Equilibrio tattico ed impostazioni

[salento87]

L'ala mi può andare bene anche a sostenere allora. Per la punta devo verificare le alternative, perchè mi sa che la riproduzione perfetta della mia idea di attaccante non c'è...e del resto devo verificare bene la cosa della punta avanzata.
Mi interesserebbe sapere come si muove esattamente un regista avanzato-sostenere in termini di costruzione di gioco. E poi esattamente le differenze fra un mediano e un centrocampista difensivo.

Il regista avanzato a sostegno cercherà di trovare spazi fra il centrocampo e la difesa avversaria in cui essere incisivo per poi cercare di innescare i compagni davanti a lui.
Tra centrocampista difensivo e mediano la differenza sta nella gestione del pallone in fase di possesso. Molto più propositivo il primo, quasi inutile il secondo...a differenza di un reg. arretrato il CC difensivo non dovrebbe comunque rischiare di tenere palla anche quando non è necessario.

Per fm 2015, avevo pensato al mio solito 4-1-4-1, primo non prenderle, impostato così, seguendo anche i vostri suggerimenti

Tutta la difesa con compiti difensivi(2 dc e terzini)
Il regista arretrato davanti la difesa , sostenere
centrocampista di sinsitra, cc , attaccare
centrocampista di destra. rubapalloni , difensivo
Ala sinistra, ala , sostenere
Ala destra. ala , attaccare
Fulcro del gioco sostenere.

Difensiva/Controllo -Molto Rigida/Rigida


Forse è sbagliata l'impostazione dei terzini ma ho sempre giocato con i 4 dietro bloccati e non mi convince cambiare.

Posto qui perchè mi interessa molto la questione dell'equilibrio tattico.

Il discorso di wwfan sul numero degli specialisti per la varie filosofie non mi ha mai convinto

Bene accetti come sempre critiche e consigli

Se giochi con i terzini bloccati dietro non mi convince avere delle Ali, secondo me si crea troppo spazio fra le coppie laterali e diventa difficile la giocata. Almeno l'Ala impostata su attaccare potrebbe diventare un CC laterale.
Il trio di CC mi sembra ben assortito, il regista copre il pressing del Rubapalloni, il CC-Att. andrà a supporto della punta che forse però è un po' isolata...
Occhio che se metti Fulcro del gioco aumenti di molto i palloni lunghi, la tua punta gioca praticamente già isolata...se poi riceve palloni difficili da controllare...

[Mark Silver]

Se giochi con i terzini bloccati dietro non mi convince avere delle Ali, secondo me si crea troppo spazio fra le coppie laterali e diventa difficile la giocata. Almeno l'Ala impostata su attaccare potrebbe diventare un CC laterale.
Il trio di CC mi sembra ben assortito, il regista copre il pressing del Rubapalloni, il CC-Att. andrà a supporto della punta che forse però è un po' isolata...
Occhio che se metti Fulcro del gioco aumenti di molto i palloni lunghi, la tua punta gioca praticamente già isolata...se poi riceve palloni difficili da controllare...

Al posto del fulcro del gioco mi hai consigliato (su un altro 3d)l'attaccante di raccordo sostenere, la consideri una scelta migliore?

[salento87]

Al posto del fulcro del gioco mi hai consigliato (su un altro 3d)l'attaccante di raccordo sostenere, la consideri una scelta migliore?

Dipende anche dai giocatori che hai davanti.
Io ho notato che se hai un Fulcro del gioco molto spesso la squadra lo cerca con palloni sulla testa...ma nel tuo caso per chi sarebbe la spizzata? Forse per il solo CC-Att...ma gli esterni restano larghi, l'incontrista non supporta la manovra...secondo me è meglio un attaccante di raccordo.

