F1 - Season 2017

[smoldino]

grazie hai espresso il mio concetto di 3-4 post in 2 righe, così lo legge anche dobbie

Io concepisco poco il "in gara il piede non si alza, soprattutto in partenza"... Allora non lamentiamoci poi se diventa un autoscontro

[bizio77]

Sono a lavoro, quindi non ho molto tempo per argomentare, ma questo articolo riassume bene e in modo completo il mio pensiero:

http://autosprint.corrieredellosport.../?cookieAccept

Sono quasi d'accordo su tutto, perchè se è valido per Verstappen che non può "fare calcoli" ed è giusto che pensi di sfruttare la partenza per prendere il massimo vantaggio possibile, non vedo perchè rendere veritiera l'obiezione per cui Vettel avrebbe dovuto viaggiare di conserva. Teniamo anche conto che le condizioni meteo hanno un po cambiato quelli che erano i valori del venerdì (con Ricciardo che infatti non ha mai realmente impensierito Hamilton che al venerdì era più veloce solo del compagno di squadra), farsi passare da Verstappen alla prima curva voleva dire ingaggiare una battaglia diretta con Hamilton nei giri successivi dove non è detto che la Ferrari sarebbe stata favorita visto che non sembra andare bene sul bagnato come invece va la Mercedes e la RB

guardando la partenza al rallentatore io credo che verstappen dovesse rallentare, ma noi lo diciamo da casa, lui ha avuto un attimo per pensare a cosa fare e non lo si può colpevolizzare per non aver inchiodato
Per vettel invece a livello di regolamento non ha fatto nulla di male, ma in lotta per il mondiale non ha senso buttarsi addosso a verstappen rischiando un contatto

Sono d'accordo, Verstappen non ha voluto fare quello che doveva fare...alzare il piede dall'acceleratore e facilitare il passaggio di Raikkonen oramai andato.
Certo che se Vettel avesse evitato di stringerlo così tanto (non pensava probabilmente ad un Raikkonen con quella partenza), non sarebbe successo nulla, almeno a lui.

Vettel si gioca il mondiale, ok però nella gara in cui bisognava mettersi dietro più macchine tra se e Hamilton in un circuito dove chi parte primo vince a meno che appunto non si ritiri, era fondamentale mantenere il vantaggio della pole, non è che ha stretto su Verstappen in quanto Verstappen, ha stretto su quello che gli stava a fianco perchè così andava fatto (hamilton dixit)
Secondo me l'unico errorino che si può imputare a Vettel è di aver stretto troppo inconsapevole della partenza monstre di Raikkonen... Ho sentito per esempio Villeneuve dire che in USA ci sono persone che con visuale ben più ampia parlano costantemente con il pilota per suggerirgli cosa fare e cosa non fare in determinate situazioni... magari dalla prossima gara al muretto box potrebbero studiare la cosa... dopo qualche secondo in cui Vettel va a chiudere la porta si sarebbe potuto avvisare via radio che Raikkonen rimontava e di non stringere ulteriormente, non in questi termini ma con modi di comunicare studiati nei briefing e che siano chiari in modo immediato ai piloti senza che questi debbano ascoltare la divina commedia

Sicuramente dalle immagini postate da Bizio si vede che Verstappen aveva ancora tutto lo spazio per non toccarsi né con Vettel né con Raikkonen

se ci fosse stato un qualsiasi altro pilota secondo me avrebbe mollato ma il suo pregio è anche il suo più grande limite, corre come se pensasse che tutti debbano dargli strada, come se non ci fosse nessun altro... cito Turrini perchè è stato meraviglioso a Race Anatomy: "Qui siamo di fronte ad un ragazzo di 20 anni che ha vinto 1 gara in più di me e di Bobbi in F1 che si permette un'ora dopo il fattaccio di dire cosa avrebbe dovuto fare Vettel 4 volte campione del mondo e cosa avrebbe dovuto fare la Ferrari come strategia post sorpasso subito...e chiude dicendo che è contento che anche gli altri due sono usciti così non è stato l'unico ad aver buttato la gara" Cioè a me per dire non sta antipatico il pilota, è aggressivo in pista, è veloce, è brillante, è un grandissimo talento ma di talenti come lui ce ne sono anche altri eh LeClerc sta mostrando che il futuro prossimo non è detto che sia un dominio di Verstappen per 10 anni di fila si permette di trattare i suoi colleghi come dei cretini e questo gli si ritorcerà contro perchè se quando sarà lui in lotta per il mondiale subirà pan per focaccia da chi ha sempre sbeffeggiato negli anni passati il rischio è che si troverà sempre misteriosamente centrato da qualcuno nei momenti topici. Ocon ha fatto 21 anni da poco non ne ha 50 in quanto a grinta non è secondo a Verstappen se quando sarà e capiterà questi tre saranno tutti e tre in un top team saranno scintille che altro che con Raikkonen e Vettel

