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Non ho più commenti sui no vai e la galassia di pentastellati. Sono riusciti a fare un partito di complottisti e fuori di testa, gente estremista di destra e ragazzi senza ne arte ne parte.
Internet è una bella cosa, ma se poi dal suo utilizzo escono fuori cose del genere...inizio a rivalutare Kim e la Corea del Nord
Vediamo di non fare confusione e generalizzare, ché non serve mai a granché.Citazione:
Originariamente Scritto da Giangy
La questione del rifiuto dei vaccini esiste da più di un decennio(almeno io ne sono al corrente da questo tempo quindi potrebbe essere pure precedente) ed è una questione a livello europeo. In Italia è arrivata dopo e forse per motivazioni diverse e non è mai stata particolarmente legata al movimento 5stelle.
Non esiste paese europeo che obblighi a vaccinare come in Italia, né quanto in Italia.
E' o non è legittimo per un cittadino farsi delle domande sul perché nella siringa che si sta utilizzando per vaccinare i propri figli ci siano 10 ceppi tutti assieme e non si possano scaglionare nel tempo in momenti diversi così da averne insieme un numero minore?
E' o non è legittimo per un cittadino di un paese in cui il ministro della sanità non ha nemmeno la laurea avere dubbi sui decreti legge richiesti da tale persona?
E' o non è legittimo per un cittadino avere sfiducia in un ministero che è già stato condannato per tangenti pagate dalle case farmaceutiche al fine di ottenere favori di dubbia utilità?
E' o non è legittimo per un cittadino avere sfiducia in una classe politica corrotta, imbelle, incapace e dedita unicamente all'ingrassare il proprio portafogli a discapito della collettività tanto da aere un parlamento ed una classe dirigente con un tasso dicriminalità mostruosamente superiore al resto del mondo?(solo a Roma oltre 90 su 140 dirigenti del comune sono inquisiti o condannati...)
In un paese democratico alle domande dei cittadini non solo si risponde con un confronto ma si dà anche la possibilità di controreplica al cittadino(in questo l'approccio di Zaia sembra esemplare). In una dittatura plutocratica si impongono le cose a muso duro e d'urgenza(tranne ovviamente a chi si può permettere di pagare la multa...) e se qualcuno sente la nostalgia del ventennio allora sappia che Putin, Kim, Maduro e Razzi cercano sempre seguaci.
Rispondere ai dubbi ed alle domande con degli obblighi fa nascere il sospetto che gli argomenti di cui si dispone non siano poi così solidi. Evitare il confronto ed il dialogo è una strategia che nel lungo periodo non porterà a nulla di buono.
Siamo sempre nel paese che continua a negare che i militari ammalatisi dopo il Kosovo lo siano a causa dell'essere stati mandati allo sbaraglio senza equipaggiamento protettivo adeguato.
Fermo restando che io di vaccinazioni ne ho fatte fare anche alcune suggerite dal pediatra e non obbligatorie, quando mi sento dire a giugno che per completare quelle di mia figlia il primo posto libero è a settembre, mi convinco sempre più che chi ha dubbi sul fatto che certe leggi non siano fatte per noi ed i nostri figli forse non ha tutti i torti altrimenti oltre al decreto ci sarebbero anche le dosi, i luoghi ed i medici per vaccinare le persone.
P.S. quando si parla di 5 stelle ricordiamoci sempre che il loro mentore è stato oscurato dalla tv per aver detto in anticipo che un certo partito politico rubava, la storia gli diede ragione. La stessa persona fu convocata dalle forze dell'ordine come "persona informata dei fatti" per aver detto in anteprima che il bilancio di una certa società non poteva essere veritiero, convocazione avvenuta purtroppo solo dopo il fallimento di quella società e la distruzione di risparmi e vite. Non sarebbe male quindi, quando si parla, essere altrettanto informati quanto coloro che si commentano.
Meglio fare due punture o dieci?Citazione:
Originariamente Scritto da Oronzo Cana'
Meglio lasciare un bambino scoperto da copertura vaccinale per più tempo o immunizarlo appena possibile?
Che c'entrano poi i titoli di studio della Lorenzin? Mica prende le decisioni chiusa nella sua stanzetta. Esiste una cosa chiamata Istituto Superiore di Sanità.