[pilessio]

Dopo aver analizzato tutto quello che è stato scritto ed essermi per bene riletto i ruoli nel gioco, ho impostato così:
Portiere - Difendere

Terzino - Sostenere
Difensore Centrale - Difendere
Difensore Centrale - Difendere
Terzino Fluidificante - Attaccare

Mediano - Difendere
Centrocampista Centrale - Attaccare
Regista Avanzato - Sostenere

Ala - Sostenere
Attaccante Esterno - Sostenere
Punta Avanzata - Attaccare

In più, ho lavorato sulle impostazioni personali. Così a memoria mi ricordo passaggi corti per il mediano (tentava troppo l'impostazione diretta), ho provato movimenti in profondità per il CC-attaccare, poi tolti perchè li faceva in modo poco intelligente, ho messo (credo) mentalità più offensiva all'ala, "tieni palla" alla punta" e "gioca più stretto", "libertà di movimento" e qualcos'altro all'attaccante esterno.
Dimenticavo, ho provato anche a lasciare per qualche minuto in amichevole "Molto fluida" con gli esterni su attaccare. Niente, non tornano, o comunque lo fanno meno. Non credo sia un problema di mentalità, ci deve essere un impostazione del gioco che li obbliga a tornare/rimanere avanti. Che sia la marcatura?

Prima i risultati. Dopo 2 amichevoli perse di misura ma contro squadre più forti, pareggiamo in Coppa Italia contro una squadra di B uscendo ai rigori
Decido di dare comunque fiducia a questo sistema perchè la squadra aveva mostrato cose che mi piacevano. Le prime due giornate le vinco contro Sassuolo e Palermo, realizzando quei 6 punti che 12 mesi prima ero riuscito a fare in 6 giornate
La prima giornata non ho neanche avuto bisogno di toccare molto le impostazioni di squadra, abbiamo vinto e convinto. La seconda giornata invece è stata equilibrata, abbiamo segnato e poi ho dovuto gestire, siccome il Palermo ci stava schiacciando ho alzato la strategia a controllo, alzato la linea difensiva e il pressing, a quel punto abbiamo ripreso in mano la partita segnando pure il 2-0.

La squadra è molto vicina a essere quello che voglio. E' chiaro che avendo i due esterni su sostenere e l'unica punta su attaccare si crea, sopratutto nella fase di transizione offensiva, molto spazio fra il centravanti e il centrocampo. Quindi ho attivato il possesso palla della punta, in modo che riesca a tener palla per far salire la squadra.
Con pochi giocatori offensivi ad attaccare, siamo un pò piatti in costruzione di gioco (in pochi vanno in profondità) però guadagnamo compattezza in fase difensiva, con gli esterni di attacco che fanno esattamente il lavoro che voglio io in fase di non possesso, riuscendo a raddoppiare con i terzini.
La punta avanzata su attaccare, considerando anche che non posso spostare gli esterni da sostenere, rimane il compromesso migliore: allunga la squadra, ma comunque entra in possesso di palla diverse volte perchè non ha (credo) i movimenti in profondità attivati su "spesso". Quindi non si va ad infilare sempre dietro la difesa come farebbe una punta rapace.
Non ho fatto in tempo a provare gli esterni su Attaccare con la marcatura stretta nelle impostazioni personali. Secondo voi tornano a difendere?
Per Salento: con "gioca più stretto" l'attaccante esterno non taglia senza palla, ma almeno gioca nettamente di più dentro il campo, liberando lo spazio per il terzino fluidificante. Nel vecchio Match Engine questa opzione non c'era, mi sembra. Comunque funziona. Ho visto un azione su quella catena di gioco, con il regista avanzato che taglia verso il terzino che sale, che la gioca dentro per l'attaccante esterno fra le linee, che conclude l'1-2 con il fluidificante, che poi crossa per la punta. Tutto molto bello
Il regista avanzato funziona molto meglio del regista arretrato, perchè gioca di posizione e non va ad appiattirsi fra le linee. Credo che il regista arretrato sulla linea di centrocampo serva solo per le squadre senza mediano. Mediano e Centrocampista difensivo sono invece molto simili per modo di giocare, stasera analizzo bene le caratteristiche che servono per i due ruoli, è l'unico ruolo che ho in standby per il momento. Il CC-Attaccare fa il suo. Voglio lavorare con il giocatore in questo ruolo per fargli imparare la mossa personale per attaccare lo spazio. Attivandogli i movimenti senza palla, vanno a scontrarsi con la punta, togliendo troppo presto un giocatore fondamentale dalla costruzione e rifinitura del gioco.

