[38a giornata] Napoli - Frosinone

[olivar]

@matters : le mazzate in Europa chi le prende è qualcun altro...
@@lex dimentichi la non certo felice eliminazione dalla coppa Italia


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[@lex]

@matters : le mazzate in Europa chi le prende è qualcun altro...
@@lex dimentichi la non certo felice eliminazione dalla coppa Italia


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hai ragione, anche lì si è fatto un percorso pessimo.

Ma infatti si evidenziano molto facilmente i problemi: in primis l'esperienza 0 di Sarri nel dover gestire una rosa più ampia per fare più competizioni; 2 il fatto che effettivamente servano delle alternative più valide. Spero che si possa agire bene sul secondo punto, per il resto spero che sarri sia uno che apprenda rapidamente...

[totoro]

Secondo me hai sbagliato completamente il ragionamento.
Anzi... In realtà hai capito ma hai interpretato male. Quello tedesco e quello spagnolo sono campionati tecnicamente molto superiori al nostro, dove squadre di marziani la mettono in quel posto a tutte le altre, che però sono molto meglio attrezzate, mediamente, delle nostre. L'Italia sta messa come la Francia e la Grecia, con le dovute proporzioni... Il fatto che in Italia siamo ancora maestri di tattica a livello generale (esempio: il Levante è più forte del Carpi, che a sua volta però è messo meglio in campo... Nonostante Castori ) non nasconde tutte le altre carenze che si traducono poi in un campionato molto mediocre (pur rimanendo fra i primi 4-5 del mondo) rispetto a prima e anche rispetto a quelli che lo circondano. Si è allargata la forbice rispetto agli altri due tre campionati che sono sopra il nostro, sia come qualità generale dei giocatori che delle squadre... E i risultati complessivi in Europa stanno lì a testimonianza di quello che dico...

amen

ma si sa, in europa vincono gli altri perchè hanno culo e/o perchè le itagliane sono più forti ma non si applicano

[matters]

@matters : le mazzate in Europa chi le prende è qualcun altro...
@@lex dimentichi la non certo felice eliminazione dalla coppa Italia


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Aspe' mi sono perso qualcosa... La Juve è pentacampeao pure in Europa? E dai smettila di fare il rosicone pure quando vinci... Non sei neanche capace di riconoscere che in mezzo al mio discorso c'erano i complimenti alla Juve per quello che fa in Italia. Sarebbe bello se potessi smetterla di attaccare la gente ogni volta che c'è mezza parola (presunta) contro la tua squadra e provare ad essere obiettivo come lo sono io (o almeno... Io ci provo). Peraltro sei pure moderatore e certe uscite potresti tranquillamente risparmiartele...

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[matters]

postilla su olivar e la moderazione, sapendo di essere OT (scusate): un moderatore è il tipo che controlla e che cerca di evitare i flame... se un moderatore scrive "le mazzate in Europa le prende qualcun altro", facendo una chiara e pure piuttosto "bulla" esternazione verso l'altro utente che sa benissimo essere della squadra che in Europa ci prende più mazzate di tutti... beh, sta facendo solamente la figura del soulflame un po' più educato, ma la sostanza non cambia... sta cercando il flame lui stesso. e non importa se ora arrivate a difenderlo in 10 dicendo che non è vero, per me è evidente che se uno ha un ruolo istituzionale all'interno del forum dovrebbe dare il buon esempio e cercare di limitarsi molto più di me che questo ruolo non ce l'ho (e che comunque il flame non lo sto cercando... mi sto limitando a una lamentela).

[pazza_inter]

Secondo me hai sbagliato completamente il ragionamento.
Anzi... In realtà hai capito ma hai interpretato male. Quello tedesco e quello spagnolo sono campionati tecnicamente molto superiori al nostro, dove squadre di marziani la mettono in quel posto a tutte le altre, che però sono molto meglio attrezzate, mediamente, delle nostre. L'Italia sta messa come la Francia e la Grecia, con le dovute proporzioni... Il fatto che in Italia siamo ancora maestri di tattica a livello generale (esempio: il Levante è più forte del Carpi, che a sua volta però è messo meglio in campo... Nonostante Castori ) non nasconde tutte le altre carenze che si traducono poi in un campionato molto mediocre (pur rimanendo fra i primi 4-5 del mondo) rispetto a prima e anche rispetto a quelli che lo circondano. Si è allargata la forbice rispetto agli altri due tre campionati che sono sopra il nostro, sia come qualità generale dei giocatori che delle squadre... E i risultati complessivi in Europa stanno lì a testimonianza di quello che dico...
Ripeto, la Juve vince con merito in Italia perché è molto più forte delle altre, e a sua volta, a parte qualche caso isolato, da un certo punto in poi della manifestazione alla quale partecipa, all'estero prende le mazzate, perché le 4-5 squadre che comandano in Europa sono molto più forti di lei. Riportate lo stesso discorso a cascata per tutte le altre squadre italiane e il quadro è completo, record di Higuain incluso, Totti gioca ancora a 40 anni e pure a 40 anni è talmente forte rispetto a quello che c'è attorno che può permettersi di disegnare calcio come gli pare in quei 20 minuti in cui scende in campo, e dieci anno fa non avrebbe mai potuto farlo. Tutto questo è figlio di una situazione di mediocrità. Se non ve ne rendete conto è abbastanza grave... Io spero solo che l'Italia torni quella di prima, con squadre competitive in Europa e con campionati lottati fino all'ultimo come in premier.

