Ius soli

[Khabar]

Neanche il diritto di asilo se vogliamo porta dei vantaggi.
E' semplicemente una questione di civiltà.

Beh anche perché, se non dico cavolate, un diritto di asilo o un permesso di soggiorno richiedono molta più burocrazia. Controlli, rinnovi, etc...
Poi ovviamente sì, è una questione principalmente di civiltà.

[Giangy]

bisogna fare in modo che le leggi siano osservate in questo paese, su questo non ci piove... pensiamo ai decreti di espulsione che non vengono portati a termine ma non è mica solo questo... però qui il punto è un altro: non proporre leggi (giuste o ritenute tali) perché non le si sa applicare è un calcio nelle palle a se stessi... in uno stato di diritto non è pensabile che non si faccia una legge per questo motivo!

E' una nostra sconfitta sociale arrendersi all'incapacità del sistema come è sempre stato organizzato: potere legislativo, potere esecutivo, potere giudiziario se c'è una falla da qualche parte va risolta non è che due rami smettono di lavorare perché un terzo non funziona e rende vano il tuo lavoro

Si ma le case si costruiscono dalle fondamenta, non mettendo a caso 100 piani uno sopra l'altro, anche se effettivamente sono necessari.

Ad oggi il nostro paese ha una carenza spaventosa nel sistema giustizia, sia repressivo che di mero controllo. E questo in primis per noi italiani.
Apportare al nostro interno una discreta percentuale di persone di altre nazionalità, senza arte ne parte, già consci che verranno qui a cercare "fortuna" in ogni modo, non fa che aumentare le difficoltà di vita per tutti.

Per questo io dico che in uno stato di diritto PRIMA vanno messe in chiaro tutte le questioni riguardo il rispetto delle leggi, perchè fare le leggi che tanto nessun rispetterà è un mero esercizio di forma, buono solo per i filosofi da quattro soldi.

Quindi...invece di investire tempo a discutere chi possiamo o non possiamo far entrare in Italia, a chi spetterebbe sperare nella nostra nazionalità, credo che dovremmo impegnare la politica a mettere CHIAREZZA sul sistema giustizia. Chi, come me, ci vive all'interno da decenni sa quanto stia diventando un mondo lasciato a se stesso, con centinaia di persone imputate e condannate per meri errori burocratici (con sanzioni pesanti che se non pagano si vedranno pignorati i beni in possesso) ed altri che delinquono VERAMENTE, che non rischiano nulla...ma nulla di nulla.

Ultima cosa...si chi arriva in Italia, e non parlo delle famiglie oneste in fuga da zone di guerra che cercano salvezza, o di persone oneste in cerca di lavoro, ma di tutta quella marmaglia che già nei loro paesi di origine vivevano di espedienti, sanno benissimo che da noi il rischio di finire in galera è minimo.

[Bel Vale]

volevo dire che gli albanesi, anche quelli che sono in albania, conoscono l'italiano tanto quanto gli italiani e che a forza di sfondarsi di tv italiana oramai la loro cultura è perfettamente assimilabile alla nostra








quindi per piacere datemi la nazionalità albanese

[Bel Vale]

scusate, questa capita a fagiolo proprio oggi:

I carabinieri di Parona hanno fermato un ventenne del Senegal in piazzale XXV aprile per un controllo, ma lui era sprovvisto di documenti e ha dichiarato solo oralmente le sue generalità. I militari l’hanno portato in caserma per fotosegnalarlo ma lui, che aveva entrambe le mani fasciate, si è messo a piangere dicendo di non riuscire a stendere le dita per il forte dolore.
Così i militari l’hanno portato all’ospedale di Borgo Trento: il medico, togliendo le bende, confermava la frattura dei polsi visibile ad occhio nudo ma constatava la normale distensione delle dita, e l’assenza di dolore da parte del soggetto. A quel punto sono state prelevate le impronte digitali: da quello che ne è risultato aveva 4 alias, con provenienze ora dal Gambia ora dal Senegal, date di nascita, nomi e cognomi tutti diversi tra loro, ed un ordine di espulsione dallo Stato italiano non eseguito.
È stato quindi arrestato con l’accusa di false attestazioni a pubblico ufficiale. Ha patteggiato una pena di 6 mesi, sospesa, ed è stato rimesso in libertà.

http://www.larena.it/territori/citt%...dita-1.5788025

[Giangy]

scusate, questa capita a fagiolo proprio oggi:

