Concordo con Bel Vale :shifty:
Non è perfetta, ma sicuramente meglio di adesso.
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Concordo con Bel Vale :shifty:
Non è perfetta, ma sicuramente meglio di adesso.
il primo a buttarla sul personale è stato il premier però, che ora non a caso sta cercando di correggere il tiro :rolleyes:Citazione:
Originariamente Scritto da Bel Vale
Secondo me è normale che uno ci metta la faccia su un cambiamento così radicale della nostra costituzione... forse ha esagerato nei toni ma sicuramente dall'altra parte piuttosto che entrare nei contenuti ha preferito metterla sul o con lui o contro di lui abbassando ancora di più il livello della discussione... :dito:Citazione:
Originariamente Scritto da totoro
Già.Citazione:
Originariamente Scritto da totoro
Però sta al popolo estraniarsi un po'. Non ci possiamo permettere altri vent'anni di personalismi.
O meglio non se vogliamo progredire un po'.
Possiamo anche regredire ulteriormente :baffo:
Sarebbe bastato chiedere un voto distinto sulle diverse parti della riforma per avviare una discussione nel merito dei vari aspetti delle modifiche che si vogliono introdurre.
Mischiare cose diversissime impedisce, di fatto, qualsiasi ragionamento sui contenuti.
(beninteso, la colpa è di Renzi in parte minima, siamo noi italiani che dobbiamo trasformare ogni elezione in un referendum improprio su qualcuno, Berlusconi, Renzi o chicchesia)
Anche io sarei nella "spacchettamento"... idea che circola ma non si chi l'abbia partorita... :asd:Citazione:
Originariamente Scritto da GeorgeTheBest
Lo spacchettamento sarebbe una soluzione logica, ma dubito verrà fatta.
Riforma fatta sempre sull'onda dell'entusiasmo del ottimizzare il tutto (e spendere meno), ma che allo stato dei fatti fa risparmiare poco e probabilmente creerà conflitti di interessi e di competenze domani. Sbaglia chi interpreta questo voto con il "mandiamo a casa Renzi", perchè farebbe un voto basato non sulla conoscenza della riforma. Anche perchè oggi è Renzi il "cattivo", quando lo mandi via arriverà il prossimo. Noi italiani siamo allergici alle leggi e a chi le fa, quindi contestiamo a prescindere. Tranne poi chiedere ogni giorno maggiore legalità e correttezza.
http://uploads.tapatalk-cdn.com/2016...6c7f0776b0.png
Per fugare ogni dubbio
"basta sovranità e ricchezza per l'italia"
:rotfl:
Certo che scegliere il 4 dicembre per un fiorentino come Renzi non è molto "fortunato"...
Perchè? :look:Citazione:
Originariamente Scritto da Tossico
ignoro il motivo @Tossico che data rappresenta il 4 dicembre?
Secondo me ha confuso con il 4 novembre... :looksi:
http://www.repubblica.it/2006/08/gal...154131_big.jpg
Citazione:
Originariamente Scritto da Folletto Gigante
Citazione:
Originariamente Scritto da bizio77
Tu sei fuori... ma secondo te mi metto a scherzare sull'alluvione dell'Arno??Citazione:
Originariamente Scritto da Folletto Gigante
Intendevo il 4 dicembre 1994... Juve-Fiorentina 3-2 da 0-2 per la Fiorentina... Se il Referendum seguisse lo stesso andamento di quella partita vedo già gli iniziali segnali trionfalistici e poi la sconfitta finale...
Ma vaff.... :esd:Citazione:
Originariamente Scritto da Tossico
Ti immagini se mi ricordavo quel match.... anzi io l'ho proprio rimosso... :sisi:
Anche tu avessi confuso col 4 novembre non pensavo certo che tu ci scherzassi tranquillo.. :rosa:
A me pare scontato vinca il NO
si tratta pur sempre di folletto :looksi:Citazione:
Originariamente Scritto da Tossico
anche secondo me, e tra l'altro sono curioso di vedere il finale di stagione :esd:Citazione:
Originariamente Scritto da olivar
Non ne sarei così sicuro solo perchè quelli del NO fanno più casino; è dai tempi di De Gasperi che vince la maggioranza silenziosa. Poi capire in quale dei due casi vinca l'Italia..mi sa che ci perde comunque..Citazione:
Originariamente Scritto da olivar
è cmq un referendum. Dubito arriverà al 50%...Citazione:
Originariamente Scritto da simon741
Non essendo previsto un quorum di votanti, la riforma entrerà in vigore se il numero dei voti favorevoli sarà superiore al numero dei suffragi contrari, a prescindere dalla partecipazione al voto. :look:Citazione:
Originariamente Scritto da Tossico
davvero? e perché mai???Citazione:
Originariamente Scritto da simon741
ok, è costituzionale... non avevo letto... bene... almeno che sia sì o no, la gente va a votare...
a questo punto... dubito onestamente arrivi cmq al 50%... detto che secondo me allora la gran voce populista per il precedente referendum è stata fatta per far sì che la gente votasse a questo referendum... e non perché davvero si credeva di "andare a votare anche ai referendum è un dovere"...
