Ius soli

[Folletto Gigante]

Le associazioni che si occupano dei diritti degli immigrati hanno però criticato la modifica, introdotta alla camera dei deputati, che ha posto la condizione del permesso di soggiorno di lungo periodo per i genitori dei minori che vogliano richiedere la cittadinanza. Per le associazioni è un criterio troppo selettivo dal punto di vista economico, quindi discriminante. Il permesso di lungo periodo, infatti, è rilasciato ai cittadini stranieri di paesi non appartenenti all’Unione europea solo a certe condizioni: devono essere in possesso da almeno cinque anni di un permesso di soggiorno valido; devono avere un reddito non inferiore all’importo annuale dell’assegno sociale; devono avere la disponibilità di un alloggio considerato idoneo dalla legge; devono superare un test di conoscenza della lingua italiana.

https://www.internazionale.it/notizi...dinanza-italia

[Khabar]

Secondo me è un criterio giusto

[dexter7]

non sono in grado di prendere una posizione sulla questione.
Qualcuno, in parole povere mi spiega che vantaggi avrebbe l'Italia nel caso venisse approvato lo "ius soli" ?

Altra cosa che vorrei dire. Non ne posso più del discorso "nel loro paese però". Le leggi dobbiamo farle come "risposta" o "dispetto" in relazione a quello che fanno altri? Secondo me è un concetto un po' assurdo. Dovremmo valutare la nostra situazione e ragionare su quella.

quoto con un asterisco grande come una casa.
Quando sento dire "ti faccio fare la Moschea solo se tu mi fai fare una Chiesa" rabbrividisco. Se riteniamo la civiltà occidentale più aperta, tollerante ed evoluta dovremmo anche alzarci ad un livello superiore rispetto a chi vive ancora nel medioevo.

[Bel Vale]

a dire la verità le moschee non solo bisogna farle ma bisogna anche formare in italia gli imam e imporre che i sermoni vengano tenuti in italiano.

infine metti fuori legge le moschee non conformi a questi criteri.

in questa maniera controlli direttamente la situazione, al 99% dei musulmani praticanti non farà alcuna differenza ed eviti complicazioni.

dire "no alle moschee" è masochismo puro perchè tanto loro si trovano nello scantinato a tua insaputa, covano più rabbia del dovuto e tu non sai cosa cazzo fanno.

[dexter7]

a dire la verità le moschee non solo bisogna farle ma bisogna anche formare in italia gli imam e imporre che i sermoni vengano tenuti in italiano.

infine metti fuori legge le moschee non conformi a questi criteri.

in questa maniera controlli direttamente la situazione, al 99% dei musulmani praticanti non farà alcuna differenza ed eviti complicazioni.

dire "no alle moschee" è masochismo puro perchè tanto loro si trovano nello scantinato a tua insaputa, covano più rabbia del dovuto e tu non sai cosa cazzo fanno.

concordo, sarebbe la soluzione migliore. Non sono entrato nello specifico perchè volevo solo sottolineare l'assurdità di ritenersi superiori e poi cadere negli stessi atteggiamenti che si contestano.

[bizio77]

Secondo me non si è proprio letta.

La proposta in discussione @enigmainsoluto è definita ius soli “temperato” proprio perché non basta essere nati sul territorio italiano per avere la cittadinanza. Anzi.

Prevede invece che un bambino nato in Italia diventi automaticamente italiano se almeno uno dei due genitori si trova legalmente in Italia da almeno 5 anni. Se il genitore in possesso di permesso di soggiorno non proviene dall’Unione Europea, deve aderire ad altri tre parametri:

– deve avere un reddito non inferiore all’importo annuo dell’assegno sociale;
– deve disporre di un alloggio che risponda ai requisiti di idoneità previsti dalla legge;
– deve superare un test di conoscenza della lingua italiana.

