Ah ma quindi la prescrizione.....

[Mosfine]

Però per cortesia non scaldarti in questo modo, non sto attaccando nessuno, faccio delle domande per cercare di capire: io tifo per la mia squadra, non contro le altre, juve compresa, dunque lasciami fuori dal "voi" dispregiativo che rivolgi agli "antijuventini a prescindere"

E' che comunque quello che scrivo è a disposizione di tutti, quindi lo puoi leggere tu, lo può leggere un altro, il cosiddetto tifoso medio, e a quello mi rivolgo

Mi riferisco al tifoso medio, a quello che dovrebbe sapere cosa sia Calciopoli. E mi dà fastidio perché è lui la prima vittima e non se ne accorge. Per lui la giustizia sportiva ha fatto quello che doveva fare, nei modi in cui andava fatto. Così facendo il tifoso è complice del male del calcio

http://www.ilgiornale.it/news/calcio...scomparse.html

Lotito stava lì e ci sta ancora. Ha messo all'ordine del giorno della prossima assemblea la seconda proprietà. E' l'unico a cui può fregarne qualcosa per la Salernitana e fa comodo a lui. E' cambiato tutto (tutto cosa? Parlavano di anno zero, nuovo calcio solo perché hanno fatto fuori una persona?) per non cambiare niente.

Ti faccio altre due domande..
Che c'entrano le intercettazioni a Vieri?
Se Moratti e Tronchetti hanno tirato su tutto sto circo, perchè fare le cose a metà, ovvero perchè non affondare il colpo sulle sim e soprattutto perchè non riuscire a insabbiare totalmente la propria parte di colpe?

E' una cosa che risale alla vicenda dei dossier illegali Telecom. Ora non ho modo di mettermi a cercare per bene estratti e virgolettati, ma è emerso che Telecom ha messo sotto controllo su commissione oltre a Vieri, Massimo De Santis, Adrian Mutu, Ronaldo, Jugovic, Mariano Fabiani, la Juventus, la GEA, la FIGC. E l'Inter si è avvalsa di servizi di investigazione privata addirittura dal 2000. Si tratta di reato di spionaggio industriale e sportivamente non mi sembra una cosa piccola. E' la stessa cosa che la McLaren ha fatto anni fa e per cui è stata condannata se ti ricordi. E gli hanno dato una multarella di 100 volte superiore però, 100 milioni.

Se leggi il link sopra che ho messo (sempre considerando quanto oggettivo possa essere o meno) ti fai un'idea di come alcuni hanno cercato e sono riusciti a farla franca e a passare sotto traccia. Non so perché ti sembrano cose fatte a metà, anzi. Nel 2006 l'hanno fatto franca, ne sono usciti con la nomea di innocenti estranei con tanto di assegnazione di uno scudetto (e più legittimazione di così), Facchetti guai a nominarlo perché non c'è più e non può difendersi.
Vuoi ancora qualcosa? I tempi di prescrizione di cui Moratti s'è avvalso, per i reati che gli toccavano, sono stati accorciati dopo Calciopoli, renditi conto.

A proposito un altro dettaglio

Le infrazioni disciplinari si prescrivono al termine della ottava stagione sportiva successiva a quella in cui è stato commesso l’ultimo atto diretto a realizzarle, qualora si tratti di illecito sportivo o di violazione della normativa antidoping

Nel 2011 il procuratore federale Palazzi dice la sua e stabilisce che c'è illecito sportivo dell'Inter, senza parlare di revoca dello scudetto o riassegnazione alla Juventus, e il fardello finisce alla FIGC. Nel 2011 sarebbero quanti 5/6 anni? E la FIGC cosa ti combina?