Ci sono due precedenti:Citazione:
Originariamente Scritto da Tossico
2001 modifica titolo V (province, città metropolitane,..) 34,10% affluenza, 64,20% SI
2006 devolution e modifiche costituzionali 54,60% affluenza, 61,29% NO
a me invece pare scontato che vinca il SI.Citazione:
Originariamente Scritto da olivar
difficile portare orde di contrari ai referendum.
e poi ci sono quelli che non ci vanno nemmeno se gli regali la scarpa destra con la sinistra.
ecco, la devolution è stata gestita malissimo presentata come un progetto leghista di secessione :esd: ti credo che ha vinto il no.Citazione:
Originariamente Scritto da simon741
Premesso che ad oggi non sono interessato ad andare a votare, se leggo le motivazioni del NO sarei tentato di votare SI... :asd:
Inviato dal mio cesso
il problema è che il NO può avere tutte le motivazioni di questa terra ma non è una alternativa perchè non può esserlo.Citazione:
Originariamente Scritto da Folletto Gigante
se voti no resta tutto così, per quanti altri anni ancora? :facepalm:
e poi vabbè, cadrà il governo (forse), andrai ad elezioni, vincerà...non lo so, m5s oppure qualche roba tipo forza fratelli d'italia leghisti...e dove vai? a nuove elezioni nel giro di altri 6 mesi.
cioè, davvero, anni buttati nel cesso.
renzi non mi sta simpatico, sia chiaro. odio il pd, sia altrettanto chiaro, come odio tutte le formazioni politiche italiche visto che io sarei per la secessione del Veneto e ciaone.
però obiettivamente è l'unico che ci sta mettendo qualcosa di nuovo, che magari non sarà produttivo come si vorrebbe, che magari è perfezionabile, che magari tutto quello che vuoi...ma se l'alternativa è grillo, la meloni, salvini, parisi, dalema o bersani...l'estrema sinistra, l'estrema destra...ma facciamoci invadere dai cinesi per carità! :dead:
Ier sera c'è stato lo scontro Renzi Vs Zagrebelski... leggo che il ducetto di rignano ha avuto poco rispetto per il costituzionalista che sarà pure il massimo esperto della costituzione ma non ricordiamoci che non l'ha scritta lui... :looksi:
* (ma non ti ci abituare!)Citazione:
Originariamente Scritto da Bel Vale
Scusami ma permettimi di dirti che questo è un ragionamento stupido.Citazione:
Originariamente Scritto da Bel Vale
"se voti no resta tutto così, per quanti altri anni ancora? :facepalm:" . Allora secondo te va bene anche proporre un obrobrio di riforma, purchè "non resti tutto com'è"?.
Io voterò fortemente no, e non per motivi strettamente politici, ma perchè è una "brutta" riforma. E' una riforma che non porta a niente. E' una riforma che dice di abbattere i costi della politica, quando alla fine il risparmio previsto dalla Ragioneria dello Stato è di scarso 60 milioni (per carità, sono soldi, ma non tali da giustificare una riforma della Legge fondamentale). E' una riforma che porterà in Senato sindaci e consiglieri regionali, classe politica più corrotta, con conseguenti difficoltà, conflitti e quanto altro esso comporta. togliendo ai cittadini la possibilità di scegliere i propri rappresentanti. E' una riforma che porterà quasi all'eliminazione della democrazia diretta, portando il numero di firme per una proposta di legge da 50.000 a 150.000, il triplo, e da 500.000 a 800.000 per poter indire un referendum. E' una riforma che di certo non porterà ad un iter più veloce per l'approvazione delle leggi. Per quello basterebbe che i parlamentari lavorassero dal lunedi al venerdi, come tutti noi poveri stronzi. Inoltre andate a vedere come quando si parla di riforme di loro interesse, queste vengono approvate nel giro di 17 giorni! E' una riforma che accentrerà ancora di più i poteri nelle mani del premier, cosa per la quale in altri casi si sarebbe urlato al fascismo.
Per tutti questi motivi, facilmente reperibili qui http://video.repubblica.it/dossier/g.../253070/253267, vi inviterei a rivalutare la vostra posizione, le vostre idee, con tutto il sacrosanto diritto che avete nel pensarla diversamente.