In sostanza non è una squadra perfettamente equilibrata, però sono soddisfatto, con questi compiti ho innanzitutto un ottima difesa. Penso che nel gioco la coperta sia un pò troppo corta (o forse lo è anche nella realtà).

Adesso mi servirebbe una guida che mi aiuti con le impostazioni di squadra e con le impostazioni sull'avversario. Quelle per i giocatori sono molto intuitive.
Per quelle di squadra ce ne sono un paio molto uguali fra loro. Ad esempio tieni palla e gioca passaggi corti, cosa cambia? Stessa cosa con i passaggi diretti, ci sono due opzioni. Forse per FM14 c'era una guida che diceva per filo e per segno cosa cambiava ogni shouts in termini di vecchio sistema.
Per le impostazioni sull'avversario, aiutatemi a capire i pro e i contro di ogni impostazione...volevo fare anche un set base di impostazioni su avversario, visto che quest'anno il gioco lo permette.

[BaroneRosso]

..per l'interno che si inserisce deve avere valori alti in 'decisione' e 'senza palla' sennò potrebbe essere che si muove in avanti senza molta cognizione. Io le impostazioni degli avversari non le uso molto e quando lo faccio le imposto tramite il secondo (troppo noiosa questa parte da fare ogni partita). C'è da dire che io cerco sempre di imporre il mio gioco. La guida sulle istruzioni è da aggiornare con l'edizione 2015, un po' di pazienza e poi arriva.....

[pilessio]

..per l'interno che si inserisce deve avere valori alti in 'decisione' e 'senza palla' sennò potrebbe essere che si muove in avanti senza molta cognizione.

Il giocatore che ho in quel ruolo dovrebbe averli abbastanza alti (14 per entrambi mi pare, per il mio Empoli un lusso ). Solo che impostandogli il movimento in profondità, anche quando la palla è nel cerchio di centrocampo, lui va molto vicino alla punta, togliendo il triangolo di gioco di centrocampo che è fondamentale per la costruzione. Proverò a lavorare sulle PPM (oggi leggo la guida) e a vedere se riesce ad inserirsi sulle situazioni giuste.

Attendo la guida con le istruzioni! Intanto sapete consigliarmi qualcosa in inglese per le impostazioni di squadra e per quelle sull'avversario (ricordo che quest'anno si possono impostare a priori, giusto per portare avanti la partita?

[BaroneRosso]

In questo 3d trovi diverse cose....http://community.sigames.com/showthr...eator-Dynamics

[pilessio]

E' un buon punto di partenza
Domanda sulle istruzioni sull'avversario;
con pressing e costringi l'avversario sul piede ... non ho grossi problemi, si capiscono bene. La seconda la uso non solo per il piede debole, ma anche per portare un esterno sul fondo se gli avversari non hanno una punta forte di testa, o viceversa lo porto in mezzo se hanno un colpitore e non hanno buoni tiri da fuori. Il pressing lo utilizzo se non ho un avversario in quella zona. Ad esempio, la mia tattica non prevede copertura su un eventuale mediano avversario. Se esso è un regista, non posso lasciargli tutto lo spazio, quindi imposto il pressing, a costo di squilibrare lo spazio. A volte imposto il "mai" sui difensori, per guadagnare compattezza senza perdere energie in un pressing inutile.

