Diesel: quali prospettive?

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07-05-2019, 15:00
Lupo

Citazione:

Originariamente Scritto da Crucio

Qui nessuno ha alzato i toni e nessuno si sta ergendo a baluardo della verità, io eviterei di bollare le opinioni degli altri in questo modo, ma vabbè...

Sai com'è non lo so, sono solo 33 anni che vivo a Roma e lavoro attraversando tutti i santi giorni il centro città, ztl e cazzi e mazzi vari, e controllando a ridosso del weekend se non vi siano blocchi totali del traffico (le c.d. "Domeniche Ecologiche") nella "fascia verde" , molto ampia a Roma (io ci sono dentro pur vivendo in una zona periferica, ad esempio).

Attualmente a Roma il blocco più restrittivo, in casi più estremi applicato anche durante la settimana, ferma anche i diesel euro 6, ma salva i benzina della medesima categoria.

Il mio messaggio era un modo per dire che acquistare un kit per "alzare" la categoria da euro 5 a euro 6 potrebbe essere totalmente inutile in certe località. In buona sostanza, ogni città ha le proprie prerogative e ognuno deve fare i propri ragionamenti in base a dove vive.

Io ad esempio ho un diesel euro 5 del 2013, ma i blocchi mi tangono relativamente perché uso spesso anche i mezzi pubblici che, nonostante siano brutti-sporchi-cattivi, sono abbastanza capillari a Roma e abbastanza funzionali nelle zone in cui mi muovo.

Per quanto mi riguarda, considerando la prospettiva di un blocco totale dei diesel che si paventa in futuro per Roma (si vociferava nel 2024), se ipoteticamente dovessi cambiare ora la mia auto me la rischierei col diesel e pertanto opterei per un'ibrida (elettrica o gpl, quest'ultimo lo avevo sulla mia precedente macchina), o alle brutte mi butterei su una "semplice" benzina. Ma è un mio ragionamento, legato tantissimo al contesto in cui vivo.

Pertanto non esistono ricette generali valide per tutti, ma grazie comunque della panoramica sulla situazione (alcune sfumature non le conoscevo).

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I toni non eran per te, ti annoveravo tra chi ha dubbi legittimi.
E son stati alzati già da chi ha dato del "Pirletta", con l'anatroccolo a fare subito il verso.

Il blocco di roma del 2024(non confermata) sarebbe solo per la zona del centro(per quanto abbiate un centro grande) però anche lì sono applicate le deroghe alla tipologia di diesel.
07-05-2019, 15:07
Alnitak

Citazione:

Originariamente Scritto da fantaluca

non è che ti mettono le ganasce alla macchina :esd:

da qui a quache anno (che è il tuo arco temporale) potresti avere problemi solo nei grandi centri urbani, ztl e dintrorni

se l'evoluzione sarà la stessa della svizzera al massimo si potrà alzare il prezzo del diesel alla pompa

Beh, se fosse così mi andrebbe benissimo, anche perché intorno al 2025/2026 penso che prenderò direttamente un'altra auto, rottamando questa (non penso di rivenderla).
07-05-2019, 15:10
Lupo

Citazione:

Originariamente Scritto da Andrea21

eh come no le fregnacce le dicono gli altri :esd: ho cambiato la macchina della moglie a gennaio... una polo diesel del 2010 valutata 4500 euro... se per te è non farci nulla... io son convinto, ma non ne ho la certezza come non la puoi avere te, sempre se non sei il divino Otelma, che una eventuale nuova auto diesel dopo 10 anni e col blocco del traffico i 4500 euro li avrei visti col binocolo :looksi: e questo mi ha spinto verso il benzina :looksi:

però convinto te convinti tutti :esd:

Lì centrano altre cose, incentivi statali/concessionarie sulla rottamazione, capacità di trattare, tipologia e condizione dell'auto(ho venduto ad ottobre la macchina che fu di asmo, 3 proprietari, messa da cani, benzina e ci ho fatto 1500 euri).
La convinzione è dettata dal fatto che ho riportato date e normative, non solo opinioni.
Un conto è dire "secondo me non vonciene e siete dei pirletti" e un altra è dire "hai ancora 10 anni di tempo".
ogniuno fa le proprie valutazioni, ma almeno fatele sulle regole vigenti non sulle supposizioni.