E l'informazione c'è stata, sia da parte del ministero sia dell'istituto superiore di sanità, sia da persone competenti in materia.
E mi spiace dirlo ma la medicina non è democratica. Il dibattito su certe cosa non ha senso. Le opinioni di chi pensa di aver capito tutto dall'università della vita o aver preso un master in googlelogia hanno valore meno di zero in certi ambiti, soprattutto se si tratta di medicina e scienza.
Citazione:
Originariamente Scritto da Oronzo Cana'
E la mandria belante e ringhiante ti sembra forse informata e cosciente?
Il movimento 5 stelle rasenta l'intento criminoso avendo dato voce e cassa di risonanza a ciarlatani vari, riuscendo a convincere gli strati più ignoranti della popolazione che i vaccini sono il male e sulla medicina non si può parlare per opinione, o hai studiato e sai di cosa parli oppure ti devi rifare a chi è un professionista, ma questo è un cattivo costume italico del credersi informati dopo aver letto due articoli di dubbia provenienza.
E purtroppo, soprattutto dopo l'esplosione di questo movimento demagogo, si è arrivati a dover obbligare, in Europa non succede perchè semplicemente la soglia di vaccinazione spontanea è quasi totalitaria, in Olanda è il 95 %.
O vogliamo parlare delle scie chimiche, di Bilderberg, delle sirene, del reddito di cittadinanza, della politica decisa in streaming e di chi più ne ha ne metta per non parlare di grillo, che alla faccia di chi è stato eletto, fa quello che vuole col suo partito?
Un WOT di Dobbie da quotare dalla prima all'ultima parola :hail:Citazione:
Originariamente Scritto da Dobermann81
Peppe Crillo é un personaggio saputo.
Dato che nessun paese al mondo ne fa dieci contemporaneamente sarà lecito porsi qualche dubbio su tale metodo? Perché gli altri non lo fanno? Perché negli altri paesi al mondo non è un dramma scaglionare i vaccini?Citazione:
Originariamente Scritto da Khabar
A questo punto allora facciamone 50 tutti assieme, che cambia?
E che senso ha fare un obbligo di legge se poi per fare un richiamo servono 3 mesi di lista d'attesa?
Se la Lorenzin può fare il ministro senza titoli e senza che sia un problema per il paese allora abbiamo sdoganato il fatto che qualsiasi sprovveduto incompetente pentastellato potrà fare politica in tutta tranquillità e quindi l'argomento non rileva in questa come in tante altre discussioni.Citazione:
Originariamente Scritto da Khabar
Quindi cosa facciamo, lasciamo che il fenomeno esploda e diventi violento magari preparando la strada da martire per quel parà solo perché la democrazia si applica ad intermittenza?Citazione:
Originariamente Scritto da Khabar
La stessa mandria belante prima votava o Lega oppure i partiti responsabili del tracollo economico e sociale del nostro paese che, grazie a loro, è in declino dall'inizio del secolo.Citazione:
Originariamente Scritto da Dobermann81
Se votano Fini, Bocchino, Bertinotti, Berlusconi o il Trota sono meno belanti?
I nuovi partiti dovranno farne di strada per essere peggiori dei precedenti.
Tira fuori i dati e dimostra a tutti che quello che dici è vero e che statisticamente c'è stato un aumento percentuale di casi di morbillo e di mortalità corrispondenti ad una epidemia fuori dal comune in questi mesi (e che questa tremenda epidemia è dovuta alle posizioni espresse a partire da un certo momento storico da una qualsiasi parte politica), perché leggendo i dati dell'ISS non sembra nulla di diverso dal solito andamento periodico che ha il morbillo(basta vedere il numero di casi in Austria o Germania negli anni scorsi, 2015 per esempio). (Per chi non lo sapesse, fonte OMS, il morbillo non ha una incidenza statistica costante su una popolazione ma presenta periodicamente dei picchi, per verificare basta controllare i dati statistici OMS per l'Europa o per singola nazione).Citazione:
Originariamente Scritto da Dobermann81
doppione
"Fidatevi della scienza. C'è tendenza in gran parte delle persone ad avere un pensiero magico. A volte non si contesta la scienza ma l'applicazione tecnica della medicina. Fidatevi dei medici.