L’altra strada per ottenere la cittadinanza è quella del cosiddetto ius culturae, e passa attraverso il sistema scolastico italiano. Potranno chiedere la cittadinanza italiana i minori stranieri nati in Italia o arrivati entro i 12 anni che abbiano frequentato le scuole italiane per almeno cinque anni e superato almeno un ciclo scolastico (cioè le scuole elementari o medie). I ragazzi nati all’estero ma che arrivano in Italia fra i 12 e i 18 anni potranno ottenere la cittadinanza dopo aver abitato in Italia per almeno sei anni e avere superato un ciclo scolastico.

Cioè che ci sia la conoscenza della lingua e della cultura di questo paese è un presupposto fondamentale per poterne diventare cittadino. Un po' diverso dal "regalare" la cittadinanza, no?

Poi, ti chiedo una cosa proprio su quello che scrivi tu:

Che ne pensi quindi dei pronipoti di italiani emigrati in SudAmerica per esempio che hanno la cittadinanza italiana ma non parlano una sola parola e non sono nemmeno mai stati nel nostro paese? Sono italiani? La legge attuale, quella che non si vuole cambiare, basata sullo ius sanguinis, dice di sì.

Altra cosa che vorrei dire. Non ne posso più del discorso "nel loro paese però". Le leggi dobbiamo farle come "risposta" o "dispetto" in relazione a quello che fanno altri? Secondo me è un concetto un po' assurdo. Dovremmo valutare la nostra situazione e ragionare su quella.

E infine, secondo me, si fa confusione tra nazione e stato. Tra "appartenenza" a una comunità di popolo nazionale, culturale, linguistico, e essere cittadino di uno Stato. IMHO non è la stessa cosa. Ci sono stati composti da più nazioni (la Spagna per esempio) e nazioni divise tra più stati (vedi gli Armeni, gli albanesi del Kosovo, ma gli esempi sono tantissimi). Posso essere cittadino di uno stato ma sentirmi di appartenere a una nazione diversa. Faccio un esempio su di me: io sono nato in Colombia, ma da pochi mesi di vita fino a oggi sono cresciuto, vissuto in Italia. Sono sempre stato cittadino italiano, ho studiato qui, mi sento profondamente italiano, ma allo stesso tempo mi sento profondamente colombiano. Perché quella è la mia terra di nascita. E non mi sento in contraddizione con le due cose, credo possano convivere molto tranquillamente.

Anche perché io credo che l'aspetto cittadinanza sia essenzialmente "burocratico" - darti un documento in cui sei registrato e di conseguenza hai diritti e doveri di quella cittadinanza, ma non definisce a quale nazione appartieni.

* eccetto il concetto personale sull'appartenenza ovviamente

[bizio77]

a dire la verità le moschee non solo bisogna farle ma bisogna anche formare in italia gli imam e imporre che i sermoni vengano tenuti in italiano.

infine metti fuori legge le moschee non conformi a questi criteri.

in questa maniera controlli direttamente la situazione, al 99% dei musulmani praticanti non farà alcuna differenza ed eviti complicazioni.

dire "no alle moschee" è masochismo puro perchè tanto loro si trovano nello scantinato a tua insaputa, covano più rabbia del dovuto e tu non sai cosa cazzo fanno.

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[Khabar]

A me basterebbe soltanto che tu ti decidessi, però

Tu fai riferimento a una persona esterna al ruolo genitoriale (la tizia sposa uno che è qui da cinque anni) quindi io precisavo che i due genitori (almeno uno dei due) deve essere regolarmente in italia da almeno 5 anni.

[Khabar]

a dire la verità le moschee non solo bisogna farle ma bisogna anche formare in italia gli imam e imporre che i sermoni vengano tenuti in italiano.

infine metti fuori legge le moschee non conformi a questi criteri.

in questa maniera controlli direttamente la situazione, al 99% dei musulmani praticanti non farà alcuna differenza ed eviti complicazioni.

dire "no alle moschee" è masochismo puro perchè tanto loro si trovano nello scantinato a tua insaputa, covano più rabbia del dovuto e tu non sai cosa cazzo fanno.

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* eccetto il concetto personale sull'appartenenza ovviamente

Beh su quello mi rendo conto sia un discorso molto "personale"

[Bel Vale]

secondo voi è fattibile per un italiano chiedere la cittadinanza siriana?