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L'Atalanta è il modello da seguire.
E volendo anche il Genoa che come strutture e giovanili sta facendo miracoli e ha portato molti ragazzi al professionismo (a livello di prima squadra lasciamo perdere...)
Però devono giocare....esempio Zanimacchia x me dovrebbe già essere almeno in B a dare "facciate" nel mondo dei grandi invece fa il fenomeno in Primavera.
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dexter7
io fatico però a vedere come scelta sbagliata andare in una big anche come comprimario. Posso immaginare che 1) soldi 2) confrontarsi quotidianamente con giocatori più forti 3) darsi obiettivi sempre più alti 4) le coppe; siano tutte motivazioni più che valide per la realizzazione di un calciatore. Tempo per tornare in provincia c'è sempre se non sei riuscito a ritagliarti uno spazio in un top team.
Vero in parte.
Anche vero però che una volta che si trovano con un contratto a quelle cifre tornare "indietro" è un casino sia mentalmente che economicamente.
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Red&BlueFan
Vero in parte.
Anche vero però che una volta che si trovano con un contratto a quelle cifre tornare "indietro" è un casino sia mentalmente che economicamente.
a quel punto ci vuole testa e passione per quello che fai. Allora sei disposto, se il fisico regge ovviamente, anche a tirare fino ai 40 nelle serie minori
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Citazione:
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Red&BlueFan
Ma quanti di quei giocatori davanti alla scelta "Stai nella media, giochi sempre e prendi 800k o vai nella big, stai in panca e prendi 2,5M" hanno scelto la prima?
Perché, tu pensi che anche se avessero voluto restare, i vari Sanchez o Pastore sarebbero stati tenuti dai rispettivi presidenti?
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Bel Vale
bei nomi hai fatto
:prrr:
poi, oh, se credete alle favole buon per voi.
Immagino tu non abbia voluto cogliere il senso anche perchè ho aggiunto che non conosco direttamente gli ambienti: più che ai presidenti o alle strutture societarie, mi riferivo a chi sceglie i giocatori, li fa crescere e li manda in campo, semplicemente questo. Più che un discorso di "redistribuzione dei diritti TV", ne facevo un discorso di persone che sanno di calcio e lo sanno insegnare e mettere in pratica.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Bel Vale
ma c'ha ragione a non dimettersi, non è colpa sua se gli hanno fatto un contratto :esd:
vorrei vedere quanta gente rinuncerebbe a quei soldi, considerando poi che non essendo nemmeno un ex calciatore dei tempi moderni in carriera avrà messo via decisamente meno di tanti altri colleghi.
secondo me farebbe bene a non dimettersi se non si ritiene responsabile della mancata qualificazione, se però pensa di non essere responsabile andrebbe internato!
Detto questo che gli abbiano fatto un contratto è un discorso valido sino ad un certo punto... la Federazione quando gli ha fatto il contratto nel 2016 gli ha chiesto come obiettivo minimo la partecipazione a Russia 2018 (tanto che il rinnovo sino al 2020 era sempre vincolato alla qualificazione e se l'è fumato lunedi sera)... partecipazione saltata per cui con un contratto che scade a giugno 2018 e l'obiettivo fallito mi sembra doveroso dimettersi pur se con 8 mesi di anticipo...
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Bel Vale
per fare da sparring partner alle squadre dei mondiali può anche continuare ad allenare ventura.
forse però visto come è andata stavolta, un occhio a queste gare che non contano un cazzo ce lo darei in più, è per colpa delle partite sottovalutate dal 2011 al 2016 che non siamo stati teste di serie e ci siamo beccati la Spagna nel girone :looksi:
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simon741
Immagino tu non abbia voluto cogliere il senso anche perchè ho aggiunto che non conosco direttamente gli ambienti: più che ai presidenti o alle strutture societarie, mi riferivo a chi sceglie i giocatori, li fa crescere e li manda in campo, semplicemente questo. Più che un discorso di "redistribuzione dei diritti TV", ne facevo un discorso di persone che sanno di calcio e lo sanno insegnare e mettere in pratica.
ma tra quelle citate l'unica che "li fa crescere" è l'atalanta, le altre comprano, tranne il chievo che compra una volta ogni 10 anni e poi li manda in campo fino ai 40 anni :esd:
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Bel Vale
ma tra quelle citate l'unica che "li fa crescere" è l'atalanta, le altre comprano, tranne il chievo che compra una volta ogni 10 anni e poi li manda in campo fino ai 40 anni :esd:
E che gli vuoi dire al Chievo che fa la squadra con gli scarti delle altre e si salva dal 2001, tranne quando, nel 2006, retrocedette perchè giocò in Champions League, in Coppa UEFA e i quarti di coppa Italia?
