La continuità dei risultati e il capire dove intervenire...esperienze e commenti

[Mark Silver]

Pressing, ritmo piu veloce, passaggi lunghi o di prima, linea normale non bassa ne alta. Questi mi sovvengono, stasera che posso aprire il gioco controllo meglio.

La logica direbbe questo ma nella pratica se si mettono queste istruzioni non si struscia palla ...almeno per me...ho cominciato a vincere le partite con continuità mettendo...tenete palla...passaggi corti....ritmo lento e "giocando" con le altezze della linea difensiva e il pressing


Mi chiedo.....ma la mentalità contropiede è il contropiede classico che intendiamo noi?

[Garlic]

Premetto che parlo partendo dal presupposto di fottermene di guide,descrizioni e chiacchiere da forum e basarmi solo su quello che vedo in campo, dunque è tutto in essere e suscettibile di modifica

Ne avevamo già parlato di questo, sulla ridondanza di certe istruzioni tattiche rapportate alla mentalità e alla filosofia di gioco.....ne parlava @BaroneRosso


Confermo la tua impressione

Esempio...nella difensiva/rigida...le istruzioni...più disciplina,mantenere le posizioni, e state indietro sono ridondanti

Non son daccordo sulla ridondanza.......secondo me le istruzioni che citi smuovono in modo ancora piu profondo tali valori.

Che cosa vari?

Personalmente da quando alzo e abbasso il pressing e la linea difensiva in continuazione nelle varie fasi di partita...ho quasi ritrovato Football Manager

Confermo che la tattica va valutata quando è ben compresa

Dove concentrare il gioco..da dove far partire i cross.....quando portare palla...

Un'altra cosa che non ho pienamente compreso è la mentalità "contropiede"......e la sto utilizzando

Che cosa la differenzia dalle altre istruzioni?

Quali sono le istruzioni di squadra "giuste" da abbinare a questa mentalità?

Come ho gia detto secondo me la mentalitá contropiede imposta i passaggi lunghi...per il resto ancora non la ho testata, preferisco far contropiede con la mentalitá contenimento e impostazioni individuali molto offensive...

Io vengo dalle only-slider, capisco il problema, adattarsi è traumatico. Perché non ti appaiono i numeri a schermo, prima era tutto in bella mostra e cambiare tanto necessitava tanto. Ora con pochi click, 3 pulsanti, stravolgi le cose senza accorgetene. Il discorso degli orologi, delle scatole e delle lampadine () che facevo.

...io sto cercando di risalire a delle ipotetiche slider provando i comandi e vedendo cosa e quanto "toccano"..

Non mi quaglia molto l'accostamento delle mentalità, in base alle notizie ufficiali (ma ormai anche il forum Si mi sembra un po' in preda all'isterismo e poco fruttuoso). Offensiva e difensiva dovrebbero avere stili di passaggi decisamente diversi, ma anche contenimento e controllo non dovrebbero avvicinarsi molto. Standard è effettivamente un'idea neutra che lascia spazio sia alla filosofia che alle singole istruzioni. Quest'anno il grande cambiamento è dovuto al fatto che le sitruzioni ai giocatori si sommano a quelle di squadra (anche se non sempre come somma semplice - anche qua SI non spiega nulla). Pertanto concordo sul fatto che le istruzioni di squadra sono tornate a somigliare alle 'grida' e pertanto da utilizzare magari solo in partita. L'idea che mi son fatto (prendete il tutto col beneficio di inventario perchè è un po' che non ci gioco) è che il processo logico dovrebbe essere il seguente:

Mentalità
Filosofia
Istruzioni di squadra (solo quelle veramente necessarie)
Ruoli
Istruzioni ai giocatori

In partita ricorrere alle Istruzioni di squadra per varare l'assetto tattico

Per curiosità ho ricaricato un save di FM2012 e mi son cadute le braccia.......vedere una squadra che giocava con le linee ordinata, difesa bassa od alta ben distinguibile, differenziazione dei ruoli chiara ed efficace e poi tornare a guardare il 3d di FM2015 per me è stato uno shock...si toccano con mano i grossi passi indetro fatti a livello di visualizzazione delle partite. Anche il 2d lenisce solo in parte questa asincronia.

NB girano un sacco di tattiche vincenti che, nonostante tutto, sono 'cheat' a tutti gli effetti:
- ci sono quelle con un sacco di istruzioni di squadra (vedi sopra)
- poi ci sono quelle senza attaccanti di ruolo magari proprio senza posizione avanzata
in pratica facendo 'imbarcare' il ME che, nonostante tutte le castrazioni tattiche degli utlimi anni, continua ad essere tutt'altro che impermeabile

Io basandomi solo sull'esperienza "sul campo" noto invece gli accoppiamenti di cui parlavo.. prova magari così mi dici se ti tornano
La vedo diversamente anche sul processo logico;in questa edizione mi pare piuttosto sia:
Mentalitá+filosofia+ruolo-----> istruzioni di squadra e individuali...con queste ultime che funzionino per il tuning in fino della tattica!!