Citazione:

Originariamente Scritto da fantaluca

caro mio, questo non significa cher i comuni non possano limitarne la circolazione ad esempio nelle ztl

per il resto ripeto, se fai un sacco di autodtrada hai fatto benissimo a prendere un diesel

Beh ma le ztl han già da tempo blocchi del traffico sia benzina che diesel, e sempre di più si sta andando in direzione di centri città con mezzi pubblici e parcheggi attorno...e pre ci ttà intendo posti con almeno 500.000 abitanti.
07-05-2019, 15:12
fantaluca

Citazione:

Originariamente Scritto da Lupo

I toni non eran per te, ti annoveravo tra chi ha dubbi legittimi.
E son stati alzati già da chi ha dato del "Pirletta", con l'anatroccolo a fare subito il verso.

voleva essere scherzoso, se ti sei offeso ti chiedo scusa
07-05-2019, 15:15
Lupo

Non mi son offeso, ma lo trovo irrispettoso comunque :|
07-05-2019, 15:16
fantaluca

Citazione:

Originariamente Scritto da Lupo

Beh ma le ztl han già da tempo blocchi del traffico sia benzina che diesel, e sempre di più si sta andando in direzione di centri città con mezzi pubblici e parcheggi attorno...e pre ci ttà intendo posti con almeno 500.000 abitanti.

a milano può essere free, pagamento di un ticket o accesso vietato a seconda dell'alimentazione e dell'omologazione

non so come funzioni da altre parti (a Torino se non ricordo male era chiusa o aperta e basta)

Poi ripeto, io abito alle porte di Milano e se dovessi andare in centro per qualcosa di diverso che andare a prendere qualcuno in stazione ad esempio, pur avendo una macchina ibrida andrei coi mezzi tutta la vita lasciando la macchina in un posteggio periferico.
07-05-2019, 15:18
fantaluca

Citazione:

Originariamente Scritto da Lupo

Non mi son offeso, ma lo trovo irrispettoso comunque :|

avessi scritto "pirla" andrei ad editare, "pirletta" mi sembra evidentemente una cosa scherzosa scritta ad un utente con cui ho confidenza (mica a tutti)
07-05-2019, 15:55
dEUS

Ci saranno sempre più misure restrittive di livelli di emissione.
Il diesel non ha futuro.
07-05-2019, 17:51
Bel Vale

"Solo ztl" un par di balle, in Veneto tutti comuni capoluogo ed alcuni comuni limitrofi, comprese relative tangenziali.:asd:

Quindi qui o abiti in montagna o nella bassa e vai a lavorare vicino a casa oppure già ti attacchi al casso dalle 8 alle 19, dal lunedì al venerdì.
07-05-2019, 19:23
dexter7

Io vado a lavorare in bici e i miei amici in barca :look:
Ah, pure essendoci poche macchine il livello di inquinamento dell'aria è ben oltre il limite del consentito ma sono dettagli :facepalm:
07-05-2019, 20:19
Bel Vale

Citazione:

Originariamente Scritto da dexter7

Io vado a lavorare in bici e i miei amici in barca :look:
Ah, pure essendoci poche macchine il livello di inquinamento dell'aria è ben oltre il limite del consentito ma sono dettagli :facepalm:

Infatti il problema sono le caldaie condominiali a gasolio*. Non a caso il blocco auto si limita ai mesi con il riscaldamento acceso.

*oltre alla conformazione della nostra pianura che non ha ricambio d'aria
07-05-2019, 21:47
Crucio

Citazione:

Originariamente Scritto da smoldino

Se hai un euro 5 penso che ancora per un po' sarai tranquillo; di certo, quando la vorrai cambiare, non ci potrai ricavare nulla perché il valore di un usato diesel sarà pressoché nullo (ma questi sono discorsi che, se non cambi la macchina entro pochi anni, valgono per tante tipologie di macchine)

La mia va per i 6 anni, è tenuta bene, salvo cataclismi la terrò ancora un bel po' almeno finché non si capirà quale sarà l'andazzo con i blocchi auto a Roma
Per il resto sopperisco con il trasporto pubblico :zizi:

Citazione:

Originariamente Scritto da Lupo

I toni non eran per te, ti annoveravo tra chi ha dubbi legittimi

Ooook ;)

Citazione:

Originariamente Scritto da Lupo

Il blocco di roma del 2024(non confermata) sarebbe solo per la zona del centro(per quanto abbiate un centro grande) però anche lì sono applicate le deroghe alla tipologia di diesel.

