istruzioni squadra + istruzioni giocatori) e quindi la mentalità deve essere di tipo rigida.

Sulla formazione che schieri...la filosofia è quella giusta, schieri solo 2 specialisti e quindi puoi scegliere tra Fluida e Bilanciata.
Non mi convince l'unica punta su Attaccare, quando gioco con un solo uomo davanti preferisco sempre Sostenere. Oltretutto la Punta avanzata si muove molto, anche sugli esterni a volte, e tu hai solo una Seconda punta a Sostegno che non attacca molto la profondità...l'Ala invece rimane esterna. Rischi di non avere uomini lì davanti. Se vuoi un compito offensivo, solo il Trequartista è consigliabile per la punta unica. Dialoga bene col centrocampo...ma non è una grande minaccia sotto porta.
Anche perché dei tre davanti non vedo uno che "cerchi" di giocare per far avanzare la manovra, quindi il Reg. Arretrato rischia di non avere grandi opzioni se non palloni in profondità per Ala e Punta avanzata (che cercano più che altro la profondità) e palla sui piedi della Seconda punta che, lo ricordo, taglia spesso col pallone sui piedi e non viceversa...raramente si vede venire al centro senza palla per ricevere.

Non mi convince nemmeno il CCQ in quanto hai sia un Centrocampista difensivo che un Reg. arretrato che svolgono egregiamente i compiti difensivi...dai maggior libertà di inserimento impostandolo magari come CC-Attaccare, vedrai che tornerà comunque a difendere ma sarà molto più incisivo nei 16 metri.

In sostanza invertirei le due fasce come compiti, quindi una Seconda Punta (Attaccare) con un Terzino a Sostegno e dall'altro lato un'Ala (Sostenere) con un Terzino di spinta. All'Ala puoi dire di rimanere più stretta per favorire la sovrapposizione del compagno.
A centrocampo senza il CCQ e con un CC-Att., mentre come prima punta un compito di sostegno.

Il tutto dipende dai giocatori a disposizione, ovviamente.

Far tornare i due esterni alti è un po' difficile, questo l'ho sempre notato. Una marcatura a uomo li porta troppo fuori posizione...l'unica soluzione sicura è farli partire come esterni di centrocampo.

[BaroneRosso]

Lascia perdere il controllo ruoli/specialisti e concentrati sulle fasi di gioco. La prima cosa che mi viene in mente è che se vuoi una squadra estremamente compatta devi usare 'molto fluida', solo 'fluida' se non settata bene spacca un po' la squadra in due. Detto questo la prima cosa che mi viene in mente è che regista arretrato e mediano mi sa che tendono un po' a pestarsi i piedi. Che mentalità intendi usare? Le catene laterali mi sembrano abbastanza coerenti.

[pilessio]

E' vero che la filosofia in teoria non incide sul fatto squadra lunga-corta, ma sappiamo però, perlomeno nei precedenti FM, che è la caratteristica che maggiormente influenzava la mentalità. Con molto fluida quindi abbiamo giocatori con uguale mentalità, mentre con molto rigida abbiamo più distacchi fra le mentalità. La mentalità fra le altre cose influenza anche la posizione in campo, quindi io l'ho letta in questi termini. Cerco ancora di ragionare con il motore che non si vede ma secondo me c'è
Inoltre, e questo penso sia scritto anche nel gioco, influenza il modo di attaccare e difendere. Io voglio difendere con tutti gli uomini e attaccare con la maggior parte di essi. Non mi posso discostare dalla filosofia fluida quindi.

Veniamo ai compiti e ai ruoli.
La punta avanzata è l'unica cosa con cui, in un 433 di questo tipo, mi sono sempre trovato molto bene. L'unico piccolo problema, come dici tu, è quando si allarga. Non si può lavorare sui compiti personali per farla rimanere centralmente? Ora non mi ricordo.
Io voglio una prima punta che alterni movimenti in profondità a quelli incontro, quindi ho cercato la punta con attaccare che riuscisse maggiormente a fare anche da riferimento centrale per la costruzione del gioco. A me sembra che, anche con "attaccare", la punta avanzata sia un ruolo che riesca comunque a ricevere molti palloni incontro. Il ruolo di "Trequartista" non è quello adatto per quello che voglio costruire, mentre per le punte con "Sostenere" devo guardare bene. Sinceramente è un ruolo che, proprio perchè mi sono sempre trovato bene, ho guardato poco.