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Citazione:
Originariamente Scritto da
simon741
E che gli vuoi dire al Chievo che fa la squadra con gli scarti delle altre e si salva dal 2001, tranne quando, nel 2006, retrocedette perchè giocò in Champions League, in Coppa UEFA e i quarti di coppa Italia?
oh, niente, solo quello che ho detto sopra.
se a te sembra una gestione da prendere come esempio o quanto meno "normale"...
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Originariamente Scritto da
Bel Vale
per fare da sparring partner alle squadre dei mondiali può anche continuare ad allenare ventura.
in realtà è proprio il momento da sfruttare per ricostruire
altrimenti ci troviamo a settembre 2018 a ripartire da 0
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io ripeto... chi non si dimette va fatto dimettere
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mark_lenders
in realtà è proprio il momento da sfruttare per ricostruire
altrimenti ci troviamo a settembre 2018 a ripartire da 0
Cioè bisognerebbe cominciare da adesso con convocazioni e stage? :maporca:
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ma sta fantomatica riunione è cominciata?
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simon741
Cioè bisognerebbe cominciare da adesso con convocazioni e stage? :maporca:
ci sono giocatori come caldara che da un anno e mezzo è tra i migliori del campionato e deve ancora fare una presenza in nazionale, aspettiamo settembre quando ha già 24 anni per farlo esordire? Questo qui si ritroverà a 25-26 anni con meno di 10 presenze come "volto nuovo", "giovane promessa" della nazionale. Varane con la francia ha cominciato a giocare a 20 anni, 4 anni di presenze internazionali sono un'enormità. Ma di esempi ce ne sono all'infinito
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Flaco
ci sono giocatori come caldara che da un anno e mezzo è tra i migliori del campionato e deve ancora fare una presenza in nazionale, aspettiamo settembre quando ha già 24 anni per farlo esordire? Questo qui si ritroverà a 25-26 anni con meno di 10 presenze come "volto nuovo", "giovane promessa" della nazionale. Varane con la francia ha cominciato a giocare a 20 anni, 4 anni di presenze internazionali sono un'enormità. Ma di esempi ce ne sono all'infinito
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mark_lenders
in realtà è proprio il momento da sfruttare per ricostruire
altrimenti ci troviamo a settembre 2018 a ripartire da 0
guarda a me piace leggere e vedere che ci sono buone idee e tanta volontà DA PARTE DEI NON ADDETTI AI LAVORI come siamo noi,
ma in una visione molto più realistica, che corrisponde quanto ho scritto sopra, non succederà un beneamato cazzo tranne che cambierai il CT e FORSE cambiano tavecchio,
e che alla prima vittoria della nazionale contro una Malta o una Lituania che troverai nel girone di euro2020 tutti si saranno già dimenticati l'onta mondiale e del sistema calcio da rifondare.
-_-
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Flaco
Ma di esempi ce ne sono all'infinito
vedi un po' Jorginho che è convocabile dalla stagione prima di andare al napoli e aveva acquisito la nazionalità italiana proprio con la promessa di essere convocato.
ah ci fa schifo jorginho che non è italiano?
beh, è più italiano di camoranesi campione del mondo se è per questo :esd:
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Flaco
ci sono giocatori come caldara che da un anno e mezzo è tra i migliori del campionato e deve ancora fare una presenza in nazionale, aspettiamo settembre quando ha già 24 anni per farlo esordire? Questo qui si ritroverà a 25-26 anni con meno di 10 presenze come "volto nuovo", "giovane promessa" della nazionale. Varane con la francia ha cominciato a giocare a 20 anni, 4 anni di presenze internazionali sono un'enormità. Ma di esempi ce ne sono all'infinito
Ci sono in programma due amichevoli a marzo con Inghilterra ed Argentina; erano previsti degli stage di avvicinamento ai mondiali a dicembre, gennaio, febbraio ed aprile, ma probabilmente salteranno (erano idee di ventura); forse si organizzeranno delle amichevoli a giugno con squadre che preparano il mondiale, poi non è che riusciresti a fare molto di più visto che fino a settembre '18 gli altri paesi giocano. Già se da qui a marzo riuscissimo a trovare un CT, lo considererei un successo.