Fino ad ora il blocco diesel euro 6 a Roma è stato senza distinzioni di sorta, vedremo il futuro cosa ci riserverà :esd:

Citazione:

Originariamente Scritto da dEUS

Ci saranno sempre più misure restrittive di livelli di emissione.
Il diesel non ha futuro.

https://pbs.twimg.com/media/C4AumKGW...jpg&name=small

:D

Inviato dal mio Redmi Note 4 utilizzando Tapatalk
08-05-2019, 09:40
Lokiz

Ma il punto è... Lupo ha preso la macchina nuova e non ha pagato da bere?

Cioè questo è grave eh...
09-05-2019, 19:27
fantaluca

Citazione:

Originariamente Scritto da Bel Vale

comprese relative tangenziali.:asd:

ammazza!!!
09-05-2019, 21:04
Khabar

Stamattina hanno finito di installare sotto casa mia questa:https://uploads.tapatalk-cdn.com/201...2703c86f14.jpg
09-05-2019, 23:12
fantaluca

Citazione:

Originariamente Scritto da Khabar

Stamattina hanno finito di installare sotto casa mia questa:https://uploads.tapatalk-cdn.com/201...2703c86f14.jpg

tra un anno o due mi sa che punto decisamente la tesla... l'unico problema sarà capire quale connettore di ricarica usare :esd:
09-05-2019, 23:17
Khabar

Citazione:

Originariamente Scritto da fantaluca

tra un anno o due mi sa che punto decisamente la tesla... l'unico problema sarà capire quale connettore di ricarica usare :esd:

A me spaventa ancora l'autonomia sui lunghi viaggi. Ma ammetto che questo timore derivi al momento dalla mia scarsa conoscenza dell'elettrico al momento.
09-05-2019, 23:30
Crucio

Citazione:

Originariamente Scritto da Khabar

A me spaventa ancora l'autonomia sui lunghi viaggi. Ma ammetto che questo timore derivi al momento dalla mia scarsa conoscenza dell'elettrico al momento.

Tempo fa capitai su un sito dove una coppia raccontava l'esperienza di fare viaggi lunghi con l'auto elettrica. Attualmente bisogna pianificare tutto in base alle colonnine di ricarica e alla loro potenza.
Essere un po' Furio può aiutare :esd:

https://youtu.be/pZGOJveCNw0

Inviato dal mio Redmi Note 4 utilizzando Tapatalk
10-05-2019, 07:04
smoldino

Citazione:

Originariamente Scritto da Khabar

A me spaventa ancora l'autonomia sui lunghi viaggi. Ma ammetto che questo timore derivi al momento dalla mia scarsa conoscenza dell'elettrico al momento.

Ad oggi è comunque complicato viaggiare nel lungo con l'elettrico; senza contare che se devi ricaricare alle colonnine in giro spendi un sacco e i tempi sono lunghi

Bene comunque che si stia investendo in questo campo, sebbene ci siano almeno un paio di fattori non del tutto chiari (vedi la gestione delle batterie nel lungo periodo): molto probabilmente stiamo abbattendo l'inquinamento lato utente finale, ma lo stiamo facendo anche all'origine ed alla fine del processo? :look:
10-05-2019, 07:07
fantaluca

Diesel: quali prospettive?

Citazione:

Originariamente Scritto da Khabar

A me spaventa ancora l'autonomia sui lunghi viaggi. Ma ammetto che questo timore derivi al momento dalla mia scarsa conoscenza dell'elettrico al momento.

Il software di navigazione ti pianifica anche le eventuali soste alle colonnine esistenti (le sole supercharge Tesla presumo) con la durata della sosta necessaria.

Calcola che la model3 arriva a 600km di autonomia che si riflettono in 450/500 di autonomia reale che a me bastano e avanzano

Con i nuovi supercharger con 5 minuti di ricarica guadagni 120km di autonomia. 15/20 minuti e “hai fatto il pieno”
10-05-2019, 07:54
smoldino

Citazione:

Originariamente Scritto da fantaluca

Il software di navigazione ti pianifica anche le eventuali soste alle colonnine esistenti (le sole supercharge Tesla presumo) con la durata della sosta necessaria.