La velocità della luce non si decide ad alzata di mano, a maggioranza".
Piero Angela
Ora metto in firma anche questa :hail:
L'importante che ti ricordi che Piero Angela è un giornalista, non uno scienziato, e di scienza ne può sapere tanto quanto me o te.
La scienza ha il limite di non poter misurare ciò che non sa, un esempio è il noto caso dei genitori di "Lorenzo" che trovarono un modo per arrestare l'adrenoleucodistrofia. Uno era economista l'altra glottologa. Tra lo scetticismo della comunità scientifica furono dei pionieri in quel campo.
In un paese a corruzione zero ci si potrebbe fidare di tutti ad occhi chiusi, in un paese corrotto come l'Italia rischia di essere un grave errore.
Andreotti, che di Italia ne capiva, soleva dire che a pensar male si fa peccato ma molto spesso si indovina.
Amen.Citazione:
Originariamente Scritto da Dobermann81
Oramai siamo diventati una repubblica fondata sulle cagate lette sui siti di "informazione libera" che dicono la "vera verità che nessuno vi vuol dire".
In pratica abbiamo dato libero sfogo a tutti i malati mentali, complottari esistenti al mondo. Se prima queste persone, con chiari problemi psicologici, erano relegati a parlare da soli per strada, o al massimo a fare esternazioni senza senso nei bar, oggi hanno una ribalta senza precedenti, con tutta una serie di creduloni ignoranti (e spesso alcuni nemmeno tanto ignoranti...il che è anche peggio) che la condividono e ne fanno da cassa di risonanza.
Una bugia non diventa verità perchè la si grida più forte. Diventa solo una sonora cazzata urlata.
L'esavalente in realtà viene usato anche all'estero.Citazione:
Originariamente Scritto da Oronzo Cana'
Certo che possono far politica o aspirare a diventare PdC pur senza laurea e senza congiuntivo...Citazione:
Se la Lorenzin può fare il ministro senza titoli e senza che sia un problema per il paese allora abbiamo sdoganato il fatto che qualsiasi sprovveduto incompetente pentastellato potrà fare politica in tutta tranquillità e quindi l'argomento non rileva in questa come in tante altre discussioni.
Violento? Cioè quei 4 scemi belanti cosa potrebbero fare, dimmelo che mi sto cagando sotto...Citazione:
Quindi cosa facciamo, lasciamo che il fenomeno esploda e diventi violento magari preparando la strada da martire per quel parà solo perché la democrazia si applica ad intermittenza?
La lega ci mise pochissimo a diventar peggiore dei precedenti...Citazione:
La stessa mandria belante prima votava o Lega oppure i partiti responsabili del tracollo economico e sociale del nostro paese che, grazie a loro, è in declino dall'inizio del secolo.
Se votano Fini, Bocchino, Bertinotti, Berlusconi o il Trota sono meno belanti?
I nuovi partiti dovranno farne di strada per essere peggiori dei precedenti.
http://www.adultievaccinati.it/2017/...-lupo-al-lupo/Citazione:
Tira fuori i dati e dimostra a tutti che quello che dici è vero e che statisticamente c'è stato un aumento percentuale di casi di morbillo e di mortalità corrispondenti ad una epidemia fuori dal comune in questi mesi (e che questa tremenda epidemia è dovuta alle posizioni espresse a partire da un certo momento storico da una qualsiasi parte politica), perché leggendo i dati dell'ISS non sembra nulla di diverso dal solito andamento periodico che ha il morbillo(basta vedere il numero di casi in Austria o Germania negli anni scorsi, 2015 per esempio). (Per chi non lo sapesse, fonte OMS, il morbillo non ha una incidenza statistica costante su una popolazione ma presenta periodicamente dei picchi, per verificare basta controllare i dati statistici OMS per l'Europa o per singola nazione).
Infatti lui dice di fidarsi degli SCIENZIATI non di lui.. basta leggere...Citazione:
L'importante che ti ricordi che Piero Angela è un giornalista, non uno scienziato, e di scienza ne può sapere tanto quanto me o te.
In realtà senza l'aiuto di medici VERI non avrebbero scoperto alcunché proprio perchè loro non essendolo non ne avevano le capacità..Citazione:
La scienza ha il limite di non poter misurare ciò che non sa, un esempio è il noto caso dei genitori di "Lorenzo" che trovarono un modo per arrestare l'adrenoleucodistrofia. Uno era economista l'altra glottologa. Tra lo scetticismo della comunità scientifica furono dei pionieri in quel campo.