[Luvi]

La logica direbbe questo ma nella pratica se si mettono queste istruzioni non si struscia palla ...almeno per me...ho cominciato a vincere le partite con continuità mettendo...tenete palla...passaggi corti....ritmo lento e "giocando" con le altezze della linea difensiva e il pressing


Mi chiedo.....ma la mentalità contropiede è il contropiede classico che intendiamo noi?

Parto dalla fine secondo me no, da come giocano in campo sono portato a pensare che contropiede sia implementato come rovesciare velocemente l'azione e basta, tipo Barcellona o Bayern per capirci, quindi adattabile solo con grossi giocatori in campo. Cosa che non corrisponde al vero contropiede ove in fase di non possesso e' pressing asfissiante nella propria meta' campo e chiusura totale di tutti gli spazi, con ripartenze iper veloci quando riconquisti il possesso. Un dato che mi fa pensare cio' e' la % di possesso palla che si attesta sugli stessi livelli di Controllo.

[Garlic]

La logica direbbe questo ma nella pratica se si mettono queste istruzioni non si struscia palla ...almeno per me...ho cominciato a vincere le partite con continuità mettendo...tenete palla...passaggi corti....ritmo lento e "giocando" con le altezze della linea difensiva e il pressing


Mi chiedo.....ma la mentalità contropiede è il contropiede classico che intendiamo noi?

Secondo me i nomi della mentalitá son confusionari.
Col cagliari io sto usando 433(41221) contenimento/fluida.
State stretti, passaggi corti.
I terzini son fluidificanti con meno pressing, avanti prima possibile;
Il mediano resta in posizione e meno press; i cc supportare uno che si inserisce e uno che fa il regista; le ali o att esterni su supportare,no press, tieni palla; il fulcro del gioco attaccare. Il resto cambia a seconda di chi scende in campo e dell'avversario.
Sul campo si traduce con tutti dietro la palla... si interviene sulla tre quarti,da dive riparte l'azione con ben 8/11 che si portano in attacco purtroppo in attacco ho longo e non che segna manco morto

[Mark Silver]

Parto dalla fine secondo me no, da come giocano in campo sono portato a pensare che contropiede sia implementato come rovesciare velocemente l'azione e basta, tipo Barcellona o Bayern per capirci, quindi adattabile solo con grossi giocatori in campo. Cosa che non corrisponde al vero contropiede ove in fase di non possesso e' pressing asfissiante nella propria meta' campo e chiusura totale di tutti gli spazi, con ripartenze iper veloci quando riconquisti il possesso. Un dato che mi fa pensare cio' e' la % di possesso palla che si attesta sugli stessi livelli di Controllo.

infatti il dato del possesso palla con la mentalità contropiede è alto

[Mark Silver]

Secondo me i nomi della mentalitá son confusionari.
Col cagliari io sto usando 433(41221) contenimento/fluida.
...

Una volta contenimento era uguale barricate da usare negli ultimi minuti di partita ormai siamo all'anarchia

[Garlic]

Una volta contenimento era uguale barricate da usare negli ultimi minuti di partita ormai siamo all'anarchia

Ma presa cosi da sola è come dici tu...quello che voglio dire è che con i giusti comandi aggiuntivi si puo fare qualcosa di diverso come se stessimo smanettando con le sliders...

[Mark Silver]

Da TT&F '10 by FM-Britain.co.uk

Le strategie si possono dividere in tre categorie.
● Le strategie "standard": Difensiva, Standard e Attacco. Non sono troppo complicate e diranno alla
quadra di essere più prudente, di andare all'attacco, o una via di mezzo.
● Le strategie di rottura: Contropiede e Controllo. Il contropiede è leggermente più difensivo rispetto
alla strategia "standard" e mira a colpire l'avversario con rapidi cambi di fronte quando, attaccando,
lascia scoperti degli spazi. Controllo è invece una strategia leggermente più offensiva, che punta al
controllo della palla costringendo l'avversario a scoprirsi. E' utile contro squadre che attuano il
catenaccio, in modo da costringerle ad usare "la chiave ed aprire il lucchetto”.
● Le tattiche estreme: Contenimento e Tutto per tutto. Il Tutto per tutto consiste nell'attaccare con
molti giocatori, attaccando continuamente la difesa avversaria con ondate offensive. Contenimento
implica un elevato numero di giocatori con compiti difensivi in modo da tenere il pallone lontano
dalla propria porta, rinunciando ad attaccare: la sicurezza prima di tutto.