Calcola che la model3 arriva a 600km di autonomia che si riflettono in 450/500 di autonomia reale che a me bastano e avanzano

Con i nuovi supercharger con 5 minuti di ricarica guadagni 120km di autonomia. 15/20 minuti e “hai fatto il pieno”

La Model 3 base (415 km di autonomia che reali sono sui 300-330 se tutto va bene, cioè se vai tranquillo in pianura magari senza aria condizionata) costa 48500 euro (senza optional quali AutoPilot e la connettività avanzata) con un numero di colonnine che sarà si e no sulla trentina in tutta Italia (che andrà a una cinquantina entro fine anno)

Diciamo che è un po' prestino per il povero mortale che voglia approcciarsi all'elettrico :esd:
10-05-2019, 08:04
Khabar

Citazione:

Originariamente Scritto da smoldino

La Model 3 base (415 km di autonomia che reali sono sui 300-330 se tutto va bene, cioè se vai tranquillo in pianura magari senza aria condizionata) costa 48500 euro (senza optional quali AutoPilot e la connettività avanzata) con un numero di colonnine che sarà si e no sulla trentina in tutta Italia (che andrà a una cinquantina entro fine anno)

Diciamo che è un po' prestino per il povero mortale che voglia approcciarsi all'elettrico :esd:

Economica :esd:
10-05-2019, 08:12
fantaluca

Diesel: quali prospettive?

Citazione:

Originariamente Scritto da smoldino

La Model 3 base (415 km di autonomia che reali sono sui 300-330 se tutto va bene, cioè se vai tranquillo in pianura magari senza aria condizionata) costa 48500 euro (senza optional quali AutoPilot e la connettività avanzata) con un numero di colonnine che sarà si e no sulla trentina in tutta Italia (che andrà a una cinquantina entro fine anno)

Diciamo che è un po' prestino per il povero mortale che voglia approcciarsi all'elettrico :esd:

Beh. Si tratta di una macchina di fascia alta.
Come andare a comprare una bmw di fascia alta. Il prezzo è quello

Ci sono anche elettriche non Tesla che costano meno ovviamente

Ps: 48500 è il listino. E ad ogni modo devi andare sulla long range
10-05-2019, 08:41
Khabar

Citazione:

Originariamente Scritto da fantaluca

Beh. Si tratta di una macchina di fascia alta.
Come andare a comprare una bmw di fascia alta. Il prezzo è quello

Ci sono anche elettriche non Tesla che costano meno ovviamente

Ps: 48500 è il listino. E ad ogni modo devi andare sulla long range

Quindi sicuramente sarà una macchina che non prenderò mai in considerazione :esd:
10-05-2019, 09:51
fantaluca

Citazione:

Originariamente Scritto da Khabar

Quindi sicuramente sarà una macchina che non prenderò mai in considerazione :esd:

ci sta
10-05-2019, 10:19
Red&BlueFan

Thread interessante, vorrei puntare sull'elettrico per quanto riguarda lo scooter :look:

C'è qualcosa che non sembra della Chicco o che non costi 25,000€?

X le auto qui a Ottobre scatta il blocco delle Euro1 o 2 mi pare (però in porto intanto ci sono navi che sgasano come un migliaio di Alfa Sud del 1976 ogni giorno....)
10-05-2019, 10:20
fantaluca

Citazione:

Originariamente Scritto da Red&BlueFan

Thread interessante, vorrei puntare sull'elettrico per quanto riguarda lo scooter :look:

C'è qualcosa che non sembra della Chicco o che non costi 25,000€?

X le auto qui a Ottobre scatta il blocco delle Euro1 o 2 mi pare (però in porto intanto ci sono navi che sgasano come un migliaio di Alfa Sud del 1976 ogni giorno....)

il mercato moto e scooter è ancora agli albori, troppo per pensare di sbarcarci
10-05-2019, 10:39
Khabar

Citazione:

Originariamente Scritto da fantaluca

ci sta

Che ne pensi invece dell'ibrido? Tipo la Leaf? (Parlo di questo modello perché leggevo che è il modello ibrido più venduto in Italia)
10-05-2019, 11:24
dEUS

Citazione:

Originariamente Scritto da Khabar

Che ne pensi invece dell'ibrido? Tipo la Leaf? (Parlo di questo modello perché leggevo che è il modello ibrido più venduto in Italia)

La Leaf è elettrica.
10-05-2019, 11:27
fantaluca

Citazione:

