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Ed ora?
Dopo che la lega dei super eroi si è sfaldata come un gatto in tangenziale, con tutte le squadre, tranne Real Madrid e Juventus, che si stanno passando il cilicio addosso per scusarsi, cosa accadrà?
La Uefa si siederà al tavolo con tutti questi transfughi e cambierà tutto? Oppure lo farà solo con alcuni ed escluderà altri, considerati non attendibili?
La UEFA sgancerà bei soldoni a tutti e viaCitazione:
Originariamente Scritto da Giangy
a quanto pare Ceferin è disposto a trattare con tutti tranne con Agnelli
Tutto si sta rivelando per quello che temevamo: una pagliacciata clamorosa.
Se non prendono questa occasione per riformare il calcio una volta per tutte, abbattendo i costi, allora sì che saranno guai seri.
Vabbè tanto già non contavamo un cazzoCitazione:
Originariamente Scritto da ataris
si ma se già prima ci mandavano ad arbitrare gente con l'immondizia al posto del cuore, ora non voglio pensarciCitazione:
Originariamente Scritto da olivar
l'unico modo per ripresentarsi con la faccia pulita è senza Agnelli
Non credo che basti quello. Queste squadre vogliono avere garanzie di avere soldi SEMPRE, anche se perdono o vanno fuori dalla CL troppo presto, perchè i loro investimenti non gli permettono di avere questi fallimenti.Citazione:
Originariamente Scritto da olivar
Ora voglio vedere se la UEFA prenderà la palla al balzo e metterà questo benedetto Salary Cap ed elimini quell'inutile e patetico fair play finanziario che ha evidentemente fallito.
Fine del torneo parrocchiale. :esd:
due cose devono fare:
1- dare un tetto massimo alle spese di agenzia/procuratori o far ricadere sul giocatore questa spesa
2- mettere nero su bianco che tutte le squadre delle leghe nazionali che sono sotto la Uefa non possono fare tornei non approvati dalla Uefa stessa pena l'esclusione a tutti i livelli
Per come è iniziata e come è finita è tutto oggettivamente improponibile.
Un cambiamento del genere ovviamente avrebbe fatto parlare soprattutto nell'era dei sm, una tale retromarcia non può essere giustificabile nemmeno con le pressioni politiche perchè non era certo fattibile alcun provvedimento per impedire la sl visto che altri sport già la prevedono :sisi:
Credo che siano entrambe facilmente bypassatili.Citazione:
Originariamente Scritto da Mike Patton
Il primo perchè i rapporti fra procuratori e giocatori sono cose privatistiche, su cui non credo possa mettere bocca la Lega. Il secondo perchè poi le squadre alzano lo stipendio al giocatore per inserirgli il "bonus" procuratore.
Sulla seconda cosa...non credo che la firmerebbero mai una clausola del genere certe squadre.
Andrea Agnelli: "La Superlega per coinvolgere i giovani, la competizione è con Fortnite e Call of duty"
:facepalm:
Questo però è un monopolio che non è compatibile con leggi UECitazione:
Originariamente Scritto da Mike Patton
Dev'essere rimasto scottato dalla videodipendenzadi douglas costa...Citazione:
Originariamente Scritto da ataris
La cosa che proprio non riesco a capire è come si possa fare una figura di merda così clamorosa a questi livelli. Cioè, a me sembra tutto uno scherzo.
Una gestione così dilettantistica te la puoi aspettare dai ragazzini delle scuole medie che organizzano un torneo a FIFA, non da gente che dovrebbe avere uno spessore imprenditoriale di primissimo livello.
A parte Agnelli e Perez, letteralmente ridicolizzati da tutta la situazione, va detto che anche i comunicati di alcune società - Italiane comprese - rappresentano una presa per il culo francamente inaccettabile.
Ma dico io, non avevano messo in preventivo una levata di scudi da parte del sistema calcio? E non avevano pensato ad eventuali contromisure? Questa è roba da dilettanti allo sbaraglio.