Wakefield tirò fuori la balla vaccino-autismo per lucrare sulle persone... la boiron, leader dell'omeopatia, vende acqua e zucchero spacciandolo come migliore di un farmaco a 2150 euro al kg.... il vate pentastellato lucra sui visitatori dei suoi siti fuffa... di chi mi fido quindi?Citazione:
In un paese a corruzione zero ci si potrebbe fidare di tutti ad occhi chiusi, in un paese corrotto come l'Italia rischia di essere un grave errore.
Andreotti, che di Italia ne capiva, soleva dire che a pensar male si fa peccato ma molto spesso si indovina.
Ma lui dice la vera verità...non lo sai? Allora sei un PDino inciuciato con la mafia :dito:Citazione:
Originariamente Scritto da Folletto Gigante
E' un divulgatore scientifico, sicuramente mi fido più di lui che di cialtroni che girano per il web :)Citazione:
Originariamente Scritto da Oronzo Cana'
in tanti citano Imposimato o na roba simile... il magistrato in pensione dei super gomblotti :looksi:
o il medico radiato per curare i tumori con l'aspirina :looksi:
a loro crediamo ciecamente :looksi:
poi la storia dei casi di poliomelite no ricordo dove, zona di guerra...
ecc ecc ecc
Il mio defunto professore di Fisica dello stato solido, candidato al premio Nobel per le sue ricerche, aveva una pessima opinione di Superquark, per lui questo modo di divulgare la Scienza era in realtà svilente e mortificante. Fatte le debite proporzioni, per lui Angela e la televisione erano l'internet di adesso.Citazione:
Originariamente Scritto da dEUS
Se devo scegliere da che parte stare, tra un luminare della Fisica ed un giornalista, preferisco di gran lunga il primo.
ma guarda che sono i medici di famiglia che fanno li soldi con le prescrizioni dei vaccini anzi vengono anche premiati se ne fanno di più...Citazione:
Originariamente Scritto da Folletto Gigante
e non sono questi nuovi eroi tipo Montanari che diventano ricchi ergendosi a paladini della nuova medicina :looksi:
Secondo me era solo geloso perché Piero non l'ha mai chiamato visto che non essendo uno scienziato Piero chiamava gente che di scienza ne sapeva come appunto diversi fisici... gelosia brutta bestia... :manina:
https://scontent-mxp1-1.xx.fbcdn.net...9d&oe=5A383E8B
Io il link che hai postato l'ho letto, assieme alle domande degli utenti ed alle cortesi risposte del dottore.Citazione:
Originariamente Scritto da Folletto Gigante
La posizione che ne esce fuori è che: "E’ assolutamente sterile la polemica sul fatto che il picco a cui stiamo assistendo sia o non sia causato dal calo delle coperture degli ultimi anni: i picchi di morbillo sono causati da diversi fattori epidemiologici. Il calo delle coperture ha certamente contribuito ad accelerare l’accumulo di suscettibili.".
In un paese serio una situzione strutturale si affronterebbe in maniera strutturale, ovvero: "Oltre al calo delle coperture nell’infanzia, quello che è mancato in Italia sono state delle serie azioni di catch-up (recupero dei suscettibili) e questo spiega in pieno perché tanti adulti prendano il morbillo, soprattutto operatori sanitari che professionalmente sono più esposti dei loro coetanei."
Il problema del calo delle vaccinazioni è risibile, il vero problema è che c'è un buco di vaccinazioni negli adulti che non hanno ricevuto il vaccino del morbillo da bambini ed a cui non viene proposto di farlo. Se consideriamo che il morbillo da adulti è più pericoloso vorrei capire perché gli adulti sono esclusi dai vaccini.