[Khabar]

Sono quasi d'accordo su tutto, perchè se è valido per Verstappen che non può "fare calcoli" ed è giusto che pensi di sfruttare la partenza per prendere il massimo vantaggio possibile, non vedo perchè rendere veritiera l'obiezione per cui Vettel avrebbe dovuto viaggiare di conserva. Teniamo anche conto che le condizioni meteo hanno un po cambiato quelli che erano i valori del venerdì (con Ricciardo che infatti non ha mai realmente impensierito Hamilton che al venerdì era più veloce solo del compagno di squadra), farsi passare da Verstappen alla prima curva voleva dire ingaggiare una battaglia diretta con Hamilton nei giri successivi dove non è detto che la Ferrari sarebbe stata favorita visto che non sembra andare bene sul bagnato come invece va la Mercedes e la RB



Vettel si gioca il mondiale, ok però nella gara in cui bisognava mettersi dietro più macchine tra se e Hamilton in un circuito dove chi parte primo vince a meno che appunto non si ritiri, era fondamentale mantenere il vantaggio della pole, non è che ha stretto su Verstappen in quanto Verstappen, ha stretto su quello che gli stava a fianco perchè così andava fatto (hamilton dixit)
Secondo me l'unico errorino che si può imputare a Vettel è di aver stretto troppo inconsapevole della partenza monstre di Raikkonen... Ho sentito per esempio Villeneuve dire che in USA ci sono persone che con visuale ben più ampia parlano costantemente con il pilota per suggerirgli cosa fare e cosa non fare in determinate situazioni... magari dalla prossima gara al muretto box potrebbero studiare la cosa... dopo qualche secondo in cui Vettel va a chiudere la porta si sarebbe potuto avvisare via radio che Raikkonen rimontava e di non stringere ulteriormente, non in questi termini ma con modi di comunicare studiati nei briefing e che siano chiari in modo immediato ai piloti senza che questi debbano ascoltare la divina commedia

se ci fosse stato un qualsiasi altro pilota secondo me avrebbe mollato ma il suo pregio è anche il suo più grande limite, corre come se pensasse che tutti debbano dargli strada, come se non ci fosse nessun altro... cito Turrini perchè è stato meraviglioso a Race Anatomy: "Qui siamo di fronte ad un ragazzo di 20 anni che ha vinto 1 gara in più di me e di Bobbi in F1 che si permette un'ora dopo il fattaccio di dire cosa avrebbe dovuto fare Vettel 4 volte campione del mondo e cosa avrebbe dovuto fare la Ferrari come strategia post sorpasso subito...e chiude dicendo che è contento che anche gli altri due sono usciti così non è stato l'unico ad aver buttato la gara" Cioè a me per dire non sta antipatico il pilota, è aggressivo in pista, è veloce, è brillante, è un grandissimo talento ma di talenti come lui ce ne sono anche altri eh LeClerc sta mostrando che il futuro prossimo non è detto che sia un dominio di Verstappen per 10 anni di fila si permette di trattare i suoi colleghi come dei cretini e questo gli si ritorcerà contro perchè se quando sarà lui in lotta per il mondiale subirà pan per focaccia da chi ha sempre sbeffeggiato negli anni passati il rischio è che si troverà sempre misteriosamente centrato da qualcuno nei momenti topici. Ocon ha fatto 21 anni da poco non ne ha 50 in quanto a grinta non è secondo a Verstappen se quando sarà e capiterà questi tre saranno tutti e tre in un top team saranno scintille che altro che con Raikkonen e Vettel

La risposta alla domanda è già in quello che scrivi tu. Non do colpe a Vettel, per me è stato semplicemente un incidente di gara. Ma certamente rischiare così tanto in partenza se sei punto a punto per un mondiale....meglio arrivare a lottare con Hamilton magari arrivandogli dietro ma con la certezza di andare a punti anziché uscire e prenderne zero.


Sul discorso di Turrini invece non dico nulla perché al momento mi piace ragionare sul singolo evento e non su quello che sarà l'eventuale futuro di Verstappen in F1.

Edit: io vedendo questo video non vedo cose strane da parte di Verstappen..