CC-Attaccare c'avevo pensato. Non mi convinceva però il fatto di inserirlo sulla stessa fascia dell'ala, che era già su attaccare. Ho pensato per quello di dare un ruolo più di sostegno per quello. Ala-Sostenere però è una buona idea per inserire un cc d'attacco, ma oltre al fatto che mi tornerà più indietro (con mia grande gioia), cosa cambierebbe in fase offensiva per quest'ala con sostenere?

Proposta alternativa: se mettessi entrambi gli esterni a supporto per farli contribuire alla fase difensiva e lavorassi ad una versione più offensiva delle mezzali, giocando con un CC-Attaccare e un regista avanzato (sostenere) invece di un regista arretrato? Ovviamente ci sarebbe un problema nella catena di sx, perchè avrei un fluidificante, un regista avanzato e un attaccante esterno dalla stessa parte e forse, poca profondità generale, con solo il CC che fa movimenti in avanti. Contando che vorrei una forte fase di transizione offensiva forse non è il massimo...però la coperta è corta, qui con i compiti sulla carta o difendi bene e compatto o attacchi bene e profondo

[pilessio]

Nel precedente messaggio avevo risposto a Salento, non avevo visto il tuo messaggio Barone.

Lascia perdere il controllo ruoli/specialisti e concentrati sulle fasi di gioco. La prima cosa che mi viene in mente è che se vuoi una squadra estremamente compatta devi usare 'molto fluida', solo 'fluida' se non settata bene spacca un po' la squadra in due. Detto questo la prima cosa che mi viene in mente è che regista arretrato e mediano mi sa che tendono un po' a pestarsi i piedi. Che mentalità intendi usare? Le catene laterali mi sembrano abbastanza coerenti.

Anche io tendo a pensarla come te per le filosofie. Secondo me il controllo ruolo/specialisti serve soltanto se in quei ruoli hai giocatori assolutamente determinanti e che devono essere valorizzati pienamente per far avere successo alla propria squadra (es. Pirlo, Totti ecc). Io non ho una squadra di fenomeni, ho una rosa equilibrata senza un fenomeno principale. Però ad esempio voglio un regista, voglio un attaccante che taglia dentro ecc. Però voglio che essi siano inseriti all'interno di un organizzazione in cui tutti hanno lo stesso peso e quindi questo non capisco...ragiono ancora in termini di vecchio sistema, con la mentalità, perchè so che sotto sotto c'è quello

Sono d'accordo con regista arretrato e mediano (anche se è impostato cc difensivo, ma è uguale). Si pestano i piedi. Però non ho trovato un ruolo perfettamente coerente, io voglio un regista ma ho paura di squilibrare la squadra con un regista avanzato.

[salento87]

Per la Punta avanzata non è possibile modificare le zone di movimento:



Per l'ala a sostegno credo che cerchi meno spesso la profondità e che crossi anche prima della linea di fondo, senza puntare ogni volta l'uomo.

Il discorso del reg. avanzato non è da escludere perché per quanto ricordo io il centrocampista difensivo non è certo un regista ma cerca comunque di muoversi per ricevere il pallone e di giocarlo (anche per quello secondo me si pesta un po' i piedi con il regista arretrato). Secondo me puoi provare questa opzione, come dici tu la coperta è corta però un sistema efficace darà i suoi frutti sia in fase difensiva che offensiva.

[BaroneRosso]

Nel precedente messaggio avevo risposto a Salento, non avevo visto il tuo messaggio Barone.
Anche io tendo a pensarla come te per le filosofie. Secondo me il controllo ruolo/specialisti serve soltanto se in quei ruoli hai giocatori assolutamente determinanti e che devono essere valorizzati pienamente per far avere successo alla propria squadra (es. Pirlo, Totti ecc). Io non ho una squadra di fenomeni, ho una rosa equilibrata senza un fenomeno principale. Però ad esempio voglio un regista, voglio un attaccante che taglia dentro ecc. Però voglio che essi siano inseriti all'interno di un organizzazione in cui tutti hanno lo stesso peso e quindi questo non capisco...ragiono ancora in termini di vecchio sistema, con la mentalità, perchè so che sotto sotto c'è quello

Sono d'accordo con regista arretrato e mediano (anche se è impostato cc difensivo, ma è uguale). Si pestano i piedi. Però non ho trovato un ruolo perfettamente coerente, io voglio un regista ma ho paura di squilibrare la squadra con un regista avanzato.