Tanti anni fa feci un corso post laurea di diritto dello sport. Si discusse di come effettivamente tutto il sistema sport è estremamente accentrato, comprese le Olimpiadi, e questo sia un grande vulnus alla libertà sportiva.Citazione:
Originariamente Scritto da smoldino
In pratica monopolizzano lo sport professionistico, costringendo gli atleti a far parte di questi enti
Inviato dal mio EML-L09 utilizzando Tapatalk
secondo me non si sono spaventati per quel ridicolo di Ceferin, ma per la levata dei tifosiCitazione:
Originariamente Scritto da Alnitak
ahahahaah :rotfl:Citazione:
Originariamente Scritto da Giangy
ah certo, lo faceva per i giovani :rotfl:Citazione:
Originariamente Scritto da ataris
prima di annunciare una cosa simile avrebbero dovuto avere la sicurezza della partecipazione degli altri, tipo "vuoi partecipare? firma qui, se esci sono 50mln di penale", qua pare che abbiano fatto una raccolta firme su change.org.... cambiano idea e se ne vanno senza conseguenze
Citazione:
Originariamente Scritto da boico
ma no, era un patto di sangue
sarebbe venuto meno il principio che sta alla base della loro fuga...nessuno ti obbliga a stare nella CL pertanto nessuno può obbligarti a stare nella SL.Citazione:
Originariamente Scritto da boico
Alla fine della vicenda il polverone che si è alzato ha sicuramente distrutto l'immagine di Agnelli ma ha anche messo in evidenza, per chi realmente ha provato a capirci qualcosa, qual è la grande difficoltà che stanno affrontando i top team in questo momento. Oltre alla inaccettabile posizione di gestore/garante di Uefa e Fifa ben spiegata da Flavio Tranquillo.
Io spero che sia stato un sacrificio per arrivare ad un accordo diverso, garanzie per chi investe, maggiori posti liberi ed una miglior distribuzione della ricchezza generata...la SL era lontana da questo obiettivo ma la situazione attuale non è tanto diversa.
nota di merito per Agnelli che passa in 3 giorni dal presidente dell´Eca a vicepresidente della superlega a zimbello dell´uefa
dai, qualcosa te lo puoi inventare..Citazione:
Originariamente Scritto da dexter7
il problema non sono i soldi della CL ma come il mondo calcio non sappia gestire i soldi. Nessuno ti obbliga a prendere Ronaldo a 3000000 di fantastiliardi, ma non si può nemmeno vedere che Raiola o chi per lui guadagni 10M solo epr far firmare un giocatore ad una squadra o che un procuratore controlli 3 squadre di primissimo livello.
Il fpf è una stronzata megagalattica, ha solo accentuato la differenza di forza da chi ha i soldi e chi non ce li ha, ma avere un controllo maggiore delle spese si può fare.
E manco puoi far venire meno il fatto di qualificarsi alla CL, se non ce la fai vuol dire che hai fallito sportivamente e non te lo meriti; se viene meno questo chiudiamo tutto
@boico
chiaro, anche perchè non è che gli è venuto in mente l'altro ieri. Magari c'erano delle clausole ma hanno preferito non applicarle per tenere la strada aperta per il futuro
il problema dei contratti lo vediamo nel mondo reale. Pensa ad un affitto firmato nel 2015, ad oggi è un costo improponibile per tante attività ma quali sono i proprietari disposti a rinegoziare per coscienza? lo stesso vale per i calciatori, hanno il contratto dalla loro, fino a ieri andava bene (+ o - ) perchè dovrebbero rinunciare?Citazione:
Originariamente Scritto da Mike Patton
l'fpf abbiamo capito tutti che è uno strumento studiato per evitare l'ingresso di investitori indesiderati. Proprio la Roma ha smontato una squadra forte per rientrare nei parametri e nel mentre psg e city facevano schifezze una dietro l'altra.