Ritorniamo poi ad un argomento che viene trascurato: "DOMANDA (Enza | 3 aprile 2017 at 20:38 |): Caro Dottore, e Le sembra normale che in una situazione attuale di allarme morbillo, prenotando la vaccinazione presso il dipartimento di prevenzione per una bambina di 18 mesi,diano appuntamento a Luglio???" "RISPOSTA: Credo che sia una vergogna. E’ una pesante disfunzione"
A nessuno credo importi di venire a cercarti, ma intanto 3 persone sono state aggredite ed i loro compagni di merende si bullano del fatto come se fosse una cosa positiva.Citazione:
Originariamente Scritto da Folletto Gigante
Ti dovresti solo vergognare di osare parlare in questo modo di una persona che nemmeno conosci e che è pure defunta. Rispetto ed educazione vengono prima di qualunque vaccino.Citazione:
Originariamente Scritto da Folletto Gigante
che tristezza comunque, si dovrebbe parlare di scienza e nessuno tira fuori mezza statistica ma solo "lo dice tizio, lo dice caio" (non mi riferisco a qui, intendo in generale. sennò poi ci si offende)
questa è la vera visione religiosa della scienza, e nessuna delle 2 parti mi sembra immune... vaccinata o meno
Purtroppo alle minchiate non esiste ancora un vaccinoCitazione:
Originariamente Scritto da mark_lenders
Che lucrerebbero sulla pelle della gente per mille euro??? Stanno proprio con le pezze al culo sti medici di famiglia... :looksi:Citazione:
Originariamente Scritto da Andrea21
Andamento delle epidemie di morbillo negli ultimi anni a livello mondiale.Citazione:
Originariamente Scritto da mark_lenders
http://www.who.int/immunization/moni...n_PDF.png?ua=1
in quest'altro file excel si trovano i dati dal 2011 per nazione divisi per anno e per mese , di cui segue un estratto
http://www.who.int/entity/immunizati...onth.xlsx?ua=1
ITA Italy 2011 337 340 577 921 1303 849 416 176 99 61 57 53
ITA Italy 2012 59 120 84 98 95 52 23 5 11 42 7 11
ITA Italy 2013 85 207 215 213 357 384 200 75 44 35 177 264
ITA Italy 2014 1019 490 662 394 219 120 103 82 61 57 43 36
ITA Italy 2015 13 17 15 31 32 12 20 16 15 14 33 47
ITA Italy 2016 78 82 73 77 83 85 45 34 54 80 85 88
ITA Italy 2017 284 459 874 772 648 0 0 0 0 0 0 0
DEU Germany 2011 70 97 187 430 433 168 113 37 27 11 22 5
DEU Germany 2012 14 10 11 21 51 23 13 10 2 3 7 2
DEU Germany 2013 10 16 60 176 533 355 258 142 108 60 39 24
DEU Germany 2014 16 31 45 34 31 24 13 37 26 29 43 196
DEU Germany 2015 432 443 608 442 234 109 64 18 15 12 2 4
DEU Germany 2016 7 7 15 33 60 51 44 29 24 16 31 11
DEU Germany 2017 89 176 191 184 99 0 0 0 0 0 0 0
Ma il problema non sono i dati, perché chi vuol vedere un'epidemia vedrà un'epidemia e chi vuol vedere un normale picco di malattia infettiva non debellata vedrà questo.
Il nodo grave della questione è il modo di affrontare il problema sia come approccio, poiché i problemi di sistema si risolvono non in maniera estemporanea ma sistemica, sia come modalità di comunicazione.
Da questi dati si potrebbe pensare che il problema del morbillo non sia dovuto a chi non ha vaccinato i bambini ma magari ad un approccio insufficiente da parte del partito che governa il paese da anni, partito che adesso per farsi bello e coprire le magagne istituisce per decreto, e non per legge, le vaccinazioni obbligatorie.
Infatti nella legge era stato previsto che l'obbligo si estendesse anche ad insegnanti e chi lavora nella sanità ma non c'era la copertura finanziaria.Citazione:
Originariamente Scritto da Oronzo Cana'
Che la i sistema sanitario debba lavorare sulla tempistica delle prenotazioni delle prestazioni sanitarie è un problema noto ma cosa ci incastri con questa discussione lo sa sole lei.Citazione:
Ritorniamo poi ad un argomento che viene trascurato: "DOMANDA (Enza | 3 aprile 2017 at 20:38 |): Caro Dottore, e Le sembra normale che in una situazione attuale di allarme morbillo, prenotando la vaccinazione presso il dipartimento di prevenzione per una bambina di 18 mesi,diano appuntamento a Luglio???" "RISPOSTA: Credo che sia una vergogna. E’ una pesante disfunzione"
Bullano di essere stati aggrediti e pure come una cosa positiva? E dove di grazia?Citazione:
A nessuno credo importi di venire a cercarti, ma intanto 3 persone sono state aggredite ed i loro compagni di merende si bullano del fatto come se fosse una cosa positiva.
