Torneo di Bel Vale - 2nd edition by Ciroxs

[mistersarcastic]

Ma leggi tutto e leggi bene:

it was established as part of an agreement between the Royal Government of Cambodia and the United Nations, and its members include both local and foreign judges. It is considered a hybrid court; as the ECCC was created by the government in conjunction with the UN

La sua componente INTERNAZIONALE é fuori di dubbio. Giudici internazionali, leggi internazionali e supervisione delle nazioni unite. Non credo serva altro. Che poi abbia sede in Cambogia mi pare anche il minimo eh!

...ma non per questo puoi ritenerlo cambogiano e basta perché non applica le leggi del paese ma del diritto internazionale, si avvale di giudici internazionali e risponde alle Nazioni Unite.

Le chiacchiere stanno a meno di zero.

Potrebbe anche avere solo giudici internazionali (non cambogiani), e applicare solo leggi internazionali, ma se è costituito, come c'è scritto, all'interno del sistema giuridico cambogiano è da considerarsi, a tutti gli effetti, un tribunale nazionale.
Anche perchè, come ho detto, non esistono i tribunali "ibridi", è semplicemente una definizione data dalla dottrina per identificare quei tribunali nazionali con forte partecipazione internazionale.

[*Asmodæus*]

Alunno mistersarcastic intanto si becca 4 per l'uso di "Essendo che": ogni volta che lo leggo mi vengono i bridivi come è più di "aldilà" usato al posto di "al di là"

Ed essendo che il Tribunale ECCC fa parte del sistema giuridico cambogiano, è da considerarsi a tutti gli effetti un tribunale interno.

E' "da considerarsi" da parte di chi? Chi l'ha detto? L'hai detto tu e basta Hai anche affermato che la dottrina lo ritiene internazionale, pensa un po'! E anche nelle FAQ ti contraddicono... grazie non mi servono altri link a supporto della MIA posizione

Fa più ridere di certi giochi valsi 100 che non hanno assolutamente lo scopo di dominare o conquistare il mondo, e non sono neanche RTS (ma a turni)... di certo fa ridere la stragrande maggioranza degli italiani

Se ogni turno deve tramutarsi in un attacco indiscriminato al sottoscritto, ovviamente e come al solito senza nessuna base logica, fate pure, finchè Ciro o chi per lui non vi ferma

Fortunatamente Ciro ha fatto le sue ricerche e conviene sulla bontà della mia risposta.

"Il sistema giuridico cambogiano" contribusce al massimo con l'aula in cui si svolge il processo. Secondo te chiamano giudici da fuori che NON conoscono il s.g.c. per applicarlo? E' normale che trattandosi di una situazione fuori dall'ordinario si ricorra al diritto internazionale con lo scopo di condannare i colpevoli per crimini contro l'umanità. Non metto la mano sul fuoco su questo, ma secondo me la Cambogia dei Khmer Rossi, e anche l'ordinamento che ne è seguito, non prevede/va tale tipo di reato

[*Asmodæus*]

Ultima cosa che scrivo sull'argomento perchè sinceramente sto presunta contestazione fa ridere:

Presently it has jurisdiction over certain crimes that violate the 1956 Penal Code of Cambodia, crimes under the Convention on the Prevention and Punishment of the Crime of Genocide, general crimes against humanity, crimes under the Geneva Conventions (war crimes), crimes under the Hague Convention for the Protection of Cultural Property in the Event of Armed Conflict, and crimes under the Vienna Convention on Diplomatic Relations.

Ci rendiamo conto che si esaminano violazioni della Convenzione di Ginevra, di Vienna e di Hague vero? Non esattamente un corso di "diritto cambogiano applicato". La metà dei 10 giudici è straniera. La Supervisione è dell'ONU. Tutto puoi dire meno che sia un tribunale locale. D'altronde la cosiddetta "dottrina" in Giurisprudenza (e io ne ho fatti 7 anni, di Legge, ahimè) serve proprio per gettare luce sulle zone d'ombra e le definizioni mancanti. Ovviamente è la tua lettura viziata da interessi di classifica vs la Giurisprudenza prevalente (e anche il buonsenso, lasciatelo dire, e a sto giro pure Ciro mi da ragione ).