http://www.calciomercato.com/news/sc...-a-casa-506620

Quando dici che non riescono e non sono riusciti a insabbiare tutto, leggiti i commenti di questo thread o parlane con un tifoso qualsiasi. Prescritti non vuol dire assolti ti dicono, solo un titolo di giornale sanno. Ci riescono benissimo invece grazie anche alla complicità dei media e di chi non vuole sentire
I tifosi poi hanno la memoria corta, ci sono certi eventi (o aneddoti se volete lasciare una piccola percentuale di dubbio) di cui non ricordate, poco prima di Calciopoli Berlusconi aveva proposto a Moggi di venire al Milan, ha avvisato Galliani e figurati se al pelato qualcosa come Calciopoli non gli tornava comodo.
Moratti nel 99 aveva ingaggiato Moggi, Moggi l'ha mandato subito a quel paese perché si era adoperato per vendere Moriero e s'e ritrovato uno che ha rinnovato il contratto a un giocatore che aveva venduto. E Moratti dopo il 2006 dipinge Moggi come qualcosa a cui non vuole mai essere associato in alcun modo e in nessuna maniera. Menzogne su menzogne.

Moggi però compare...è plausibile dunque che Moggi macchinasse alle spalle della juve stessa e in combutta con altri dirigenti di altre squadre?

"Macchinare alle spalle" per cosa? Per favorire la Juve senza che altri all'interno altri ne siano a conoscenza? Per mettere in piedi un sistema di autoregolamentazione con altri dirigenti in modo tale da avere un favore a me oggi, vediamo domani a te cosa serve cosa si può fare? Controlliamo le chat in FMRLD?
Puoi pensare che uno o più giocatori tarocchino una partita all'insaputa di una società, quindi responsabilità oggettiva, un dirigente ha molto meno senso, puoi pensare che una parte della proprietà o altri dirigenti in società non sappiano tutto quello che un collega faccia, ma se non dai responsabilità diretta a un dirigente a chi la dai?

ok però nel corpo della telefonata ,se riportata fedelmente, emerge che "voi fate la vostra partita che c'è chi vi guarda" e "un punto lo fate sicuro"...più la telefonata precedente.
Un minimo di dubbio lo fa venire?

Sulle intercettazioni non mi metto a rinvangare e ricercare, che ne hai una quantità smisurata e pesare le singole parole, il contesto etc...ci perdi settimane.
Dubbi puoi averne lecitamente quanti vuoi su chi vuoi, quello che ho riportato io tra Galliani e Meani riguarda la Champions (più grave?) e due dirigenti della stessa squadra, mica un arbitro o un designatore e un dirigente. Puoi anche dirmi che sia irrilevante, lavorano assieme, magari anche ci può stare, facciamo gli innocentisti.
A volte serve andare a vedere i riscontri, Moggi che parla di griglie arbitrali nell'intecettazione della sim svizzera, poi vai a vedere e la griglia che i designatori stabiliscono è tutt'altra. Vai a vedere altri e dirigenti e altre chiamate dove parlano più o meno esplicitamente (dipende sempre cosa vai a vedere, se è un parlare generico, se è una battuta, se è un mettere pressione, se è un chiedere e volere un arbitro specifico etc...), e vedi che quello che dicono poi accade veramente. Nella tua testa però resta che Moggi decide gli arbitri che gli fa comodo.

Quando leggi

Facchetti: «Guarda, ho visto lo score di Bertini che con noi ha 4 vittorie, 4 pareggi e 4 sconfitte...»
Bergamo: «Porca miseria allora facciamo 5,4,4. Ma vittorie»
F.: «Ma diglielo che è determinante, domani. Ha fatto 12 partite, 4 4 4»

Non sono i dirigenti di Juventus e Fiorentina che discutono di come possono giocare certe squadre (a essere innocentisti). Puoi averne 150 mila di intercettazioni così ma sono al limite, non è schiacciante. Un designatore che dice "facciamo vittoria" e un dirigente "sì ma diglielo" lo è decisamente di più. Difficile essere innocentisti, te ne basta una così e vedi le altre tutte in cattiva luce. Le altre di Facchetti sicuramente, ma devi vedere per forza vedere male pure certi estratti tra Moggi e Della Valle per via di Facchetti? "Fare casino per voi" potrebbe voler dire "fare in modo che possiate giocarvela senza partire con particolari svantaggi." Che è quello che fanno tutti oggi quando si lamentano degli arbitri oggi, di campionati falsati, mettere pressione etc...no? Cosa cambia?