Comunque se ci rendiamo tutti conto che siamo appesi ad un filo e che questo sistema non sta in piedi è già un bel punto di partenza
sono d'accordo ma non è la ridistribuzione dei soldi che risolverebbe il problema e non è solo il Real che ha problemi economici derivati dal covid, o la Juve, ma Juve, Real, Barca, etc hanno spese mostruose che hanno causato loro stessi!Citazione:
Originariamente Scritto da dexter7
Una proposta, brutta per carità, potrebbe essere utile, contratti al max di 2 anni per i giocatori; da una parte il giocatore forte ha una potenza contrattuale enorme e può alzare il suo stipendio vertiginosamente, ma dall'altro una squadra può liberarsi dei contratti più facilmente come succede nel basket.
Ma il problema, almeno qui in Italia, è che più del 50% del guadagno arriva da diritti tv, la cosa non può reggere, si devono alzare le altre voci e abbassare i costi, costi che sarebbero più bassi se le squadre italiane puntassero di più sul vivaio; penso alla Roma che ha comprato ennemila terzini, uno peggio dell'altro, ed in casa aveva Pellegrini che magari al primo anno in serie A poteva faticare, ma già dal secondo poteva diventare un discreto titolare, e ti risparmiavi una 30ina di milioni almeno.
Soluzioni ce ne sono, nessuna è perfetta quindi qualsiasi idea andrebbe studiata.
Il nostro problema è che possiamo pure decidere di ridurre i costi in Italia ma dovrebbero farlo anche in Europa e già così vediamo che ci sono squadre che giocano con altre regole.
esatto...ma non possiamo dividerci i diritti tv delle altre nazioni :D
Senza fare il paraculo Marotta ha spiegato molto lucidamente quali erano le intenzioni. Spero che gliela faccia pagare a Cairo
cosa ha detto?Citazione:
Originariamente Scritto da dexter7
Adesso non riesco acopiarti l'articolo completo, lo trovi su calciomercato.com
Insomma, dire che la situazione finanziaria delle squadre è insostenibile perché il 60% del fatturato serve a coprire il calciomercato non mi pare una motivazione valida. Se non puoi spendere quei soldi e tu lo fai poi te ne devi assumere le conseguenze
Inzomma... Continuano a dire tutti le stesse cose: non abbiamo soldi, ci servono soldi. E affrontano il problema in un'unica direzione: cercando soldi.Citazione:
Originariamente Scritto da dexter7
L'unica riforma possibile è sistemare i conti, non gonfiare i bilanci; altrimenti 5 anni e sei punto a capo.
La mentalità va cambiata innanzitutto in Italia (ma non dobbiamo aspettare gli altri, dobbiamo auto-imporcelo proprio come fatto in Germania negli anni 90) e poi l'UEFA si deve svegliare e farla applicare anche agli altri. L'indebitamento folle non rimborsabile deve sparire.
Non sto parlando di Juve, Inter, Milan vs le altre. Sto parlando di tutti gli esempi di malagestione vs le società virtuose (che in Italia non sono neanche pochissime a dirla tutta, semplicemente spesso sono basate su piccoli team).
Questo inevitabilmente richiede tempo, non si può pensare di prendere decisioni drastiche e risolvere il problema. Una stabilità prima di 5-10 anni è impensabile.
Occorre investire tutto nei settori redditizi, quindi stadio, politiche giovanili e allenatori; i costi degli stipendi vanno tagliati e occorre un nuovo sistema che ponga un freno (ma io onestamente non sono per eliminarli) ai procuratori.
Se i conti si sistemano, poi tutto viene di conseguenza; dopo facciamo tutte le SuperLeague che volete :esd:
il problema di non starci dentro lo risolvi riducendo i costi o aumentando i ricavi, è un'operazione abbastanza banale che conosciamo un po' tutti.
Se il 70% dei costi delle società calcistiche derivano dagli stipendi dei calciatori è ovvio che si debba lavorare su quello ma non vedo tutta questa volontà di venirsi incontro, tante belle parole ma stringi stringi non ce n'è uno che abbia fatto un passo nell'altra direzione. A dire il vero, ogni volta che vediamo un calciatore fare una scelta di cuore siamo i primi a stupircene.