Originariamente Scritto da Khabar

Che ne pensi invece dell'ibrido? Tipo la Leaf? (Parlo di questo modello perché leggevo che è il modello ibrido più venduto in Italia)

io ho la Lexus NX che però come motore termico ha un mostro 2500 benzina... con l'ausilio dell'elettrico arrivo a fare i 20/25 in città e 14 nel misto facendo 90% autostrada. (elettrico arriva fino a 80/90all'ora poi entra il termico e l'elettrico va solo in ausilio e in ricarica)
la paghi quel tot in più che secondo te non ti fa risparmiare soldi, non fai a tempo a recuperare la benzina risparmiata.... è puramente una scelta tecnologica al momento.

Una mia amica ha appena fatto i preventivi per una yaris benza e una ibrida e la ibrida costa ben 4k in più
10-05-2019, 11:50
Khabar

Citazione:

Originariamente Scritto da dEUS

La Leaf è elettrica.

Giusto :facepalm:
10-05-2019, 11:55
Bel Vale

Citazione:

Originariamente Scritto da Khabar

Quindi sicuramente sarà una macchina che non prenderò mai in considerazione :esd:

questa!

https://media.giordanoshop.com/catal...-161281-11.jpg
10-05-2019, 12:12
smoldino

Le ibride possono convenire solamente nel mercato dell'usato, KM0 o nuove è praticamente impossibile ottenere vantaggi sul benzina
10-05-2019, 12:42
Khabar

Citazione:

Originariamente Scritto da smoldino

Le ibride possono convenire solamente nel mercato dell'usato, KM0 o nuove è praticamente impossibile ottenere vantaggi sul benzina

A livello di costo di acquisto dici?
10-05-2019, 12:43
smoldino

Citazione:

Originariamente Scritto da Khabar

A livello di costo di acquisto dici?

Se fai il paragone tra il costo d'acquisto maggiore (migliaia di euro) con quanto risparmi all'anno (qualche centinaio di euro?)
10-05-2019, 12:46
Bel Vale

ma l'energia per le auto ibride è prodotta da centrali a gasolio?
10-05-2019, 12:48
Khabar

Citazione:

Originariamente Scritto da smoldino

Se fai il paragone tra il costo d'acquisto maggiore (migliaia di euro) con quanto risparmi all'anno (qualche centinaio di euro?)

Un articolo parlava di circa 600 euro all'anno per il risparmio benzina. Cui va aggiunta - dove prevista - l'esenzione bollo e eventuali riduzione dell'assicurazione.
10-05-2019, 13:07
smoldino

Citazione:

Originariamente Scritto da Khabar

Un articolo parlava di circa 600 euro all'anno per il risparmio benzina. Cui va aggiunta - dove prevista - l'esenzione bollo e eventuali riduzione dell'assicurazione.

Negli articoli si parla sempre di medie, il caso specifico poi va analizzato :D

Con l'ibrido risparmi sicuramente nel cittadino, un po' nell'extraurbano e zero in autostrada

Se fai 25000 km annui, per risparmiare 600 euro di benza significa che passi dai 18/19 km/l ai 25 km/l, situazione praticamente non raggiungibile: se ti va bene, penso che tu possa ottenere dall'ibrido un 20% di upgrade nei consumi, molto difficilmente ottieni di più

Poi ci possono benissimo essere altri risparmi, vedi bollo o anche solo accedere a zone dove altre macchine non entrano

Insomma, occhio che dietro a tantissimi articoli ormai ci sono contenuti sponsorizzati... Nell'ambito digitale/tecnologico e dell'automotive leggere qualcosa di obiettivo è semi-impossibile
10-05-2019, 13:14
dEUS

In città crescono di molto i vantaggi delle ibride.
Senza considerare il comfort e altre piccole cose (come tenere l'AC accesa con motore spento).
10-05-2019, 14:29
fantaluca

Citazione:

Originariamente Scritto da smoldino

Se fai il paragone tra il costo d'acquisto maggiore (migliaia di euro) con quanto risparmi all'anno (qualche centinaio di euro?)

io di benzina risparmio molto ma semplicemente perchè se non avessi il comparto ibrido il 2500 benzina starebbe ben al di sotto dei 10Km/litro (e come detto arrivo a 20/25 in città e 14 in autostrada)

detto questo Lexus è un marchio caro quindi chi la prende non fa certo conti di risparmio carburante

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