[Mark Silver]

sempre da TT&F '10 by FM-Britain.co.uk – Versione Italiana di Matt Bledel, Manto87 e Giova20

Strategie Standard

Difensiva: le strategie difensive sono adatte per contenere o cautelarsi contro avversari molto più forti di
te. Specialmente in trasferta, la difesa resterà solida e compatta. La squadra attaccherà solo quando il
reparto offensivo sarà chiamato in causa e si concentrerà sul controllo delle marcature e sul tenere il pallone
lontano dalla propria area.
Selezionando Difensiva, la tua squadra avrà bassa mentalità e ampiezza di gioco, tenendo una linea difensiva
arretrata e una lenta velocità di gioco. Ci sarà meno pressing e l'attenzione sarà rivolta a rompere le
iniziative dell'avversario piuttosto che rincorrere il pallone rischiando di aprire degli spazi.

Standard: è la strategia di mezzo. Si penserà a mantenere la struttura dello schema difensivo senza
rinunciare alla parte offensiva. Quando si gioca in casa contro avversari della stessa levatura o in trasferta
contro squadre più deboli, essa ti da l'equilibrio per cercare di vincere le partite tenendo d'occhio la minaccia
rappresentata dall'attacco avversario.
Molte delle altre strategie sono descritte in relazione alla Standard, visto che rappresenta l'equilibrio: media
mentalità, velocità di gioco normale, perdita di tempo normale, linea difensiva normale etc. La difesa appare
più chiusa e con contrasti normali.

Attacco: logicamente, è l'opposto della Difensiva. L'organizzazione è sacrificata in favore dell'impeto
offensivo. Quando si gioca contro un avversario debole o si ha la necessità di fare gol, Attacco spingerà in
avanti i tuoi giocatori per cercare di spezzare la resistenza avversaria.
Potrà sembrare ovvio, ma Attacco implica una mentalità più alta, maggior ampiezza di gioco, un gioco più
veloce, meno perdita di tempo, una difesa più alta e più libertà di inventare. La difesa sarà più aggressiva
nelle chiusure e nei contrasti, per riguadagnare in fretta il possesso della palla.

Strategie Di Rottura

Contropiede: può essere una valida opzione per battere un avversario aggressivo. Quando una squadra ti
attacca, lascerà degli spazi aperti nelle retrovie. Il contropiede incoraggia l'avversario ad attaccare per poi
riguadagnare il possesso di palla e ribaltare velocemente il fronte di gioco sfruttando la disorganizzazione
della difesa avversaria.
Le istruzioni sono a metà tra la strategia Difensiva e quella Standard. Risulteranno comunque ridondanti
contro formazioni che rinunciano ad attaccare, rendendo pressoché inattuabile lo scopo del contropiede.

Controllo: è una strategia offensiva che presuppone una certa pazienza. A volte, l'avversario sarà ben
organizzato e giocherà in modo lento. I loro giocatori rinunceranno ad attaccare lasciando raramente le loro
posizioni. Venendo costantemente martellati con gli attaccanti, comunque, possono cedere.
Seppur possa apparire offensiva, aumenta solo leggermente l'altezza e la velocità di gioco. Attuando un buon
fraseggio si frustrerà l'avversario, costringendolo ad aprirsi per cercare di recuperare il pallone. Sarà quello il
momento di colpire.

Strategie Estreme

Contenimento: la strategia-"ci rinuncio". Ultradifensiva, mira a tenere la palla lontana dalla porta lungo
tutto il match. Una squadra sarà sottoposta ad un pressing eccessivo giocando così per tutto il tempo, ma
quando si vuole disperatamente mantenere il risultato questa strategia potrebbe bastare per ottenere una
vittoria o un pareggio contro un avversario molto più forte.
Con il Contenimento si rinuncia all'attacco, istruendo gli uomini a giocare dietro la palla perdendo tempo.

Tutto per Tutto: è l'opposto del Contenimento e mira a colpire l'avversario con ondate continue. La
prudenza non esiste più e tutti sono incaricati di attaccare. Anche in questo caso, non è indicato giocare così
per tutto il tempo, ma per 5-10 minuti per volta, quando quando il gol tarda ad arrivare o quanto basta per
spezzare la resistenza avversaria fino al risultato desiderato.

[Mark Silver]

Parlano di una versione molto vecchia....ma le descrizioni delle strategie dimostrerebbero ancora di più che bisogna mettere poche "istruzioni di squadra" in FM full tactic creator