Concludo con un'ultima domanda: è plausibile che tutto sia partito da un dirigente e/o squadra e che gli altri,accortisi in qualche modo, abbiano agito come conseguenza per tutelarsi?

Come Moggi per il discorso delle sim oppure Della Valle, la cui posizione in pratica era "quando sono arrivato nel calcio ho imparato quali sono le consuetudini e le abitudini degli altri e mi sono adattato di conseguenza a come fanno tutti". Ma è una domanda che non porta a nulla, come ho scritto dietro le squadre italiane compravano arbitri in Europa, e non è cosa di ieri o l'altro ieri, si va indietro nel tempo, non c'è un male primordiale. Si parla di regolarità mettendo nella lente chi vince, e chi si salva come lo fa? E chi si qualifica in Champions League contro la Fiorentina all'ultima giornata con decisioni arbitrali finali clamorose? Lì un'inchiesta o un'indagine non parte.

Se guardi altri miti recenti la mano sul fuoco non la metti per nessuno.

http://www.dailystar.co.uk/sport/foo...e-Man-Utd-boss

Intervengo solo per dire che se io sapessi di essere intercettato, girerei la cosa a mio vantaggio depistando l'ascoltatore

Guarda, per dirti quanto era bravo Moggi, perché se credi fosse solo un impostore significa che il calcio non fa per te e non ne sai nulla (tu, impersonale eh, che poi Garlic mi tira l'orecchio!)

Le squadre hanno osservatori e dirigenti più o meno conosciuti. Tutti si riempiono la bocca di Paratici, quando uno come lui va allo stadio tutti a dire e scrivere "ah Paratici allo stadio per la partita x...mandato dalla Juventus per seguire e osservare tizio e caio, prima e dopo ha parlato con y riguardo sempronio etc..".

Ecco Moggi ha mandato per un bel po' di tempo uno a seguire Kuranyi. Non è una cosa che passa inosservata, media e avversari lo sanno, lo vedono, è un osservatore noto. E mentre tutti sono distratti da questo Moggi si è occupato di Ibrahimovic.

Allo stesso modo, ti riporto un virgolettato raccontato da Moggi stesso (ognuno è libero di crederci e meno, va considerato anche questo, può essere una balla)

Si può dire che l'ivoriano, sbarcato in Italia con la nomea di nuovo Thuram, fui io a portarlo in nerazzurro. Vi spiego brevemente come. Mi trovavo a Marsiglia ad osservare un giocatore, quando notai poche file sotto alla mia un osservatore nerazzurro, anche lui giunto per lo stesso mio obiettivo. A quel punto iniziai a tessere le lodi di Domoraud, a voce alta affinchè fossi sentito. Il lunedì seguente quasi tutti i quotidiani sportivi aprirono titolando sull'acquisto di Domoraud da parte dell'Inter

[Garlic]