Non ci fossero altre strade capirei la necessità di battere esclusivamente questa soluzione ma mi pare di capire che la situazione sia un po' diversa: è stata individuata una soluzione assolutamente migliorabile ma con enorme potenziale, Uefa e Fifa sono delle macchine succhia soldi che non generano nulla incassano e basta ma tirano i fili di tutto, è pieno di proprietari che non reinvestono nel calcio e fanno uscire dal sistema soldi ottenuti tramite altri.
Non voglio dilungarmi ma mi sembra più facile intervenire su queste cose che pensare una riduzione degli stipendi di tutti i principali protagonisti, perchè poi va a finire che i soldi li beccano lo stesso ma sottobanco.
Concordo perchè la nascita della Superlega, come hai detto te, non avrebbe risolto un bel niente ma solo posticipato. Pensa un Mbappè che sa che la sua squadra, partecipando alla Superlega oncassa di più del passato, ti chiederà minimo minimo 45M.Citazione:
Originariamente Scritto da smoldino
La Superlega avrebbe risolto i problemi se avesse messo un tetto salariale, ovviamente non avrebbe risolto i problemi del mondo come dichiarato da Agnelli and Co, ma avrebbe garantito a queste "franchigie" di vivere bene e organizzare uno spettacolo bello e oneroso.
Ma sentendo parlare questi illuminati dirigenti si capisce solo che vogliono aumentare il loro ricavo e basta, non pensano ad una rimoludazione finanziaria a 360 gradi
Che la UEFA e la FIFA siano organismi ben poco trasparenti è noto. Non per nulla ne abbiamo avuti giusto qualcuno da poco messo agli arresti e denunciati per corruzione fra privati.Citazione:
Originariamente Scritto da dexter7
Detto questo la soluzione presentata dal genio Agnelli è quantomeno comica e del tutto antisportiva. Pensare che il sistema calcio diventi praticamente proprietà di 12-15 club, auto invitatisi su basi anche alquanto dubbie, che da quel momento in poi sarebbero gli unici soggetti in grado di giocare a certi livelli perché auto foraggiati di soldi, a discapito di altre formazioni, magari anche più forti e con più storia.
Inoltre questo sarebbe andato a diretto discapito dei campionati nazionali, in quanto le super 12, anche fossero rimaste a giocare in questi campionati, li avrebbero o uccisi (nessuno avrebbe MAI avuto il potere economico di contrastarlo) oppure snobbati (mettendo le seconde squadre), visto che sia che lo vincano, che arrivassero 15°, sempre garantito il posto fra i grandi ed i soldi avrebbero.
Immaginati un Milan che alla 20° giornata di campionato si trovasse al 12° posto, perchè manda la squadra B a fare il campionato, secondo te si preoccuperebbe della partita della domenica con il Sassuolo o della sfida di mercoledì con il Real Madrid? E secondo te le tv, che oggi foraggiano i campionati nazionali, fornirebbero le stesse cifre di oggi per il pacchetto campionato? Ma no, quindi quei soldi, che già per la quasi totalità andrebbe alle solite, sarebbe minore e sarebbero BRICIOLE per tutte le squadre di medio alto livello (Napoli, Roma, Lazio, Atalanta, etc...).
Le coppe Europee classiche, che farebbe ridere chiamare Champions League, sarebbe completamente devastata e diventerebbe una coppa Uefa vecchio stampo, con ovviamente un ridimensionamento gigantesco per gli introiti...sempre per le squadre di medio alto livello.
Anche la questione degli inviti delle 5...li chiami giusto per avere qualche sparring partner nei tuoi gironi ed evitare di finire ultima. Perchè i soldi che prendi quell'anno in cui ti invitano non può essere visto come un investimento a lungo termine. Un pazzo che vuole fallire spenderebbe i soldi per fare la squadra più forte, perchè se domani ne esci chi li paga poi gli stipendi ai giocatori che hai preso (e questi ti chiederebbero cifre alte).