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quoto tristemente tutto...

[Flaco]

Ma le mazzate in europa da chi le prende la juve? dal barcellona in finale? dal bayern? A sua volta però ha dato mazzate a real e city che son squadre che vengono considerate in quella cerchia di squadre superiori alla juve.
La verità è che esistono 8-9 squadre in europa superiori alle altre e di cui la juve, dopo un piano di organizzazione preciso portato avanti per anni, fa parte (vedasi ranking uefa dove la juve per l'ultimo anno si porta dietro il punteggio del 2011/12 dove ha totalizzato zero punti), in cui tra queste barcellona e bayern SULLA CARTA sono superiori (come rosa, ma poi come visto quest'anno possono pure perdere).

[Alnitak]

parti con una juventus a -11 punti, hai solo la Roma e l'inter come competitor, l'inter poi crolla...resti praticamente da sola...

ce l'avevi in pugno e l'hai perso.

se non lo vinci in queste condizioni non lo vinci più, perché inter e milan non staranno per sempre al palo, perchè la juventus non partirà sempre ad handicap, la roma è una variabile proprio come il napoli...e non è detto che tu, napoli, faccia sempre stagioni come questa o come la scorsa.


poi se il vostro obiettivo è il secondo posto istruite bene il pubblico, i giocatori ecc e soprattutto fate i caroselli perchè è effettivamente un risultatone per una società che ha vinto 2 scudetti in vita

Il calcio comunque cambia, in campo ci vanno i giocatori e non gli scudetti vinti, altrimenti Genoa e Torino dovrebbero essere delle grandi e invece non lo sono (più). Ora come ora, a meno che non vengano fuori clamorosi ribaltoni societari, Inter e Milan rischiano di diventare delle vere e proprie comparse, configurandosi come realtà nettamente inferiori al Napoli e alla Roma, oltre ovviamente alla Juventus.

Per il resto, è sempre questione di punti di vista, ma se il campionato del Napoli viene considerato quasi fallimentare, mi chiedo seriamente come debbano sentirsi gli Interisti e i Milanisti.

[Tossico]

@matters personalmente non sono d'accordo che la Juve sia MOLTO più scarsa (proprietà commutativa dal MOLTO più forti) di altre squadre. Ce la siamo giocata contro tutte. L'anno scorso pur avendo fatto un primo tempo pessimo contro il Barcelona, nel secondo per 20 minuti non sono usciti dalla loro metà campo, tralasciando il rigore non dato a Pogba, che puoi dare e forse può cambiare la partita, quest'anno con il Bayern anche. Cioè, te la sei giocata alla grandissima in entrambe le competizioni. Cosa che non avveniva con Conte obiettivamente, e ho sempre detto, quando vidi quello 0 a 3 contro il Celtic in cui non eravamo usciti dalla nostra metà campo per 75 minuti, avevo i brividi...
Le altre squadre secondo me non stanno facendo nulla per migliorare il proprio assetto economico. La Juve ok, ha i soldi, ma ha anche una progettualità che dopo due settimi posti fa comprare Pirlo a zero, e quest'anno il nostro centrocampo titolare era Marchisio (vivaio), Khedira (parametro zero), Pogba (parametro zero).. Cioè, non è che si buttano soldi a caso...
Secondo me la Juve sta vincendo con merito perché oltre i giocatori in campo ha una società fortissima e sempre vicina al campo stesso, e Higuain ha vinto la classifica cannonieri con 36 gol perché in area (a volte fuori) è uno dei migliori attaccanti al mondo... E Sarri non è Benitez...

[Mosfine]

Ma le mazzate in europa da chi le prende la juve? dal barcellona in finale? dal bayern? A sua volta però ha dato mazzate a real e city che son squadre che vengono considerate in quella cerchia di squadre superiori alla juve.

Sono tutti più forti ma solo la Juventus va in Europa a prendere le mazzate. Ricordo quando si parlava del calcio europeo della Fiorentina, o del Napoli che avrebbe sicuramente fatto una figura migliore contro il Bayern. Pochi giorni dopo è uscito dall'EL
PSG, Chelsea (tanto a giro e come fa comodo ne trovano sempre 5-6 molto più forti della Juventus, nessuno nomina più il Chelsea? Come mai? Mourinho? ), City... il Real con la Juventus un anno fa ha semplicemente perso, non ha preso mazzate. L' Atletico pure è pentacampeao.
Esci come sei uscito dal Bayern quest'anno e prendi le mazzate. Perdi in finale come l'ha persa l'Atletico e sei profeta del calcio.

Vero che una volta ogni tanto sarebbe da alzare sta coppa, devo però ancora trovare tra tutti quelli che hanno così a cuore i risultati pessimi in Europa della Juventus, qualcuno che si ricordi quando e come l'Italia ha perso la quarta squadra in Champions League.