A me resta la sensazione che sappiamo una piccola parte della realtà...e che le stesse cose possono sembrare allo stesso tempo verosimili e inverosimili, giuste o sbagliate, giustificate o condannate;mi resta la sensazione che il fatto che ci siano delle prove che condannano o scagionano delle persone/squadre non significa che esse siano "tutto quello che c'è da sapere" a riguardo...non sarebbe la prima volta nella storia in cui si riesce a insabbiare qualcosa del tutto o in parte, o che si manovri per "incastrare" qualcuno come nel peggiore thriller Non mi stupirebbe se col tempo tutto venisse confermato, o ribaltato o stravolto.
Aldilà delle prove e dei processi, trovo verosimile che la juve "truccasse" in qualche modo il campionato; che Moggi e magari altri manovrassero per proprio tornaconto ( le vittorie dell'azienda per cui lavorano si riflettono pure su di me che ho partecipato a raggiungerli) in un miscuglio di dirigenti, designatori, procuratori; che un moratti frustrato dall'incapacità di vincere abbia tirato su un baraccone col potente socio tronchetti per togliere di mezzo piu avversari possibile usando un sistema che conosceva bene, ma nascondendo la sua partecipazione a quest'ultimo;che calciopoli sia stata organizzata da agnelli per far fuori la triade; che la juve abbia patteggiato la B sapendo di rischiare la C se fosse andata fino in fondo;che moratti abbia ordinato le intercettazioni sospettando irregolarità; che quella juve, aiuti o non aiuti (presunti) il campionato l'avrebbe stracciato comunque perchè aveva una rosa senza eguali...
ecco...tutto è verosimile perchè nonostante prove, controprove e sentenze, l'alone di mistero, di indagine incompiuta, da qualunque punto di vista lo si voglia prendere, resta.L'unica cosa nettamente fuori luogo è quello scudetto assegnato all'inter.
Non è la prima volta che innocenti vengono condannati, non è la prima volta che colpevoli restano impuniti per carenza di prove.
Come dice Mosfine l'unica cosa incontrovertibile e che il nostro calcio è da sempre un geiser infinito di merda e che non fa niente per sistemarsi

[fantaluca]

A me resta la sensazione che sappiamo una piccola parte della realtà

di questo ne sono certo

[dexter7]

Mi sorge un'altra domanda sulla tua risposta: sapevano di essere controllati e cercano di non farsi controllare....se non hai nulla da nascondere perchè cautelarsi?



Però per cortesia non scaldarti in questo modo, non sto attaccando nessuno, faccio delle domande per cercare di capire: io tifo per la mia squadra, non contro le altre, juve compresa, dunque lasciami fuori dal "voi" dispregiativo che rivolgi agli "antijuventini a prescindere"
Ti faccio altre due domande..
Che c'entrano le intercettazioni a Vieri?
Se Moratti e Tronchetti hanno tirato su tutto sto circo, perchè fare le cose a metà, ovvero perchè non affondare il colpo sulle sim e soprattutto perchè non riuscire a insabbiare totalmente la propria parte di colpe?



Moggi però compare...è plausibile dunque che Moggi macchinasse alle spalle della juve stessa e in combutta con altri dirigenti di altre squadre?


ok però nel corpo della telefonata ,se riportata fedelmente, emerge che "voi fate la vostra partita che c'è chi vi guarda" e "un punto lo fate sicuro"...più la telefonata precedente.
Un minimo di dubbio lo fa venire?

Concludo con un'ultima domanda: è plausibile che tutto sia partito da un dirigente e/o squadra e che gli altri,accortisi in qualche modo, abbiano agito come conseguenza per tutelarsi?

@Garlic ... intanto grazie, perchè riuscire a parlare in tono pacato di calciopoli con qualcuno che non condivide le tue stesse idee è senza dubbio qualcosa di positivo.

Provo a risponderti anche io:

- Moggi ha sempre detto che le sim servivano solo per il mercato. Ovviamente mentendo, altrimenti le sim non le avrebbero avute anche gli arbitri, resta il fatto che queste sim, pur essendo intercettabili, non hanno generato nulla. Ed è molto strano che in 170.000 telefonate, studiate tutte col lanternino per lasciare dentro quelle che servivano e sorvolare su quelle che era meglio tenere nascoste, non ci fosse una sola conversazione tra Moggi e gli arbitri.
Per capirsi, c'erano i vani tentativi di approccio del figlio di Moggi alla D'Amico...possibile che mancasse proprio l'ultimo tassello per confermare tutte le accuse?
E' come se in un caso di omicidio l'accusato avesse una pistola da cui non è mai partito un colpo.

- Perchè Moratti e Tronchetti non hanno insabbiato le loro colpe...diciamo che un tentativo è stato fatto, il famoso "piaccia o non piaccia non ci sono telefonate che riguardano l'Inter" è stato un tentativo di insabbiamento. Le richieste di Palazzi arrivate il giorno dopo la scadenza della prescrizione (parlo di processi sportivi) fanno pensare male allo stesso modo.