Potendo però fare un setting di istruzione sull'avversario predefinito mi piacerebbe provare il pressing sempre su determinati giocatori centrali (DC, MC e CC) per poi costringerli a giocare sul piede della loro fascia di competenza (es DC destro, costringilo a giocare sul destro). Questo dovrebbe facilitare una loro giocata esterna sul terzino o sull'esterno di centrocampo, quello che nella realtà si chiama pressing ad invito. A quel punto, con il set giusto, vorrei provare a far partire un pressing furioso sulle fasce. Nella realtà, sulle fasce, è molto più facile recuperare il pallone perchè un giocatore non ha i 360 gradi di possibilità nel giocare il pallone, è limitato dalla linea laterale. Quindi lavorerei sempre sul "costringi piede", bloccandogli le giocate interne, assieme a pressing e/o contrasti duri. Ovviamente il rovescio della medaglia è che nell'ultima fase di gioco potrei patire, permettendo dribbling e cross facili. Bisogna capire come il gioco digerisce queste impostazioni.

Detto questo, vorrei capire bene le definizioni.
-Pressing sempre/mai, lo dice la parola stessa. Non appena il giocatore entra in possesso palla, entra il pressing oppure no. C'è altro da dire? Ma se io imposto pressing molto basso nelle impostazioni di squadra e poi imposto pressing sempre nelle impostazioni individuali...vincono quest'ultime?
-Costringi giocatore su un piede, anche questo lo dice la parola stessa. Dovrebbe fruttare molto su un giocatore che ha un piede molto scarso, ma anche servire per specifiche tattiche difensive, per far finire palla in determinate zone più fruttuose per la nostra fase difensiva.
-Contrasti. Se metto duri, il giocatore farà di tutto per recuperare il pallone velocemente, a discapito del temporeggiamento? Cosa ci guadagno e cosa ci perdo esattamente? Influisce sull'aggressività del recupero palla? E' corretto dire che su giocatori veloci e dribblomani, non va impostato? Riguarda l'aggressività/temporeggiamento che avrà un giocatore nell'1vs1?
-Marcatura stretta la capisco meno. Non è il raddoppio di marcatura, giusto? E' corretto dire che si differisce dal pressing per il fatto che con il pressing il giocatore viene pressato solo dopo che acquisisce il pallone, mentre con la marcatura stretta si sta sempre molto vicini al giocatore in fase di non possesso, tenendo ben strette le distanze con lui? In fase di possesso il giocatore se ne frega della marcatura stretta? Se tutte queste cose sono giuste (e la marcatura stretta non influisce sulla fase di possesso)...per le tattiche aggressive, con volontà di recuperare pallone velocemente, non è molto più fruttuoso giocare giocare con una marcatura stretta su tutti i giocatori o quasi, creando quasi un uomo contro uomo in ogni zona del campo, anzichè lavorare sul pressing? E cosa cambia se imposto una marcatura stretta nelle impostazioni personali o nelle impostazioni sull'avversario. Scusate le tante domande ma non ho mai capito in che modo agisce sul gioco questo parametro.

[salento87]