Comunque grazie al mondo novax oggi: http://www.repubblica.it/cronaca/201...-C8-P5-S1.8-T1
Quindi non si può parlar male di Hitler perché é morto? Ok buono a sapersi.Citazione:
Ti dovresti solo vergognare di osare parlare in questo modo di una persona che nemmeno conosci e che è pure defunta. Rispetto ed educazione vengono prima di qualunque vaccino.
Dato che anche il link da Lei riportato individua il grosso del problema negli adulti non vaccinati, di che stiamo parlando?Citazione:
Originariamente Scritto da Folletto Gigante
Il fatto che un decreto legge renda obbligatorie delle vaccinazioni senza curarsi se sia possibile farle o meno è qualcosa che non c'entra sul fatto che la questione vaccini sia affrontata in maniera dilettantistica?Citazione:
Che la i sistema sanitario debba lavorare sulla tempistica delle prenotazioni delle prestazioni sanitarie è un problema noto ma cosa ci incastri con questa discussione lo sa sole lei.
Mi preoccupa, per Lei intendo, il fatto che ancora non sia stato in grado di compredere la mia posizione sull'argomento.
Sono gli aggressori o i loro sodali a "festeggiare", quelli che a Lei non preoccupano. Il "loro" usato da me impropriamente si riferisce ai violenti del post precedente ed in sostanza si richiama al "tuffatore" con la bandiera sul culo.Citazione:
Bullano di essere stati aggrediti e pure come una cosa positiva? E dove di grazia?
Mi preoccupa però ancor di più, sempre per Lei intendo, il fatto che ancora non sia stato in grado di compredere la mia posizione sull'argomento.
Perchè, adesso non c'è differenza tra Hitler ed un professore di fisica incensurato?Citazione:
Quindi non si può parlar male di Hitler perché é morto? Ok buono a sapersi.
Un conto è parlar male di una persona riconosciuta per gli orrendi crimini ideati un altro è calunniare gratuitamente una persona che non si conosce. Arrampichiamoci sugli specchi invece di vergognarci di quanto detto, tipico comportamento dell'era internet.
Caro @Oronzo Cana' se lei ignora quali sono i passaggi per la creazione di una legge io non so che farci, sicuramente la situazione italiana dei vaccinati stava degenerando a confronto del resto d'europa (comunque in Germania le scuole POSSONO rifiutarsi di accogliere i non vaccinati...), motivo per cui è nata questa.
Magari l'anno prossimo i PM Travaglio-Gomez scopriranno che la Lorenzin ha avuto un bonifico dal cugino del fratello dello zio dell'usciere della Glaxo per cui le daranno della corrotta ma ad oggi non è così e visto che l'OMS si è detta preoccupata dell'attuale situazione mi pare che ci sia poco da obbiettare. E gli "animali" che lo stanno facendo nelle piazze che si creino le loro scuole se hanno tanti problemi a SALVARE I PROPRI figli, se è possibile rifiutare i non vaccinati e i disabili immagino sarà possibile crearne una che rifiuti quelli vaccinati.
La sua uscita sul fatto che il suo defunto professore fosse "incensurato" non so che farmene anche perché non mi pare di averlo accusato di aver commesso reati penali. Hitler pure non era incensurato e per una minoranza (tra cui sicuramente qualche novax tipo il tuffatore romano) manco li ha commessi gli orrendi crimini di cui viene accusato... e comunque visto che non ho compreso la sua posizione sull'argomento può gentilmente illustrarmela, grazie.
Riservato
Dopo leggo quanta gente saputa abbiamo sul forum.
Io continuo a fidarmi della scienza, non dei cialtroni alla Vannoni, che poi sappiamo che fine fanno.
La mia firma è sempre più valida.
Puoi fare il mio nome, non mi offendo.Citazione:
Originariamente Scritto da mark_lenders
Statistiche, visione religiosa... Ma di cosa parli?