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Io credo che bisognerebbe avere il coraggio di far giocare i giovani in modo che possano acquisire l'esperienza internazionale necessaria.
Questo però presuppone due cose: 1) che i giovani siano davvero all'altezza. Teniamo l'esempio di Varane che gioca titolare nel Real Madrid da almeno 3 anni...Caldara negli stessi anni non solo non giocava in una big, ma nemmeno nella sua stessa società visto che è stato mandato per due anni di fila in prestito a Trapani e a Cesena in serie B. Bisogna chiedersi allora se è stata l'Atalanta a non averci visto giusto all'epoca tanto da non farlo giocare titolare o se Caldara non vale Varane e allora giustamente non ha fatto lo stesso percorso. Ma è un discorso che vale probabilmente per tutti, o comunque molti dei nostri giovani... Non giocano nelle big per miopia delle big o perchè non valgono la controparte (non italiana o più esperta)? e allora punto 2) per rilanciare il sistema deve esserci collaborazione da parte dei club importanti... Ma se Caldara non vale Varane, perchè una big dovrebbe schierarlo titolare invece di acquistare un esperto difensore con il quale puntare alla vittoria in Europa? E' chiaro che è un ragionamento miope se visto nell'ottica del sistema calcio nazionale, ma è un ragionamento rispettabilissimo se l'obiettivo di una società di calcio è vincere, magari in Europa, per incrementare prestigio e fatturato...
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Ulivieri: «Nuovo ct? Non per forza un grande nome»
allora suggerisco Edy Reja :sisi:
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Flaco
ci sono giocatori come caldara che da un anno e mezzo è tra i migliori del campionato e deve ancora fare una presenza in nazionale, aspettiamo settembre quando ha già 24 anni per farlo esordire? Questo qui si ritroverà a 25-26 anni con meno di 10 presenze come "volto nuovo", "giovane promessa" della nazionale. Varane con la francia ha cominciato a giocare a 20 anni, 4 anni di presenze internazionali sono un'enormità. Ma di esempi ce ne sono all'infinito
Amen.
E ce ne sono altri come Rugani che in un anno e mezzo alla Juve quante gare avrà giocato dal 1° minuto? Tipo 10.....
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mandi avanti di biagio come tecnico federale.
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Un'altra possibilità è Chicco Evani che dopo le giovanili del Milan, dal 2010 ha seguito le Under 19 e 20 (3° posto ai mondiali di giugno) fino allo scorso agosto quando è stato chiamato da Ventura come assistente.
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Originariamente Scritto da
Red&BlueFan
Amen.
E ce ne sono altri come Rugani che in un anno e mezzo alla Juve quante gare avrà giocato dal 1° minuto? Tipo 10.....
L'anno scorso, su 40 partite in cui era disponibile, ne ha iniziate 16.
Quest'anno 9 su 16.
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simon741
L'anno scorso, su 40 partite in cui era disponibile, ne ha iniziate 16.
Quest'anno 9 su 16.
Pensavo meno. Lui è uno su cui puntare in difesa, l'anno dell'Empoli mi era piaciuto molto.
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Originariamente Scritto da
Red&BlueFan
Pensavo meno. Lui è uno su cui puntare in difesa, l'anno dell'Empoli mi era piaciuto molto.
L'anno scorso ha avuto un infortunio al collaterale tra settembre ed ottobre ed ancora problemi al ginocchio ad aprile e poi aveva Bonucci davanti. Quest'anno in campionato ha giocato 9 partite intere su 12, poi è normale che in Europa sta in panchina.
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"Ho perso 2 partite in 2 anni, il mio score e' fra i migliori degli ultimi 40 anni".