[bizio77]

La risposta alla domanda è già in quello che scrivi tu. Non do colpe a Vettel, per me è stato semplicemente un incidente di gara. Ma certamente rischiare così tanto in partenza se sei punto a punto per un mondiale....meglio arrivare a lottare con Hamilton magari arrivandogli dietro ma con la certezza di andare a punti anziché uscire e prenderne zero.

troppo facile dirlo dopo con le due ferrari fuori e zero punti

quando ti giochi un mondiale anche non vincere una gara che è da vincere perchè in quella gara mostri una supremazia tecnica e di macchina o peggio finire dietro al tuo rivale diretto è una sconfitta... quando pronti via copri la tua prima posizione non puoi pensare che una carambola del genere possa accadere, c'è anche da dire questo... capisco se ci fosse stato il contatto Verstappen-Vettel, il movimento di Vettel porta in maniera diretta ad un contatto che se fossi stato meno aggressivo nella difesa ti avrebbe tenuto la macchina in pista; qui siamo di fronte ad una concatenazione di eventi che è clamorosa, Vettel stringe Verstappen che a sua volta si vede sfilare da Raikkonen, in 4 secondi si crea un effetto panino che dalla visuale di Vettel non è visibile figuriamoci se può immaginare che con quella manovra crea il contatto tra Raikkonen e Verstappen e il suo compagno di squadra va a crashare su di lui per effetto del contatto precedente...

[Khabar]

troppo facile dirlo dopo con le due ferrari fuori e zero punti

quando ti giochi un mondiale anche non vincere una gara che è da vincere perchè in quella gara mostri una supremazia tecnica e di macchina o peggio finire dietro al tuo rivale diretto è una sconfitta... quando pronti via copri la tua prima posizione non puoi pensare che una carambola del genere possa accadere, c'è anche da dire questo... capisco se ci fosse stato il contatto Verstappen-Vettel, il movimento di Vettel porta in maniera diretta ad un contatto che se fossi stato meno aggressivo nella difesa ti avrebbe tenuto la macchina in pista; qui siamo di fronte ad una concatenazione di eventi che è clamorosa, Vettel stringe Verstappen che a sua volta si vede sfilare da Raikkonen, in 4 secondi si crea un effetto panino che dalla visuale di Vettel non è visibile figuriamoci se può immaginare che con quella manovra crea il contatto tra Raikkonen e Verstappen e il suo compagno di squadra va a crashare su di lui per effetto del contatto precedente...

Beh che sia facile dirlo dopo ok, ma appunto come dici anche tu, qui siamo di fronte a una concatenazione di eventi clamorosa, non vedo colpe specifiche per i singoli piloti.

[bizio77]

Beh che sia facile dirlo dopo ok, ma appunto come dici anche tu, qui siamo di fronte a una concatenazione di eventi clamorosa, non vedo colpe specifiche per i singoli piloti.

ma io non ho parlato di colpe specifiche, nel senso che quello che è successo l'altro giorno è una carambola che nasce da fattori tutti messi insieme con concorso di colpa di tutti e tre; il mio disappunto nasce però da una distinzione per me fondamentale e che capisco possa non essere condivisa da tutti:
Vettel fa una mossa lecita
Raikkonen fa una mossa lecita
Verstappen non fa nulla ma quello che non fa (per me) è figlio del senso di impunità che ha sviluppato in un anno e mezzo di esperienza in F1 dove ha sempre agito come ha voluto senza che nessuno a parte i piloti danneggiati (che lui ha battezzato come lamentosi e piagnoni) gli facesse capire che stava sbagliando

l'assurdo di questa situazione è che tra messico 16 e baku 17 Vettel è stato punito più di Verstappen che è coinvolto in una media di 1 incidente ogni 3 gare disputate (vado a memoria senza dati precisi) ecco questo non fa bene al mondo F1 imho e porta a conseguenze come quelle di Singapore, perchè un pilota sulla graticola con punti sulla patente nella situazione di Verstappen il piede lo alza eccome... invece lui sa che tanto nn gli fanno mai nulla, nn lo puniscono quando sbaglia figuriamoci quando al massimo puoi dire che ha il 33% di colpa

[Khabar]

E secondo te Verstappen si è fatto tutto questo ragionamento in quei pochi centesimi di secondo in cui si è visto stretto tra le due Ferrari?

[bizio77]

E secondo te Verstappen si è fatto tutto questo ragionamento in quei pochi centesimi di secondo in cui si è visto stretto tra le due Ferrari?

no infatti nn è frutto del ragionamento, lui non corre con la testa (che peraltro dimostra di non avere; anche perchè a 19 anni è forse pure normale) lui è solo istinto... il problema è proprio quello... Senna era istinto Villeneuve senior era istinto, hanno tutti pagato però per l'istinto (e non parlo del fatto che sono morti in pista, intendo dire che quando hanno sbagliato sono stati penalizzati contando che rispetto ad allora se le davano che oggi in confronto sono bambini dell'asilo) lui non paga mai il punto è questo! Uno così non crescerà se continuerà a credere di essere nel giusto e quindi prima o poi finirà male perchè soprattutto in F1 alla fine le paghi tutte o in un modo o nell'altro

[mark_lenders]

E secondo te Verstappen si è fatto tutto questo ragionamento in quei pochi centesimi di secondo in cui si è visto stretto tra le due Ferrari?

Secondo te Verstappen ha mai fatto un ragionamento?

[Khabar]

Secondo te Verstappen ha mai fatto un ragionamento?

Non credo