È stato stimato che i primi 20 anni di vaccinazione contro il morbillo negli Stati Uniti abbiano impedito il verificarsi di circa 52 milioni di casi di malattia, 17.400 casi di deficit intellettivo e 5.200 decessi (wikipedia con fonte). Da su, wikipedia non è attendibile e bla bla...
C'è l'OMS, ci sono fior di medici, scienziati, sperimentazioni che vanno avanti per anni... e ora vengono fuori cialtroni in seguito radiati con dietro una schiera di ignoranti.
Ma basta, davvero.
Non ciuelo dikonooo
Si chiama classismo.Citazione:
Originariamente Scritto da Oronzo Cana'
Una specie di misto tra gelosia e avarizia. Brutta roba, purtroppo troppi luminari ne sono affetti.
Il motivo per cui non ho fatto il tuo nome è che già l'altra volta non mi riferivo al tuo post in particolare ma a quello che la gente scrive su facebook. Poi boh, vedila come ti pareCitazione:
Originariamente Scritto da dEUS
Torni dalla luna dopo un viaggio di qualche anno? No perché altrimenti non si spiega nulla di quanto dici.Citazione:
Originariamente Scritto da Oronzo Cana'
E quindi anche se sono andamenti 'periodici' non bisogna pensare di evitarli e debellare una malattia? Massi, ammaliamoci di morbillo, tanto è normale.Citazione:
Originariamente Scritto da Oronzo Cana'
E comunque basta leggere il gran lavoro del dott.Burioni, o quantomeno cercare di capire quello che con grande impegno e sforzo scrive per garantire una massima informazione in tema di vaccini.
E visto che si parlava di vaccini e adulti....
https://m.facebook.com/story.php?sto...45450802346759
Perché vaccinare solo i bambini? Tra le tante domande che le persone contrarie ai vaccini (non prendiamoci in giro con il termine "free vax") questa è una di quelle ragionevoli. Oggi, prendendo spunto dal bellissimo blog del prof. Pier Luigi Lopalco, ordinario all'Università di Pisa, spieghiamo perché "prima i bambini".
Sarete forse familiari con i bollettini (ben fatti) dell'Istituto Superiore di Sanità riguardanti il morbillo; a guardare la distribuzione del numero dei casi nelle varie fasce di età (grafico sulla sinistra) sembra che il morbillo circoli particolarmente tra gli adulti, ed è istintiva l'obiezione "ma allora vacciniamo gli adulti prima dei bambini!".
In realtà i dati bisogna saperli leggere, e il Prof. Lopalco lo fa in maniera impeccabile, andando a calcolare il tasso di incidenza nelle varie fasce di età. In altre parole mentre nella torta a sinistra c'è semplicemente il numero dei casi per fascia di età, nella figura sulla destra c'è il numero dei casi rapportato al numero di persone presenti nella fascia di età. Questo calcolo ci fornisce il cosiddetto "tasso di incidenza", ovvero i casi ogni 100.000 persone, che vedete nella figura a destra (presa dal blog di Pierluigi) che indica quanto circola il virus in quella fascia di popolazione.
Ebbene, il quadro appare completamente diverso. Il tasso di incidenza (e quindi la circolazione del virus) è massima tra i bambini che hanno meno di un anno (quelli non ancora vaccinati perché troppo piccoli per il vaccino) ed è ancora altissima tra 1 e 4 anni (i bambini che frequentano gli asili nido), per poi scendere dai 5 anni in poi.
Il dato è allarmante, perché i bambini con meno di un anno sono quelli che più frequentemente sviluppano gravissime complicazioni a seguito del morbillo, tra le quali anche la terribile panencefalite subacuta sclerosante che insorge dopo molti anni dall'infezione, ed è mortale. Ma i bambini con meno di un anno sono allo stesso i più vulnerabili ma anche quelli che non possiamo vaccinare perché troppo piccoli! Come proteggerli?