- Moggi macchinava, non serve girarci intorno. Macchinavano un po' tutti, c'era chi chiedeva, chi offriva, chi si incontrava...restando su Moggi, non penso lo facesse per la gloria, di sicuro si auspicava di avere un ritorno. E' chiaro che per sostenere l'accusa sarebbe stato meglio pescare un ritorno che riguardasse la Juve ed invece, da quello che è emerso, pare che avesse più a cuore gli interessi della Fiorentina.

[dexter7]

ecco...tutto è verosimile perchè nonostante prove, controprove e sentenze, l'alone di mistero, di indagine incompiuta, da qualunque punto di vista lo si voglia prendere, resta.

per me c'è stata proprio la volontà di arrivare a questa conclusione:

- Moggi condannato = colpevolisti contenti
- Moggi prescritto = culo parato per il primo indagato
- Campionati non alterati = possibilità per la Juve di riaprire il processo sportivo
- Condanna a DeSantis e Racalbuto = conferma che qualcosa di storto c'era per permettere alla Figc di confermare le macchinazioni di alcuni

sembra tutto calcolato perchè siano tutti vincitori.

[Dobermann81]

Moggi: "Sono superdotato, altro che Rocco... mi faccio paura da solo!"

"Sono superdotato, mi faccio paura da solo”. Coming out di Luciano Moggi a 'La Zanzara', su Radio 24: "Sono più di 20 centimetri, altro che Rocco Siffredi!" si vanta l’ex dg della Juventus.

http://video.gazzetta.it/moggi-sono-...a-da2bc750b07e

Uno juventino vero

[Buffon01]

Moggi: "Sono superdotato, altro che Rocco... mi faccio paura da solo!"

"Sono superdotato, mi faccio paura da solo”. Coming out di Luciano Moggi a 'La Zanzara', su Radio 24: "Sono più di 20 centimetri, altro che Rocco Siffredi!" si vanta l’ex dg della Juventus.

http://video.gazzetta.it/moggi-sono-...a-da2bc750b07e

Uno juventino vero

Beh credo possa essere vero.. Ha fatto male a molti in carriera

[*Asmodæus*]

Guarda, per dirti quanto era bravo Moggi, perché se credi fosse solo un impostore significa che il calcio non fa per te e non ne sai nulla (tu, impersonale eh, che poi Garlic mi tira l'orecchio!)

No ma tranquillo proprio, io non ho letto assolutamente NULLA di tutti sti WOT (e me ne vanto ) ho solo colto una porzione di un post e ho detto la mia su quello specifico dettaglio.

Se poi ci tieni a sapere cosa penso di Moggi, te lo dico lo stesso: non è nè un semplice impostore nè un ignorante di calcio. Semplicemente, è un delinquente cui è andata bene grazie alla prescrizione. Numerosi e illustri precedenti in questa Nazione dimostrano che di quelli come lui non saremo mai a corto. E' il sistema stesso che li genera e li alimenta. Finchè non cambia il sistema, ci sarà sempre il furbo ad approfittarne.

Poi va be' metti uno così nella Juve e la frittata è fatta

[Mosfine]

Uno così è stato pure all'Inter 50 anni fa

[danyrossoazzurro]

No ma tranquillo proprio, io non ho letto assolutamente NULLA di tutti sti WOT (e me ne vanto ) ho solo colto una porzione di un post e ho detto la mia su quello specifico dettaglio.

Se poi ci tieni a sapere cosa penso di Moggi, te lo dico lo stesso: non è nè un semplice impostore nè un ignorante di calcio. Semplicemente, è un delinquente cui è andata bene grazie alla prescrizione. Numerosi e illustri precedenti in questa Nazione dimostrano che di quelli come lui non saremo mai a corto. E' il sistema stesso che li genera e li alimenta. Finchè non cambia il sistema, ci sarà sempre il furbo ad approfittarne.

Poi va be' metti uno così nella Juve e la frittata è fatta