Parole di Gian Piero Ventura, unico CT in appena 60 anni di calcio ad aver fallito la qualificazione per un Mondiale, allenando l'Italia.
Lo dicevo io che questo non se ne va tanto facilmente..
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Originariamente Scritto da
simon741
L'anno scorso ha avuto un infortunio al collaterale tra settembre ed ottobre ed ancora problemi al ginocchio ad aprile e poi aveva Bonucci davanti. Quest'anno in campionato ha giocato 9 partite intere su 12, poi è normale che in Europa sta in panchina.
Ma è così che si deve fare: un anno di apprendistato e si gioca.
Però se non fosse arrivata l'offerta del Milan per Bonucci quanto avrebbe giocato? Ben poco...
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Vedo poi molti ragazzi incensati subito e poi del tutto scomparsi (tipo Locatelli). Ci vorrebbe un pò di misura anche negli addetti ai lavori (giornalisti in primis).
PS: ma l'Inter da quant'è che non tira fuori un giovane davvero valido da inserire in prima squadra? Possibile che l'ultimo sia stato Bonucci 10 anni fa?
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Originariamente Scritto da
simon741
"Ho perso 2 partite in 2 anni, il mio score e' fra i migliori degli ultimi 40 anni".
Parole di Gian Piero Ventura, unico CT in appena 60 anni di calcio ad aver fallito la qualificazione per un Mondiale, allenando l'Italia.
Lo dicevo io che questo non se ne va tanto facilmente..
Un genovese non rinuncia facilmente ai soldi :esd:
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Originariamente Scritto da
Red&BlueFan
Un genovese non rinuncia facilmente ai soldi :esd:
Tavecchio è di Ponte Lambro, ma pure lui si tiene stretta la poltrona :bored-no:
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Tavecchio ha 74 anni, lo scandalo non è tanto che non si dimetta ma come sia possibile che a una certa età si possano ancora ricoprire certe posizioni. :facepalm:
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Originariamente Scritto da
simon741
Ci sono in programma due amichevoli a marzo con Inghilterra ed Argentina; erano previsti degli stage di avvicinamento ai mondiali a dicembre, gennaio, febbraio ed aprile, ma probabilmente salteranno (erano idee di ventura); forse si organizzeranno delle amichevoli a giugno con squadre che preparano il mondiale, poi non è che riusciresti a fare molto di più visto che fino a settembre '18 gli altri paesi giocano. Già se da qui a marzo riuscissimo a trovare un CT, lo considererei un successo.
qualche amichevole e qualche stage ti sembra poco? è un anno di lavoro
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Originariamente Scritto da
mark_lenders
qualche amichevole e qualche stage ti sembra poco? è un anno di lavoro
Non è poco, il problema è che si parla di traghettatori fino a giugno in attesa di Conte o Allegri.
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salento87
Tavecchio ha 74 anni, lo scandalo non è tanto che non si dimetta ma come sia possibile che a una certa età si possano ancora ricoprire certe posizioni. :facepalm:
ci sono ottantenni che guidano ancora i partiti politici :baffo:
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Originariamente Scritto da
ataris
ci sono ottantenni che guidano ancora i partiti politici :baffo:
Scusa, ma è diverso: lì ci sono elettori che democraticamente votano e scelgono chi li rappresenta, chi ricopre degli incarichi con responsabilità pubbliche ed è incapace dovrebbe essere mandata a casa.
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Se non si dimette Tavecchio...ma de che stiamo a parlà? Spero che Ancelotti & co. gli facciano una sonora pernacchia.
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Ventura esonerato (pagato quindi per le restanti mensilità, figurarsi se vi rinunciava vista la gran figura di merda :esd: ma era comunque un suo diritto, per carità); Tavecchio invece non si muove (e anche qui non c'erano dubbi)
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Originariamente Scritto da
smoldino
Ventura esonerato (pagato quindi per le restanti mensilità, figurarsi se vi rinunciava vista la gran figura di merda :esd: ma era comunque un suo diritto, per carità); Tavecchio invece non si muove (e anche qui non c'erano dubbi)
Amarezza
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Sentito Tardelli alla radio ha detto che non cambierà un cazzo anche secondo lui :rotfl: