Noi però le finali le vinciamo :baffo:Citazione:
Originariamente Scritto da olivar
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Noi però le finali le vinciamo :baffo:Citazione:
Originariamente Scritto da olivar
Avete rubato e fai pure il gradasso, pagliaccio.Citazione:
Originariamente Scritto da Fabio91
Alla fine, su un tiro di Calhanoglu. Nel calcio non sarebbe rigore, ma è in linea con tanti falli di mano dati alla VAR.Citazione:
Originariamente Scritto da fantaluca
Incredibile non dare quello di Alex Sandro anche dopo averlo rivisto. quello è rigore sempre (aumenta la propria sagoma).
Il problema di sto Milan però, oltre a dover mettere in campo gente come Borini, è avere un incapace in panchina. Con la desolazione di questo campionato, la rosa del Milan (almeno i 12/14 giocatori principali) sarebbero all'altezza per consolidare il terzo posto con due mesi di anticipo... con Gattuso in panchina finiremo ancora sesti per il rotto della cuffia, e continueremo a tenere in panchina l'unico che in Serie A, contro il Benevento, ha fatto solo 1 punto.
Ma non scherziamo. Doppio rimpallo flipper e palla che finisce sul braccio attaccato al corpo.Citazione:
Originariamente Scritto da Wolves85
Ok quello su Sandro (ma ripeto avete segnato subito dopo) ma questo assolutamente no
Piuttosto c’è il gol annullato di testa a Kean in cui fischiano un fallo totalmente inesistente su un difensore del Milan che,perso bonucci, si sdraia a terra.
Per completezza di informazioni citerei anche la scalciata da terra di Mandzukic su Romagnoli a un paio di minuti alla fine...un mistero come nessuno (neppure al VAR) si sia preso la briga di rivedere l'episodio...perché non voglio credere che l'abbiano visto e l'abbiano ritenuto non punibile in alcun modo...Citazione:
Originariamente Scritto da fantaluca
sì, concordoCitazione:
Originariamente Scritto da El Gallego
tra l'altro non capisco perchè mandzukic abbia perso la testa nei minuti finali, quando stavamo vincendo
da capitano, poi...
La spinta sul difensore del Milan c'è.Citazione:
Originariamente Scritto da fantaluca
Come c'è il calcio proditorio di quel vigliacco di mandzukic su Romagnoli da dietro, azione che comportava rigore ed espulsione.
Ma a bianconerolandia vedete il mondo con un filtro strano come pure strano è il vostro concetto di matematica :baffo:
Grazie a Dio per quest'anno abbiamo finito di farci derubare da voi e dai vostri sgherri, ogni volta che vi incontra non c'è una volta che vinciate pulito.
24 ore e non hai ancora sbollito? Oggi niente riferimenti all'Europa che ci vede perdenti? E sai che a forza di sentirsi dire ladri ci si fa quasi l:abitudine.... Un po di fantasia per qualche nuovo nomignolo non sarebbe male.... Anxhe perché io non ho mai rubato niente, potrei querelare per diffamazione, ma forse l' hanno tolto quel reato mi sa
VeroCitazione:
Originariamente Scritto da El Gallego
Sul gol annullato a Kean non meriti risposta... sono falli che si fischiano anche senza VAR.Citazione:
Originariamente Scritto da fantaluca
Il mani di Betancur non è MAI rigore, tranne che secondo l'approccio che c'è stato al VAr fino a tre settimane fa.
Detto questo, è inutile discutere degli arbitri. Dal mio punto di vista l'errore fa parte del gioco, e dimostri di esser forte anche superando gli errori. Il problema è che il Milan è arrivato a giocarsi il quarto posto con Juve e Lazio (che probabilmente in questo momento sono più facili da affrontare rispetto a SPAL o altre squadre che devono salvarsi), invece di fare punteggio pieno con Udinese e Sampdoria.
Purtroppo se hai in panchina uno che prima del Milan ha avuto come miglior risultato in carriera la retrocessione col Pisa, c'è poco da discutere. Gattuso sta continuando ad avere a portata di mano una marea di alibi per nascondere la propria incapacità
È bello come voi milanisti discutiate degli episodi solo se vi si da ragione.Citazione:
Originariamente Scritto da Wolves85
Non te eh. Proprio tutti.
sono anni che apparentemente li derubiamo a ogni partita
a prescindere da cosa succeda
se non fossero una squadretta che non conta più nulla, sarebbe quasi divertente
Le querele non si minacciano, si fanno bello mio :baffo:Citazione:
Originariamente Scritto da geofriFMITA
E sì, se rubate e andate orgogliosi delle vostre vittorie ottenute rubando per proprietà transitive vi si qualifica.
Nemmeno con le immagini a disposizioni dei vostri sgherri si riesce a rompere il circolo vizioso, dovevano proprio eliminarvi nel 2006 per ristabilire un minimo di credibilità del campionato.
E ora forza coi mortaretti per l'ennesimo scudetto portato a casa con ruberie assortite, poi varcate il confine e lo prendete nei denti :baffo:
Detto da chi espone scudetti tolti dalla federazione nel proprio stadio come cosa fa molto ridere :sisi:Citazione:
Originariamente Scritto da fantaluca
Dobbiamo prendere lezioni di sportività da voi e di onestà dalla banda bassotti quindi :looksi:
Fixed :sisi:Citazione:
Originariamente Scritto da mark_lenders
Visto che ti diverte tanto se domani ti rubano la macchina poi vai pure a stringere la mano al ladro :sisi:
Io però, rattuso a parte, mi sono anche rotto i coglioni di subire soprusi inenarrabili quando giochiamo contro gli innominabili, davvero è come andare a casa dei ladri, finisce sempre male per ruberie varie.Citazione:
Originariamente Scritto da Wolves85
Ma siamo il paese dove per cui, secondo quel guano di sconcerti, se rubi e sei più forte, allora puoi rubare, di cosa mi stupisco alla fine.
Io, più che ladro mi sento psicoterapeuta :look:
magari ci sono psicoterapeuti ladri, sarebbe da approfondire...
Mi è sembrata una partita dove l'arbitro ha sbagliato tanto ed in entrambe le direzioni: gli errori su Sandro (rigore per il Milan), Kean (fischiato fallo a Bonucci inesistente), Mandzukic (era espulsione + rigore) sono molto gravi, accompagnati da un insieme di decisioni sui cartellini deficitaria (ammoniti giocatori che non andavano ammoniti e evitata la sanzione per alcuni falli totalmente da giallo)
Guardacaso i gialli sono arrivati a giocatori del Milan ed invece risparmiati a quelli dell'altra squadra...Citazione:
Originariamente Scritto da smoldino
Su Kean l'arbitro fischia prima del gol, Reina manco prova a pararla, non puoi parlare di goal annullato.
Dove ho scritto gol annullato? :look:Citazione:
Originariamente Scritto da bubu
Sui gialli conto errori da entrambe le parti, numericamente sbilanciati contro il Milan ma, ripeto, è stata tutta la gestione sbagliata da parte dell'arbitro
Comunque ci sono stati due ammoniti per parteCitazione:
Originariamente Scritto da bubu
devono trovare un metro di giudizio che sia sempre lo stesso con i calci di rigore per il mani in area...
quello di alex sandro lo davo rigore al 1000 per cento... ed invece nulla...
su mandzukic onestamente non ho capito perché non sono intervenuti...
bentancur proprio non lo ricordo sinceramente :esd:
per me o mettono in chiaro i possibili utilizzi della var oppure così non si va da nessuna parte... l'ho già detto e continuo a pensarla così...
a volte tornano indietro anche di 30" a volte manco la guardano... a volte richiama l'arbitro altre sono al bar a bere il caffè... a volte ci mettono 5' a decidere il da farsi
così è peggio che non avercela
adesso addirittura hanno fatto retromarcia sui rimpalli, dicendo che in lazio-sassuolo hanno fatto bene a dare rigore
cambiano idea ogni 5 minuti
Non è mai esistita nessuna regola sui rimpalli né tanto meno un'indicazione in questa direzione :look:Citazione:
Originariamente Scritto da mark_lenders
La cosa che non capisco è l'accanimento terapeutico verso uno strumento che sta agevolando molte decisioni arbitrali, in fase di rodaggio (e come tutto ciò che è tecnologia applicata a qualche settore, ciò è normale) e soprattutto che NESSUNO conosce perché si continua a citare a vanvera delle frasi che con il regolamento del VAR non ci azzeccano una mazza (e purtroppo qua è colpa della Gazza/Sky di turno visto che buona parte dei giornalisti non sanno neanche di cosa scrivono)
che non ci siano regole è chiaro, infatti l'interpretazione e le relative giustificazioni cambiano ad ogni episodioCitazione:
Originariamente Scritto da smoldino
adesso quello che conta è l'intenzione di giocare il pallone piuttosto che di fare ostacolo col corpo, corretto?
giusto per evitare che al prossimo rigore venga fuori che non era neanche così
Io consiglio il blog di Marelli (non è infallibile, per carità, ma meglio del 99% delle persone che sento parlare a caso) perché argomenta sempre le proprie idee riportando il regolamento e, ancora più preziose, le indicazioni che fuoriescono nel tempo:Citazione:
Originariamente Scritto da mark_lenders
https://www.lucamarelli.it/wp-conten...lo-di-mano.jpg
Il concetto non è di "avviene qualcosa -> in automatico esiste fallo o meno" ma l'interpretazione è parte del lavoro arbitrale
L'errore in questo caso è in un'applicazione sbagliata del VAR: l'arbitro in campo aveva scelto il rigore; il VAR non deve intervenire secondo sentimento, ma in caso di "chiaro ed evidente errore" del collega in campo: qua non c'era né errore (ma questo può sfuggire, sono umani anche loro) né tanto meno una situazione dove ciò potesse essere evidente (lo sarebbe stato in caso di un movimento diverso del braccio)
https://www.lucamarelli.it/tocchi-di...ta-ma-col-var/Citazione:
Originariamente Scritto da smoldino
Regola no, ma indirizzo sicuramente si. Messina prima e Collina poi hanno emanato delle direttive per giudicare un fallo volontario o no. Ora l'attuale designatore sta cambiando giudizio un giorno si e uno anche benchè lui dica che non c'è confusione. Quello di Locatelli dice che entrando in scivolata e volendo quindi mettere ostacolo al cross, bisogna valutarlo come se fosse in barriera e quindi anche se tocca sul corpo e poi sulla mano è rigore perchè c'è la volontà di intervenire. Quindi trasforma la volontà di intervenire, nella volontà di toccare. Piuttosto cervellotico, ma l'impostante è che sia sempre in un modo. A Roma l'hanno richiamato al Var perchè quelli al var non la pensavano proprio come il proprio designatore. A Torino invece era l'arbitro stesso a non essere daccordo con il proprio designatore
per completezza metto anche l'analisi delle due partite molto discusse
https://www.lucamarelli.it/anticipi-...leni-a-genova/
https://www.lucamarelli.it/31-giorna...brutte-figure/
se si parla di posizioni congrue, diventa molto dubbio anche il rigore di alex sandro
ricordiamo che questo è un intervento congruo
https://www.youtube.com/watch?v=evx0yG1Nrlo
Le indicazioni che citi tu (es: Messina) sono naturalmente valide e non mi sembra che l'attuale designatore le abbia mai smentite né cambiate. Basta prenderle alla lettera e vediamo che (es: Locatelli ieri):Citazione:
Originariamente Scritto da geofriFMITA
1) IL FALLO DI MANO – per essere punibile e quindi sanzionato con un calcio di punizione diretto (o di rigore) deve essere VOLONTARIO.
Occorre capire se il gesto di Locatelli è classificabile come volontario (dove per volontario si intende quanto sotto).
2) Viene considerato VOLONTARIO un contatto in cui un calciatore:
a) muova intenzionalmente l’arto verso il pallone;
b) assuma con le braccia una posizione “innaturale”, cioè non funzionale al movimento del resto del corpo.
La clausola a) non sussiste, mentre siamo proprio nel caso b): si identifica con questo parametro il fatto che il braccio segua il movimento del giocatore oppure no.
Il gesto di Locatelli è classificabile come volontario; queste due clausole servono per far capire che la determinazione di un fallo non è legata solamente alla consapevolezza (clausola a) ma basta la negligenza (clausola b).
3) Non è di per sé automaticamente INVOLONTARIO un fallo di mano che avviene dopo che il pallone è rimbalzato su altra parte del corpo.
Va sempre considerata la congruità della posizione delle braccia in relazione al movimento che il calciatore sta effettuando.
La prima frase scagiona qualunque tipologia del "ma il pallone ha toccato il fianco...", mentre la seconda frase serve per chiedersi: il movimento è congruo con quello effettuato?
Locatelli va in scivolata, quindi in chiusura verso il pallone, e il braccio non si trova direzionato dalla stessa parte: è diametralmente opposto. Il movimento quindi non è congruo e va sanzionato.
4) Altri parametri importanti che un arbitro valuta per decidere se punire o meno un fallo di mano:
a) Distanza tra chi calcia e chi difende;
b) Velocità del pallone.
Questi sono parametri a favore o contro la valutazione: direi che nessuno dei due è a beneficio di Locatelli e confermo la valutazione del rigore.
--------------
L'errore grave è del VAR, non doveva intervenire e invece l'ha fatto, ponendo in difficoltà il collega sul campo.
Purtroppo valutare decisioni indietro nel tempo è complicato, perché si basano sul regolamento in corso all'epoca. Tutte le argomentazioni regolamentate e citate dalla FIGC di cui parliamo oggi non erano presenti nel 2013Citazione:
Originariamente Scritto da mark_lenders
Io non dico che non sia rigore. Dico che serve uniformità. Quello fatto da bernardeschi a cagliari lo scorso anno era 100 volte più rigore di questo e non l'hanno dato. Come pure quello di Bradaric quest'anno. https://twitter.com/lo_osservatore/s...103493/photo/1 E ce ne sono mille. Quello dato al Milan contro il parma è ridicolo.
Hanno deciso che sia sempre rigore il tocco di mano... e allora che li diano tutti.
è il solito gioco delle 3 carte: è ovvio che quando un giocatore va in scivolata le braccia o "si muovono verso il pallone", anche se sono attaccate al corpo (alex sandro) o vengono tenute lontane dal pallone ma in una posizione "innaturale" (locatelli)Citazione:
Originariamente Scritto da smoldino
davvero, si farebbe prima a dire che è sempre rigore quando uno va in scivolata e la tocca di braccio
Tieni sempre conto che con il VAR di mezzo, citare episodi di anni differenti può portare a considerazioni diverse: a mio parere, sia quello di Bradaric che quello di Bernardeschi erano rigori; però in quest'ultimo caso si è seguita la linea dell'anno scorso, dove si interrompeva meno il gioco per andare a verificare queste situazioniCitazione:
Originariamente Scritto da geofriFMITA
Scusa ma non è vero :DCitazione:
Originariamente Scritto da geofriFMITA
Non giustifichiamo errori con volontà arbitrali o ancora di più del designatore.
Scusami mark ma non riesco a capire dove stia la questione: è un problema di regolamento oppure di poca chiarezza? Se un giocatore fa qualcosa che nel regolamento è falloso, è falloso. Le alternative sono cambiare il regolamento, non giudicarlo diversamente.Citazione:
Originariamente Scritto da mark_lenders
Questo lo capisco ancora meno: certamente si farebbe prima, ma davvero sei convinto che un regolamento più snello comporti una regolarità maggiore?Citazione:
Originariamente Scritto da mark_lenders
in realtà la palla che tocca una parte del corpo e poi carambola sul braccio (senza che ci sia volontarietà ovviamente) è stata una linea guida dall'inizioCitazione:
Originariamente Scritto da smoldino
Senza quotare tutti che mi fa fatica:
- Dopo un juventus-genoa arbitrato da un giovane Guida fu data come disposizione che se il pallone prima di toccare il braccio veniva in contatto con una qualsiasi altra parte del corpo (ovviamente l'altro braccio non valeva :asd: ) questo non doveva essere sanzionato.
- La uefa invece ha/aveva dato come disposizione che se uno si butta in scivolata per intercettare un pallone e questo veniva in contatto con il braccio a prescindere da dove fosse posto questa andava sanzionato.
- Rizzoli quest'anno ha chiesto di essere molto attenti sui contatti di mano (il braccio è incluso...) per questo ci sono state numerose OFR che non sempre hanno avuto esito "simile" perchè spesso a seconda da dove vedi un'azione (es. fiorentina-inter) questa ti da impressione opposta...
- Nell'ultima riunione dell'IFAB è stato nuovamente messo mano al regolamento sui falli di mano, intanto è VIETATO fare goal a prescindere dalla volontarietà o meno. Sugli altri tocchi se le braccia saranno parallele al corpo questo non dovrebbe portare mai alla sanzione. A luglio quando esce la circolare in merito saprò di più.
ok ingaggiamo dei pinguini come terzini allora, sono gli unici che corrono in maniera congrua al regolamento (oltre ad essere forti in scivolata e in elevazione)Citazione:
Originariamente Scritto da Folletto Gigante
E' lo Juve-Genoa di cui parlavamo prima, anno 2013. Disposizione ampiamente superata da quelle del 2015.Citazione:
Originariamente Scritto da Folletto Gigante
La circolare FIGC 18-19 dice chiaramente:
Ciò che ha detto l'IFAB a marzo di quest'anno e che vedremo integrato dalla circolare della prossima stagione sportiva - ma che viene già tenuta in considerazione - è, in merito a questa particolare questione:Citazione:
Il fallo di mano implica un atto intenzionale di un calciatore che con la mano o il braccio viene a contatto con il pallone.
I seguenti criteri devono essere presi in considerazione:
- il movimento della mano verso il pallone (non del pallone verso la mano)
- la distanza tra l’avversario e il pallone (pallone inaspettato)
- la posizione della mano non significa necessariamente che ci sia un’infrazione
Secondo me, si parla di dinamiche molto complesse da analizzare ad occhio nudo e in presa diretta, ma con l'ausilio del VAR non è niente di così complicato (stante che la soggettività c'è sempre).Citazione:
Il fallo di mano sarà codificato in questi casi:
1) Tocco volontario.
2) Posizione innaturale, anche se involontaria, quando il braccio è in linea con le spalle; o sopra le spalle; o lontano dal corpo. A prescindere dalla distanza tra chi tira e chi colpisce di mano.
Eccezione: se uno colpisce la mano calciando lui stesso, non è fallo.
Anche questa è una critica che capisco poco: la definizione di un fallo deve rispecchiare la conformazione degli atleti? Se un giocatore commette un'azione giudicata fallosa, penso che siano i giocatori a doversi adeguare al regolamento, non viceversa.Citazione:
Originariamente Scritto da fantaluca
Da quello che hai quotato, il fallo di mano di Sandro non era da sanzionare. Basta solo il primo punto, dove si parla di mano che va verso la palla e non viceversa.Citazione:
Originariamente Scritto da smoldino
Ma anche la posizione del braccio rispetto al corpo (di fatto, non ci fosse stato il braccio, il pallone sarebbe finito sul volto o sul petto del giocatore).
Ma, nonostante il regolamento, secondo Rizzoli è episodio "grigio", in altre parole: c'è talmente tanto casino che non sono in grado di prendere una direzione e mantenerla per 38 giornate.
Oppure hanno preferito non schierarsi contro i milanisti e i loro giornali amici per evitare casini ulteriori.
Dal momento che il gol di Kean annullato è incredibilmente scomparso da tutte le analisi, così come il secondo giallo di Musacchio, propendo per la seconda ipotesi
cosa non capisci di preciso del fatto che l'essere umano per correre veloce ha bisogno di equilibrio con le braccia?Citazione:
Originariamente Scritto da smoldino
E' rigore con qualunque regolamento e indicazione post 2015: per analizzare il fallo di mano, occorre partire dal regolamento e integrarlo con tutto ciò che è stato fornito sotto forma di linea guida e integrazione (italiana e non).Citazione:
Originariamente Scritto da dexter7
Ti cito i passaggi da fare per una situazione analoga: https://www.fmita.it/forum/showthrea...l=1#post350314
La mia analisi non vuole dire che è un rigore ultra-solare o evidente, ma stante il regolamento e le indicazioni è rigore. Non era compito dell'arbitro fischiarlo, data la sua posizione in campo errata e in quanto aveva la posizione coperta da una sequenza di giocatori; ma il VAR doveva intervenire per la segnalazione, l'ha fatto ma l'indicazione non è stata accolta dall'arbitro: il protocollo aveva funzionato alla grande, poi se questo sbaglia non puoi farci molto :asd:
In particolare, è rigore senza ammonizione (esattamente come nel fallo di Musacchio su Dybala, rigore si ma ammonizione no, è stata data erroneamente).
Sul caso Kean: non si può parlare di gol annullato perché il fischio è giunto prima della conclusione. Nel momento del fischio, tutto ciò che succede dopo non esiste. Sebbene rimanga un fischio sbagliato che ha interrotto un'azione potenzialmente pericolosa.
Non c'entra assolutamente nulla in una questione di regolamento.Citazione:
Originariamente Scritto da fantaluca
Nel basket il fallo di piede esiste eppure non mi sembra nessuno abbia mai proposto agli atleti di tagliarselo :esd: anche in questo caso la regola ha subito modifiche nel corso del tempo, cercando di capire quale fosse la soluzione migliore da adottare (e trovando una soluzione miliardi di volte più comoda di quella nel calcio).
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Vorrei aggiungere un dettaglio: non sono d'accordo in toto con il regolamento su queste discussioni, però al momento la faccenda sta così. Cerco solo di provare a far chiarezza perché tirarsi la merda addosso a vicenda sul regolamento non serve a nulla... Fa tutto parte del giochino dei media che ci vogliono uno contro l'altro per alimentare flame nel tempo.
ti assicuro che palleggiarsi sul piede è praticamente impossibile almeno che non lo vuoi fare apposta... infatti la totalità (togline 2 o 3 all'anno) dei falli di piede sono volontari e fatti per imtercettare un passaggio schiacciato a terraCitazione:
Originariamente Scritto da smoldino
il basket è proprio l'esempio sbagliato a cui puoi appigliarti visto che le regole vengono spesso aggiustate (non ultimo il passo 0 e l'anno prossimo, prevedo, la regola del passi in partenza)