La risposta è semplice, ed è nell'alta incidenza del morbillo nella fascia tra 1 e 4 anni, quella che frequenta l'asilo nido: quelli che prendono il morbillo in questa fascia di età sono in grandissima parte dei bambini che deliberatamente non sono stati vaccinati (l'efficacia della dose di vaccino che dovrebbe essere somministrata a 13 mesi è intorno al 93%): come ho ripetuto fino alla nausea l'unico modo che abbiamo per proteggere i bambini troppo piccoli per essere vaccinati (o quelli più grandi che non si possono vaccinare) è impedire la circolazione del morbillo, ed è evidente da questi dati che la cosa più urgente da fare per interrompere la circolazione è innalzare la copertura vaccinale dei bambini che cominciano a frequentare asili e scuole.
Per cui per fronteggiare questa epidemia di morbillo (perché siamo in presenza di un'epidemia, punto e basta), la ricetta è quella che vi suggerisce nel suo blog il Prof. Lopalco; bisogna tenere alte, anzi altissime le coperture dell’infanzia e in aggiunta vaccinare adolescenti e adulti suscettibili.
Insomma, prima i bambini, però poi tutti gli altri.
PS: scusate ma proprio non posso rispondere alle vostre centinaia di mail, soprattutto non posso darvi consigli clinici e non ho alcuna intenzione di passare il mio tempo a smentire balle che girano su internet.
Fonti:
I dati sono tratti dal bollettino ISS del 27 giugno scorso
http://www.epicentro.iss.it/problemi...Report_N14.pdf
Il resto è tratto dal bellissimo blog del Prof. Pier Luigi Lopalco che è una risorsa magnifica e davvero irrinunciabile. Vorrei ringraziarlo pubblicamente per il contributo che sta offrendo in questo campo.
http://www.adultievaccinati.it/2017/...o-sconosciuto/
E sul perché dell'inutilità dei monovalenti
https://m.facebook.com/story.php?sto...45450802346759
Vaccini monovalenti. Ieri in Senato si è discusso di vaccini monovalenti e della possiiblità che gli individui che già hanno avuto una malattia debbao evitare di vaccinarsi essendo già immuni. Non ha senso e vediamo il perché.
Il vaccino trivalente (morbillo, parotite, rosolia) contiene dei virus vivi, ma attenuati. Infettano il paziente ma non causano la malattia, pur rendendolo immune. Quando questo vaccino viene iniettato in un paziente che è già immune, per esempio, contro la rosolia cosa succede? Il virus attenuato della rosolia viene neutralizzato dagli anticorpi presenti, e non infetterà, senza nessun effetto indesiderato. Infetteranno gli altri due che immunizzeranno, come desiderato, il paziente Quindi non esiste nessun motivo per separare i tre vaccini (vaccinare chi è già immune non comporta nessun rischio) mentre ne esistono diversi per tenerli insieme.
Prima di tutto invece che una singola puntura bisogna farne tre, e questo non solo espone a rischi legati all'iniezione (ascessi e via dicendo), ma lascia i bambini scoperti più a lungo; in secondo luogo si è visto che la disponibilità di vaccini monovalenti non aumenta l'adesione alle vaccinazioni. In altre parole, chi non vuole vaccinare, non vaccina nè con il trivalente nè con il monovalente.
Per ultimo, cosa più importante, per i motivi sopra descritti i vaccini monocomponenti dovrebbero essere prodotti su piccola scala e questo porterebbe non solo a costi molto alti (e ingiustificati) ma anche a vaccini meno sicuri, perché dovremmo o farli produrre a chi non ha esperienza specifica o acquistarli in paesi esotici con controlli meno stringenti. Per nulla al mondo vaccinerei mia figlia con un vaccino prodotto in un'officina farmaceutica o chissà dove!
Per cui, adulti che non sapete se avete preso il morbillo o la rosolia o la parotite, vaccinatevi tranquillamente. Dopo la vaccinazione non sarete infettivi e il vaccino non è controindicato durante l'allattamento (ma è controindicato in gravidanza).
Spiace dovere notare che la scienza viene falsificata e piegata alla lotta politica più spiccola, ma oramai personalmente ci ho fatto le abitudini e non ci faccio più caso. Basterebbe, come al solito, guardare oltre frontiera e capire che stiamo parlando del nulla facendo brutte figure davanti al mondo.
Fonti
Factors associated with uptake of measles, mumps, and rubella vaccine (MMR) and use of single antigen vaccines in a contemporary UK cohort: prospective cohort study
BMJ 2008; 336
https://www.gov.uk/government/public...spelling-myths