Referendum del 17 Aprile: che fate, trivellate?

[boico]

Grazie mille per il link, davvero molto interessante e condivisibile.

io trovo molto più corretto un commento:

Il quorum porta ovvie distorsioni delle quali non sembri accorgerti, per esempio (lista non esauriente):
– Paradossi: se il 100% del 50% degli aventi diritto vota sì il referendum non passa, se il 25%+1 del 50%+1 degli aventi diritto vota sì il referendum passa. È ovviamente demenziale.
– Ancora paradossi: chi vota no può far vincere il sì. È ovvio che qualcuno si fa due conti.
– Ho detto paradossi? Le percentuali finali del sì e del no non sono indicative: possibile mai che il 95% degli italiani fosse attivamente contro il legittimo impedimento a suo tempo? Ovviamente no.
– Non esiste una vera campagna del no: infatti chi è per il no da un lato può adagiarsi mollemente sul (mancato raggiungimento del) quorum, dall’altro non ha incentivi a dare battaglia perché se manda la gente a votare il referendum passa.
– Il voto non è più segreto (oramai sono pochi i gonzi che vanno a votare no, chi va a votare è dunque tendenzialmente a favore del sì)
– ecc…

I problemi di cui parli non esistono: se si rimuove il quorum, chi non va a votare semplicemente peggio per lui. Per quanto mi riguarda, se non ti esprimi sulle decisioni importanti i tuoi concittadini possono decidere di inchiodarti per un piede al soffitto e meriti che ti accada. Potevi votare no, sei stato a casa, ciao.

[pazza_inter]

io trovo molto più corretto un commento:

Il quorum porta ovvie distorsioni delle quali non sembri accorgerti, per esempio (lista non esauriente):
– Paradossi: se il 100% del 50% degli aventi diritto vota sì il referendum non passa, se il 25%+1 del 50%+1 degli aventi diritto vota sì il referendum passa. È ovviamente demenziale.

c'è un errore

in realtà dovrebbe essere "se il 50%+1 del 50%+1 degli aventi diritto (cioè il 25% + 0,qualcosa del totale)"

[boico]

c'è un errore

in realtà dovrebbe essere "se il 50%+1 del 50%+1 degli aventi diritto (cioè il 25% + 0,qualcosa del totale)"

sì, me ne ero accorto, ma comunque non cambierebbe il merito del discorso

si è esibito in un inciso poco efficace, cercando di riassumere il concetto...
se il 25%+1, del 50%+1 degli aventi diritto, vota sì
già con un paio di virgole diventa più comprensibile


li intendeva come valori assoluti, mettila giù così se preferisci:
"se il 25%+1 dei votanti vota sì, ed il 50%+1 degli aventi diritto va a votare, il referendum passa"

resta il fatto che nell'esempio, nella prima ipotesi il 50% della popolazione non basterebbe per far passare il referendum, mentre nella seconda il 25%+1 basterebbe a farlo passare..


sono ovviamente esempi limite, ma fanno riflettere molto su quanto sia squilibrato questo sistema

[mark_lenders]

Lo so che è difficile ma evitiamo di citare i partiti.......

Più che di partitiparlo di elettori
O se preferisci di utenti Facebook

Non a caso a questo giro sono partite le distribuzioni di patenti morali, ovviamente solo per chi va a votare (quindi a votare sì, anche se vota no)

[pazza_inter]

sono ovviamente esempi limite, ma fanno riflettere molto su quanto sia squilibrato questo sistema

esatto. è abbastanza limite anche perchè come spiega l'autore di quel blog il quorum è di per sè un pre-referendum ("ritenete che questo quesito interessi abbastanza persone da permettere alla maggioranza assoluta di legiferare?" SI -> vai a votare, NO -> stai a casa). A quel punto vai a votare SI o NO al quesito referendario vero e proprio

[boico]

esatto. è abbastanza limite anche perchè come spiega l'autore di quel blog il quorum è di per sè un pre-referendum ("ritenete che questo quesito interessi abbastanza persone da permettere alla maggioranza assoluta di legiferare?" SI -> vai a votare, NO -> stai a casa). A quel punto vai a votare SI o NO al quesito referendario vero e proprio

sì, ma questo diventa automaticamente una vera e propria arma per il no, perché il non voto può essere usato come ostruzionismo nei confronti di chi vorrebbe votare!

prendiamo come punto di riferimento le ultime elezioni europee (link, che non sono considerate dalla popolazione "importantissime", come lo sono invece le elezioni parlamentari; quindi secondo me paragonabili ad un referendum)

sono andati a votare il 58% degli aventi diritto, forzando un attimo si potrebbe dire che sono quelli a cui "interessa esprimere la propria opinione" in materia politica

diciamo che tra quel 58% ci sono sia quelli che voterebbero sì o no ad un eventuale referendum, basterebbe per i sostenitori del no fare un lievissimo ostracismo, invitanto l'8% degli aventi diritto al voto a non andare a votare per rendere inutile una intera votazione facendosi forti del restante 42% della popolazione che non andrebbe a votare comunque!


è una cosa che sanno tutti, è inutile fingere il contrario, tant'è che nei referendum abrogativi la percentuale dei no è sempre ridicola

[NuT]

Andrò a votare, e sceglierò SI perché mi gira il cazzo che lo Stato possa permettere di fare il cazzo che vogliono alle aziende che si occupano di trivellazioni/estrazioni.

L'istituto giuridico della concessione amministrativa esiste per un motivo (giuridico) molto preciso. Non esiste dare carta bianca.

[Lupo]

Andrò a votare, e sceglierò SI perché mi gira il cazzo che lo Stato possa permettere di fare il cazzo che vogliono alle aziende che si occupano di trivellazioni/estrazioni.

L'istituto giuridico della concessione amministrativa esiste per un motivo (giuridico) molto preciso. Non esiste dare carta bianca.

Voglio nut presidente, andate a farvi trivellare tutti quanti!

[Lupo]

un altro link molto interessante che pone almeno per me un altro punto in più sulla questione fin'ora mai citato, le royalties

http://www.econopoly.ilsole24ore.com.../?refresh_ce=1

[boico]

un altro link molto interessante che pone almeno per me un altro punto in più sulla questione fin'ora mai citato, le royalties

http://www.econopoly.ilsole24ore.com.../?refresh_ce=1

molto interessante, anche perché almeno spiega per bene come funzionano le cose invece di parlare di energie rinnovabili