Punto.

[Ciroxs]

DOMANDA FUORI CATEGORIA
6. Nominare una persona attualmente in vita che abbia già superato i 100 anni (in caso di persona non famosa o comunque non presente attraverso ricerche in rete, esigo prova via PM della data di nascita, altrimenti la risposta non sarà considerata valida) (la persona con l'età maggiore vince un bonus di 100 punti).

Sull'ultima domanda mi sono reso conto di aver dimenticato di scrivere che il bonus andava alla risposta meno nominata... beh, errore mio, punti di @ConteDraculo e @smoldino

Standing ovation per @Wolves85 che nomina @papclems e vince il jackpot! 1000 punti per lui!

Arturo Paoli (30/11/1912)	Bel Vale,	100
Mark Behrends (16/05/1905)	bender72,	100
Desolina Fanti (31/05/1907)	mistersarcastic,	100
Susannah Mushatt Jones (06/07/1899)	PEPPE1988,	100
Kiyoko Ishiguro (04/03/1901)	Khabar,	100
Toshie Yorimitsu (30/09/1901)	dexter7,	100
Emma Morano (29/11/1899)	GarviD,	100
Theodor Thomassen (28/10/1908)	*Asmodæus*,	100
Papclems (00/00/0000)	Wolves85,	1000
Emilia Di Rienzo (02/04/1908)	ataris,	100
Jeralean Talley (23/05/1899)	ConteDraculo, smoldino,	150
Dominga Velasco (12/05/1901)	geofriFMITA,	100
Emilio Bianchi (22/10/1912)	Chesterfield,	100
Valerio Piroddi (13/11/1905)	Garlic,	100

[Khabar]

@papclems

[fantaluca]

[mistersarcastic]

Alunno mistersarcastic intanto si becca 4 per l'uso di "Essendo che": ogni volta che lo leggo mi vengono i bridivi come è più di "aldilà" usato al posto di "al di là"




E' "da considerarsi" da parte di chi? Chi l'ha detto? L'hai detto tu e basta Hai anche affermato che la dottrina lo ritiene internazionale, pensa un po'! E anche nelle FAQ ti contraddicono... grazie non mi servono altri link a supporto della MIA posizione

Fa più ridere di certi giochi valsi 100 che non hanno assolutamente lo scopo di dominare o conquistare il mondo, e non sono neanche RTS (ma a turni)... di certo fa ridere la stragrande maggioranza degli italiani

Se ogni turno deve tramutarsi in un attacco indiscriminato al sottoscritto, ovviamente senza nessuna base, fate pure

Fortunatamente Ciro ha fatto le sue ricerche e conviene sulla bontà della mia risposta.

"Il sistema giuridico cambogiano" contribusce al massimo con l'aula in cui si svolge il processo. Secondo te chiamano giudici da fuori che NON conoscono il s.g.c. per applicarlo? E' normale che trattandosi di una situazione fuori dall'ordinario si ricorra al diritto internazionale con lo scopo di condannare i colpevoli per crimini contro l'umanità. Non metto la mano sul fuoco su questo, ma secondo me la Cambogia dei Khmer Rossi, e anche l'ordinamento che ne è seguito, non prevede/va tale tipo di reato

Rispondo rapidamente perchè è tardi, e non ho voglia di applicarmi. Inoltre quello che dovevo dire, sostanzialmente, l'ho detto.

Non ho assolutamente detto che la dottrina lo ritiene un tribunale internazionale. Ho detto che la definizione di tribunale "ibrido" è puramente dottrinale.
Peraltro, riporto dall'enciclopedia treccani http://www.treccani.it/enciclopedia/...nteassistiti-1 " le Camere straordinarie per la Cambogia (stabilite da una legge interna promulgata con riguardo a talune disposizioni pattizie)".
Stabilite da una legge interna. Direi che è una frase abbastanza chiara.

Per il resto ho già detto che anche i tribunali nazionali applicano le leggi internazionali. Soprattutto nei casi di violazioni dei diritti umani, e ancor più specificamente per i crimini contro l'umanità.

[Wolves85]

4. Nominare un cattivo che sia stato condannato da un tribunale internazionale per un crimine contro l'umanità dal 1940 in poi (domanda con 2 risposte sbarrate, risposte errate o non date equivalgono a -50 punti).

E qui partono gli annullamenti

Cominciamo con @PEPPE1988 che risponde Wilhelm Boger, il quale è stato condannato da un tribunale statale della repubblica federale tedesca, non da un tribunale internazionale.
Seguono @GarviD e @ConteDraculo... entrambi puntano su Kiichiro Hiranuma, il quale è stato sì condannato da un tribunale internazionale, ma per crimini di guerra, non per crimini contro l'umanità.
Si aggrega @ataris con Maurice Papon, anch'esso condannato da un tribunale nazionale, per la precisione quello di Bordeaux
Chiude il quintetto @Garlic che risponde Nicolae Ceausescu, condannato da un tribunale militare speciale istituito dagli insorti militanti rumeni quando fecero la rivoluzione.

Infine, veniamo ad @*Asmodæus*, che risponde Nuon Chea, condannato dal ECCC. Esso è un tribunale ibrido (http://www.eccc.gov.kh/en/faq/eccc-c...tional-court); lì per lì stavo per annullare, ma poi le mie ricerche mi hanno portato a constatare l'esistenza dei tribunali ibridi. Sono tribunali nazionali a cui si affianca una commissione internazionale, solitamente fornita dalla Nazioni Unite. Fosse stato solo questo, avrei annullato. Ma poi vedendo in maniera più approfondita, ho trovato quello che cercavo, ossia che tali tribunali ibridi adottano non solo le leggi del paese di appartenenza, ma anche quelle del codice internazionale. In particolare, nel caso Chea, fu adottato il codice internazionale e la corte era internazionale.
A questo si aggiunge il fatto che i tribunali ibridi sono la nuova frontiera dei tribunali internazionali - http://www.treccani.it/enciclopedia/...ritto_on_line). Per cui, ben fatto @*Asmodæus*!

P.S. Le risposte sbarrate erano Hermann Goring e Omar Hasan Ahmad al-Bashir... proprio @geofriFMITA pesca il secondo!

Idelphonse Nizeyimana (ICTR)	Bel Vale,	100
Jean Kambanda (ICTR)	bender72,	100
Emmanuel Rukundo (ICTR)	mistersarcastic,	100
Germain Katanga (ICC - Aia)	Khabar, dexter7,	50
Nuon Chea (ECCC)	*Asmodæus*,	100
Omar Hasan Ahmad al-Bashir	geofriFMITA,	50
Arthur Seyss-Inquart (IMT)	smoldino,	100
Slobodan Milosevic (ICTY - Aia)	Chesterfield,	100
Ljubisa Beara (ICTY - Aia)	Lupo,	100

Quando mi hai fatto notare che mancava la mia risposta, ti ho detto di segnare un Priebke o un Höß, visto che nessuno dei due è stato nominato, almeno uno dei due potevi contarlo

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[Ciroxs]

Io comunque non sono convinto che la risposta di Asmo valga.

Come recita il sito della ECCC "It is a Cambodian court with international participation that will apply international standards".
è dunque un tribunale cambogiano, non internazionale. Il fatto che applichi leggi internazionali è indefferente, perchè, in tema diritti umani, lo fanno tutti i tribunali nazionali (ovvero applicano le cosìdette norme di ius cogens e le norme contenute nei trattati e nelle convenzioni internazionali firmate dallo Stato, oltre che le norme interne).
Il fatto che, nel caso specifico, abbia funzionato, di fatto, da tribunale internazionale, è irrilevante, perchè formalmente rimane comunque un tribunale nazionale.
E visto che la domanda chiedeva espressamente un tribunale internazionale, per me la risposta di asmo andrebbe annullata.