I carabinieri di Parona hanno fermato un ventenne del Senegal in piazzale XXV aprile per un controllo, ma lui era sprovvisto di documenti e ha dichiarato solo oralmente le sue generalità. I militari l’hanno portato in caserma per fotosegnalarlo ma lui, che aveva entrambe le mani fasciate, si è messo a piangere dicendo di non riuscire a stendere le dita per il forte dolore.
Così i militari l’hanno portato all’ospedale di Borgo Trento: il medico, togliendo le bende, confermava la frattura dei polsi visibile ad occhio nudo ma constatava la normale distensione delle dita, e l’assenza di dolore da parte del soggetto. A quel punto sono state prelevate le impronte digitali: da quello che ne è risultato aveva 4 alias, con provenienze ora dal Gambia ora dal Senegal, date di nascita, nomi e cognomi tutti diversi tra loro, ed un ordine di espulsione dallo Stato italiano non eseguito.
È stato quindi arrestato con l’accusa di false attestazioni a pubblico ufficiale. Ha patteggiato una pena di 6 mesi, sospesa, ed è stato rimesso in libertà.

http://www.larena.it/territori/citt%...dita-1.5788025

Ma ovviamente il problema è lo ius soli. Aspettiamo che il soggetto compia 5 anni di permanenza in Italia con uno dei 4 alias (magari quello meno sporco) che un'associazione criminale gli faccia un finto contratto di lavoro da 500 euro e faccia un difficilissimo esame d'italiano....per poi poterlo avere finalmente pronto per dirsi italiano.

[enigmainsoluto]

Tu fai riferimento a una persona esterna al ruolo genitoriale (la tizia sposa uno che è qui da cinque anni) quindi io precisavo che i due genitori (almeno uno dei due) deve essere regolarmente in italia da almeno 5 anni.

Ah quindi volevi che nell'esempio il tizio fosse già sposato con tizia? Se lo preferisci....

Ma ovviamente il problema è lo ius soli. Aspettiamo che il soggetto compia 5 anni di permanenza in Italia con uno dei 4 alias (magari quello meno sporco) che un'associazione criminale gli faccia un finto contratto di lavoro da 500 euro e faccia un difficilissimo esame d'italiano....per poi poterlo avere finalmente pronto per dirsi italiano.

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[Khabar]

Ma ovviamente il problema è lo ius soli....

No, non è che se si pensa a una cosa allora ce se ne freghi del resto. Non una cosa la causa dell'altro.
Il "benealtrismo" o come lo si vuole chiamare non mi è mai piaciuto

Ah quindi volevi che nell'esempio il tizio fosse già sposato con tizia? Se lo preferisci....

Che la sostanza non cambia eh

Che sia sposato, concubino (cit.) o altro, ma non è il padre, non si applica la norma proposta. Semplice.

[Giangy]

No, non è che se si pensa a una cosa allora ce se ne freghi del resto. Non una cosa la causa dell'altro.
Il "benealtrismo" o come lo si vuole chiamare non mi è mai piaciuto

Come detto sopra...le cose si fanno per gradi. Prima si mettono le fondamenta, poi si pensa al primo, al secondo ed al terzo piano...ed anche al tetto.
Noi stiamo solo mettendo decine di piani a caso, senza nemmeno le fondamenta minime.

Quindi..bene che lo ius soli prima o poi venga anche discusso, ma prima discutiamo dei problemi reali dei cittadini che già vivono qui, perchè questo sarebbe una cosa di estremo senso civico.

[enigmainsoluto]

No, non è che se si pensa a una cosa allora ce se ne freghi del resto. Non una cosa la causa dell'altro.
Il "benealtrismo" o come lo si vuole chiamare non mi è mai piaciuto



Che la sostanza non cambia eh

Che sia sposato, concubino (cit.) o altro, ma non è il padre, non si applica la norma proposta. Semplice.

Ma lui È padre. Che palle, te se deve dire tutto

[simon741]

Come detto sopra...le cose si fanno per gradi. Prima si mettono le fondamenta, poi si pensa al primo, al secondo ed al terzo piano...ed anche al tetto.
Noi stiamo solo mettendo decine di piani a caso, senza nemmeno le fondamenta minime.

Quindi..bene che lo ius soli prima o poi venga anche discusso, ma prima discutiamo dei problemi reali dei cittadini che già vivono qui, perchè questo sarebbe una cosa di estremo senso civico.

In realtà non credo che serva questo ordine cronologico perchè non è che discutendo dello ius soli, non si possa discutere allo stesso tempo dei problemi dei cittadini italiani.