...per la filosofia è assodato che 'fluida' assegna due mentalità: una più difensiva a difensori e centrocampisti con compiti difensivi ed una più offensiva ai restanti centrocampisti ed agli attaccanti. Con 'molto fluida' la mentalità è praticamente la stessa per tutta la squadra. Per la mediana proverei ad utilizzare un mediano'a schermo' davanti alla difesa e farei fare il regista ad uno dei due cc interni, cercando di mantenere all'interno della squadra una struttura coerente di posizioni, per non creare buchi. I due DC col mediano fanno sì che la squadra non si squilibri mentre 'molto fluida' dovrebbe garantirti la compattezza di squadra in fase di non possesso palla.

[pilessio]

...per la filosofia è assodato che 'fluida' assegna due mentalità: una più difensiva a difensori e centrocampisti con compiti difensivi ed una più offensiva ai restanti centrocampisti ed agli attaccanti.

Un momento. Però a me sta bene una mentalità più bassa per i ruoli difendere. DC, MC e il terzino a sostenere per me devono principalmente difendere. Del blocco dei cinque giocatori più difensivi, l'unico che voglio che contribuisca alla fase offensiva è il fluidificante, che con il ruolo Attaccare dovrebbe diversificarsi dagli altri. Del resto credo che giàà la fluida crei anche poca discrepanza di mentalità anche per quanto riguarda la fase difensiva. I ruoli più offensivi o su Attaccare avranno sì maggiore mentalità degli altri, ma davvero poca roba. Questo mi dovrebbe permettere di creare un blocco abbastanza compatto.
Non capisco la questione del regista: se tengo il regista arretrato, qualsiasi ruolo dai al mediano, non andrà comunque a pestarsi i piedi? Ma un altro ruolo "posizionale" ma di qualità per la mezzala, senza squilibrare la catena, non c'è? Un regista avanzato, anche su sostenere, va a giocare fra le linee di attacco e difesa o riceve sui piedi nella sua zona? A me interesserebbe la seconda opzione. Il mio regista si deve muovere poco, al massimo in orizzontale, non deve andare dietro o davanti le linee avversarie. Ho già il CC che va profondo e l'MC come soluzione di gioco dietro. Semplicemente voglio che quando il gioco passa da sinistra, sia lui a ricevere e dettare i tempi, perchè lì ho il CC di qualità, ma non voglio che sia lui ad andare a cercarsi palla in tutte le zone. Il regista arretrato si muove quasi a tutto campo, abbassandosi per ricevere il pallone...forse mi serve un ruolo meno specialistico? Ma si può impostare un regista pur non avendo un regista, come si faceva prima?

[pilessio]

Per la Punta avanzata non è possibile modificare le zone di movimento:



Per l'ala a sostegno credo che cerchi meno spesso la profondità e che crossi anche prima della linea di fondo, senza puntare ogni volta l'uomo.

Il discorso del reg. avanzato non è da escludere perché per quanto ricordo io il centrocampista difensivo non è certo un regista ma cerca comunque di muoversi per ricevere il pallone e di giocarlo (anche per quello secondo me si pesta un po' i piedi con il regista arretrato). Secondo me puoi provare questa opzione, come dici tu la coperta è corta però un sistema efficace darà i suoi frutti sia in fase difensiva che offensiva.

L'ala mi può andare bene anche a sostenere allora. Per la punta devo verificare le alternative, perchè mi sa che la riproduzione perfetta della mia idea di attaccante non c'è...e del resto devo verificare bene la cosa della punta avanzata.
Mi interesserebbe sapere come si muove esattamente un regista avanzato-sostenere in termini di costruzione di gioco. E poi esattamente le differenze fra un mediano e un centrocampista difensivo.

[Mark Silver]

Per fm 2015, avevo pensato al mio solito 4-1-4-1, primo non prenderle, impostato così, seguendo anche i vostri suggerimenti

Tutta la difesa con compiti difensivi(2 dc e terzini)
Il regista arretrato davanti la difesa , sostenere
centrocampista di sinsitra, cc , attaccare
centrocampista di destra. rubapalloni , difensivo
Ala sinistra, ala , sostenere
Ala destra. ala , attaccare
Fulcro del gioco sostenere.

Difensiva/Controllo -Molto Rigida/Rigida


Forse è sbagliata l'impostazione dei terzini ma ho sempre giocato con i 4 dietro bloccati e non mi convince cambiare.

Posto qui perchè mi interessa molto la questione dell'equilibrio tattico.

Il discorso di wwfan sul numero degli specialisti per la varie filosofie non mi ha mai convinto

Bene accetti come sempre critiche e consigli