Arriviamo poi alla modalità con la quale mediaticamente hanno portato aventi questo progetto. Un suicidio, che un qualsiasi economista rigetterebbe. Nei progetti il tutto sta nel timing in cui presenti l'offerta. Se sbagli quello, hai già perso in partenza. Non puoi pensare di presentare un progetto del genere senza aver preventivamente messo al corrente:
1) I tifosi (sono loro che ti devono seguire in primis)
2) Le leghe "concorrenti"
3) Le tv che hanno GIA' pagato pacchetti pluriennali per prodotti a quel punto completamente deprezzati (che chiederanno penali enormi)
4) I media in generale
Avrebbero dovuto avviare semplicemente una proposta, magari con massicce campagne e sondaggi fra il pubblico, per capire quali erano i problemi che avrebbero avuto. Non presentarti improvvisamente con la notizia "abbiamo fatto la superlega, partiamo fra 5 mesi, fanculo a tutti perchè noi pensiamo solo ai cazzi nostri".
Era evidentemente una modalità suicida....
che poi è esattamente quello che è successo in NBA 5-6 anni faCitazione:
Originariamente Scritto da Mike Patton
Parlando delle squadre coinvolte, gli unici tifosi ribellatisi sono quelli inglesi, spagnoli/italiani a parte i soliti leoni da tastiera non erano così contrari alla proposta.
Secondo me si è stati molto vicini a far partire il tutto dalla prossima stagione.
Dove ogni aumento del salary cap avviene solo e soltanto all'aumentare degli introiti della lega. Il meccanismo prevede anche sistemi al ribasso, come avvenuto quest'anno.Citazione:
Originariamente Scritto da mark_lenders
E soprattutto dove il tutto è in piedi da decenni e riguarda 30 squadre in croce.
PS: salary cap è una bella parola per dire "tagliamo i costi".
ma sono il primo a sostenere che la SL presentata fosse migliorabile, figuriamoci. Le correzioni però le fai sedendoti al tavolo e cercando una linea comune che accontenti tutti, io ho avuto invece la sensazione che chi attualmente detiene il potere abbia giocato tutte le sue carte, anche le più sporche, per non mettere in discussione nulla di un sistema che porta privilegi solo a sè stessi.Citazione:
Originariamente Scritto da Giangy
Giusto per parlarne tra di noi, secondo me bastava inserire delle licenze a tempo e più posti conquistabili sul campo, esempio 16 licenze di cinque anni + 16 posti ottenuti tramite promozione dalla CL e dai campionati; al quinto anno rinnovo delle licenze in base ai risultati sportivi. Altro aspetto, la redistribuzione del denaro....la sl produce 10 e sono rappresentati 8 campionati? ogni campionato riceve dalla lega tot soldi da dividersi equamente tra tutte le squadre.
Son cazzate ma ti metti al tavolo e ne parli, chiudersi a riccio e difendere la sedia e gli sceicchi non può essere la soluzione.
Su tempi e modi sono perplesso anche io, forse volevano capire che tipo di reazione ci sarebbe stata, fatico a credere che personaggi di quel calibro cadano in errori così banali.
Il salary cap è dinamico, viene deciso a secondo dei ricavi della Lega, ricavi che derivano da diritti tv , immagine e merchandising.Citazione:
Originariamente Scritto da mark_lenders
Il tutto distribuito secondo una tabella di "mercato" ossia il mercato che ha New York è più grande di quello che ha Charlotte. Ma la differenza tra le franchigie non è enorme.
Quindi ci sono giocatori che non meritano i contrattoni ma se hanno la fortuna di terminare il loro contratto nel momento giusto riescono a srappare cifre notevoli.
Questo permette una divisione del talento abbastanza equa, abbastanza perchè ultimamente si sta falsando il tutto