Per ampliare il concetto, dalle FAQ della ECCC alla domanda "Is the ECCC a Cambodian or an International Court?" la risposta è "The Khmer Rouge tribunal is part of the Cambodian court system but is nevertheless considered a ‘hybrid’ tribunal because of certain special features".
La nozione di tribunale "ibrido" è data dalla dottrina, non esiste una definizione vera e propria. Ed essendo che il Tribunale ECCC fa parte del sistema giuridico cambogiano, è da considerarsi a tutti gli effetti un tribunale interno.

Ma leggi tutto e leggi bene:

"it was established as part of an agreement between the Royal Government of Cambodia and the United Nations, and its members include both local and foreign judges. It is considered a hybrid court; as the ECCC was created by the government in conjunction with the UN"

La sua componente INTERNAZIONALE é fuori di dubbio. Giudici internazionali, leggi internazionali e supervisione delle nazioni unite. Non credo serva altro. Che poi abbia sede in Cambogia mi pare anche il minimo eh!

...ma non per questo puoi ritenerlo cambogiano e basta: perché non applica le leggi del paese ma del diritto internazionale, si avvale di giudici internazionali, e risponde alle Nazioni Unite, che ne supervisionano l'operato.

Le chiacchiere stanno a meno di zero.

Alunno mistersarcastic intanto si becca 4 per l'uso di "Essendo che": ogni volta che lo leggo mi vengono i bridivi come è più di "aldilà" usato al posto di "al di là"




E' "da considerarsi" da parte di chi? Chi l'ha detto? L'hai detto tu e basta Hai anche affermato che la dottrina lo ritiene internazionale, pensa un po'! E anche nelle FAQ ti contraddicono... grazie non mi servono altri link a supporto della MIA posizione

Fa più ridere di certi giochi valsi 100 che non hanno assolutamente lo scopo di dominare o conquistare il mondo, e non sono neanche RTS (ma a turni)... di certo fa ridere la stragrande maggioranza degli italiani

Se ogni turno deve tramutarsi in un attacco indiscriminato al sottoscritto, ovviamente senza nessuna base, fate pure

Fortunatamente Ciro ha fatto le sue ricerche e conviene sulla bontà della mia risposta.

"Il sistema giuridico cambogiano" contribusce al massimo con l'aula in cui si svolge il processo. Secondo te chiamano giudici da fuori che NON conoscono il s.g.c. per applicarlo? E' normale che trattandosi di una situazione fuori dall'ordinario si ricorra al diritto internazionale con lo scopo di condannare i colpevoli per crimini contro l'umanità. Non metto la mano sul fuoco su questo, ma secondo me la Cambogia dei Khmer Rossi, e anche l'ordinamento che ne è seguito, non prevede/va tale tipo di reato

E non fate sempre i monelli... vi accapigliate come bambini...

Comunque a sto giro devo difendere @*Asmodæus* ... la risposta è valida e rimane tale...

Proprio su questa domadna 4 ci avrò perso quasi 3 ore in ricerche (non solo per Asmo, ma anche per annullare le risposte del quintetto) ed ho avuto modo di constatare che la nuova definizione dei tribunali ibridi, che dopotutto sono di relativamente recente istituzione, li fa ricadere pienamente nel settore internazionale... non li conoscevo fino a 2 giorni fa, ma dalle ricerche fatte ricadono nel settore internazionale...

Tra l'altro, al momento, si suole creare sempre più spesso tribunali ibridi invece che esclusivamente internazionali, perché sono ambivalenti... pertanto, gli ho tolto i 100 nella seconda manche, glieli do nella terza manche...

[Ciroxs]

Quando mi hai fatto notare che mancava la mia risposta, ti ho detto di segnare un Priebke o un Höß, visto che nessuno dei due è stato nominato, almeno uno dei due potevi contarlo

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Erano entrambi errati, per questo non li ho proprio segnati