Ma per favore, fatelo per me, fatelo per i vostri futuri figli, andatevi a rileggere attentamente tutti i temi del referendum, e vedrete che, forse, almeno un pò avevate sbagliato.
Caro forzaformia,
non so tu che cosa pensi che questo stato del cazzo, concepito, creato e condotto da bestia, possa ancora produrre e a cosa possa aspirare se non il tirare a campare alla meno peggio.
Io sono sufficientemente disilluso, ma sicuramente mi sbaglio e il prossimo governo sarà composto da gente illuminata ecc ecc
Sempre meglio che nulla?Citazione:
Originariamente Scritto da forzaformia
Alla fine in sui costi della politica populismo e demagogia regna in tutte le forze politiche quindi niente di nuovo sul fronte...
Scusami ma questi futuri senatori chi li sceglie?Citazione:
E' una riforma che porterà in Senato sindaci e consiglieri regionali, classe politica più corrotta, con conseguenti difficoltà, conflitti e quanto altro esso comporta. togliendo ai cittadini la possibilità di scegliere i propri rappresentanti.
Sono o non sono eletti? Si, ma sono ladri?
E chi glielo ha permesso se non gli elettori stessi?
Quante sono ad oggi le leggi di proposta popolare ad oggi? Ben 3!!! Sti ca**i....Citazione:
E' una riforma che porterà quasi all'eliminazione della democrazia diretta, portando il numero di firme per una proposta di legge da 50.000 a 150.000, il triplo, e da 500.000 a 800.000 per poter indire un referendum.
Sui referendum su aumentano le firme... bene per Dio!!!
Vogliamo parlare degli inutili referendum a cui abbiamo assistito a partire da quello sulle trivelle?
Se è per questo il record è 6 giorni... ma il problema della lentezza non è nei giorni lavorativi ma dei giochi di potere che ci sono nel parlamento per capirli basta guardare una sola puntata di house of cards... la politica è uguale in ogni parte del globo!Citazione:
E' una riforma che di certo non porterà ad un iter più veloce per l'approvazione delle leggi. Per quello basterebbe che i parlamentari lavorassero dal lunedi al venerdi, come tutti noi poveri stronzi. Inoltre andate a vedere come quando si parla di riforme di loro interesse, queste vengono approvate nel giro di 17 giorni! E' una riforma che accentrerà ancora di più i poteri nelle mani del premier, cosa per la quale in altri casi si sarebbe urlato al fascismo.
D'accordissimo... prima di votare informatevi e poi informatevi nuovamente!Citazione:
Ma per favore, fatelo per me, fatelo per i vostri futuri figli, andatevi a rileggere attentamente tutti i temi del referendum, e vedrete che, forse, almeno un pò avevate sbagliato.
Ma soprattutto usate la vostra testa e non quella del bomba, del diballista, del costituzionalista, del partigiano, del sindacalista....
la politica ormai è come il calcio: si tifa un partito.... perchè tanto all'atto pratico è inutile e dannoso
anche perchè il partigiano, bontà sua, c'avrà come minimo 90 anni se proprio non è già nel regno dei più...Citazione:
Originariamente Scritto da Folletto Gigante
Ci sono ardenti figli e nipoti :asd:Citazione:
Originariamente Scritto da pazza_inter
e che sono i tagliapietre che si tramandano i titoli di generazione in generazione? :rotfl:Citazione:
Originariamente Scritto da Bel Vale
:contract:Citazione:
Originariamente Scritto da pazza_inter
A differenza di altre associazioni reducistiche, possono iscriversi all'ANPI, oltre alle categorie illustrate nell'articolo 23 del suo Statuto ("partigiani, patrioti, componenti delle Forze Armate che hanno combattuto contro i tedeschi dopo l'armistizio, incarcerati o deportati – durante la Guerra di Liberazione – per attività politiche o per motivi razziali, militari internati e che non abbiano aderito alla RSI"), anche tutti i cittadini maggiorenni, senza alcuna distinzione di età, che dichiarino e sottoscrivano di essere "antifascisti" unitamente agli obiettivi dell'associazione: essi, dal 2007, hanno potuto essere nominati anche negli organismi dirigenti dell'Associazione.
appunto, i tagliapietre!Citazione:
Originariamente Scritto da simon741
a questo punto si chiamasse però Associazione Nazionale Anti Fascista e siamo tutti contenti!
Ass antifa :looksi:
Io sono contro i sanculotti e contro i lealisti americani ad esempio. Ad ogni il proprio anacronismo:o
Mega trollata di Renzi... :omg2:
https://scontent-mxp1-1.xx.fbcdn.net...9a&oe=585F4F62
"Adesso ubriachiamoci e giochiamo a ping pong" (cit.)Citazione:
Originariamente Scritto da pazza_inter