Detto questo, vorrei capire bene le definizioni.
-Pressing sempre/mai, lo dice la parola stessa. Non appena il giocatore entra in possesso palla, entra il pressing oppure no. C'è altro da dire? Ma se io imposto pressing molto basso nelle impostazioni di squadra e poi imposto pressing sempre nelle impostazioni individuali...vincono quest'ultime?
-Costringi giocatore su un piede, anche questo lo dice la parola stessa. Dovrebbe fruttare molto su un giocatore che ha un piede molto scarso, ma anche servire per specifiche tattiche difensive, per far finire palla in determinate zone più fruttuose per la nostra fase difensiva.
-Contrasti. Se metto duri, il giocatore farà di tutto per recuperare il pallone velocemente, a discapito del temporeggiamento? Cosa ci guadagno e cosa ci perdo esattamente? Influisce sull'aggressività del recupero palla? E' corretto dire che su giocatori veloci e dribblomani, non va impostato? Riguarda l'aggressività/temporeggiamento che avrà un giocatore nell'1vs1?
-Marcatura stretta la capisco meno. Non è il raddoppio di marcatura, giusto? E' corretto dire che si differisce dal pressing per il fatto che con il pressing il giocatore viene pressato solo dopo che acquisisce il pallone, mentre con la marcatura stretta si sta sempre molto vicini al giocatore in fase di non possesso, tenendo ben strette le distanze con lui? In fase di possesso il giocatore se ne frega della marcatura stretta? Se tutte queste cose sono giuste (e la marcatura stretta non influisce sulla fase di possesso)...per le tattiche aggressive, con volontà di recuperare pallone velocemente, non è molto più fruttuoso giocare giocare con una marcatura stretta su tutti i giocatori o quasi, creando quasi un uomo contro uomo in ogni zona del campo, anzichè lavorare sul pressing? E cosa cambia se imposto una marcatura stretta nelle impostazioni personali o nelle impostazioni sull'avversario. Scusate le tante domande ma non ho mai capito in che modo agisce sul gioco questo parametro.

Andiamo in ordine:

- Impostazioni individuali > impostazioni di squadra ma ricorda sempre che PPM > Impostazioni singole e di squadra.
- Il "costringi su piede xy" lo uso spesso per gli esterni...se gli avversari hanno una punta forte di testa cerco di portare gli esterni verso il centro del campo, se gli attaccanti sono bassi e rapidi allora meglio portarli sull'esterno.
- Il contrasto duro significa che il giocatore entrerà in tackle con grande rapidità, a costo di fare fallo/sbagliare l'entrata. Contro avversari con buona tecnica e dribbling la ritengo pericolosa, possono saltarti facilmente.
- La marcatura stretta si riferisce alla fase di non possesso in cui l'avversario non ha il pallone sui piedi. Quindi se imposti questo tipo di marcatura il tuo difensore starà più vicino alla punta e non lo mollerà un centimetro. E' una tattica da non usare contro avversari particolarmente veloci e con buoni valori in Senza palla, il tuo difensore potrebbe perdere facilmente la marcatura. Con la marcatura stretta riduci lo spazio per la giocata sui piedi, quindi è consigliabile da utilizzare contro dei giocatori tecnici ma che si muovono poco.

[pilessio]

Andiamo in ordine:

- Impostazioni individuali > impostazioni di squadra ma ricorda sempre che PPM > Impostazioni singole e di squadra.
- Il "costringi su piede xy" lo uso spesso per gli esterni...se gli avversari hanno una punta forte di testa cerco di portare gli esterni verso il centro del campo, se gli attaccanti sono bassi e rapidi allora meglio portarli sull'esterno.
- Il contrasto duro significa che il giocatore entrerà in tackle con grande rapidità, a costo di fare fallo/sbagliare l'entrata. Contro avversari con buona tecnica e dribbling la ritengo pericolosa, possono saltarti facilmente.
- La marcatura stretta si riferisce alla fase di non possesso in cui l'avversario non ha il pallone sui piedi. Quindi se imposti questo tipo di marcatura il tuo difensore starà più vicino alla punta e non lo mollerà un centimetro. E' una tattica da non usare contro avversari particolarmente veloci e con buoni valori in Senza palla, il tuo difensore potrebbe perdere facilmente la marcatura. Con la marcatura stretta riduci lo spazio per la giocata sui piedi, quindi è consigliabile da utilizzare contro dei giocatori tecnici ma che si muovono poco.

Perfetto, capito tutto. Oggi provo un setting predefinito per ri-creare quella situazione che ho scritto poco sopra (il pressing indirizzato e più intenso sulle fasce), stando però attento alle accortezze che mi hai fatto notare (es. non usare contrasti duri con giocatori veloci). Vi tengo aggiornati tanto mi verrà sicuramente qualcos'altro in mente guardando le partite

Grazie per ora