[4° Giornata] Inter - Juventus

[bizio77]

non so quale sia il centrocampo ideale nella testa di Allegri ma quello che penso è che il centrocampo titolare della finale di CL persa con il Barcellona sia almeno una spanna sopra qualsiasi centrocampo si possa incastrare attualmente il resto della squadra è difficilmente paragonabile ci sono plus e minus in ogni reparto

imho la voglia di primeggiare o combattere in CL non è così "mascherata" come dite voi da dichiarazioni di facciata sul fatto che conti di più il sesto consecutivo ma realmente sanno che solo un miracolo può far arrivare la Juve nuovamente in finale

[simon741]

non so quale sia il centrocampo ideale nella testa di Allegri ma quello che penso è che il centrocampo titolare della finale di CL persa con il Barcellona sia almeno una spanna sopra qualsiasi centrocampo si possa incastrare attualmente il resto della squadra è difficilmente paragonabile ci sono plus e minus in ogni reparto

imho la voglia di primeggiare o combattere in CL non è così "mascherata" come dite voi da dichiarazioni di facciata sul fatto che conti di più il sesto consecutivo ma realmente sanno che solo un miracolo può far arrivare la Juve nuovamente in finale

Il fatto è che non c'è una formula matematica che ti porta in finale di Champions e quindi non puoi lavorare su quello e basta; puoi cercare di migliorarti per essere competitivo ad alto livello ed esserlo per il maggior tempo possibile, sperando che quella parte di imponderabile che ti porta a vincere un titolo prestigioso, giochi dalla tua parte. Che tu dica che Pirlo-Vidal-Pogba-Marchisio "sia una spanna sopra qualsiasi centrocampo si possa incastrare attualmente", sono d'accordo, ma quello che va fatto è costruire un sistema di gioco diverso da quello basato su giocatori che non ci sono più. Se ci riusciremo, non possiamo dirlo dopo 5 partite della nuova stagione.

[bizio77]

Il fatto è che non c'è una formula matematica che ti porta in finale di Champions e quindi non puoi lavorare su quello e basta; puoi cercare di migliorarti per essere competitivo ad alto livello ed esserlo per il maggior tempo possibile, sperando che quella parte di imponderabile che ti porta a vincere un titolo prestigioso, giochi dalla tua parte. Che tu dica che Pirlo-Vidal-Pogba-Marchisio "sia una spanna sopra qualsiasi centrocampo si possa incastrare attualmente", sono d'accordo, ma quello che va fatto è costruire un sistema di gioco diverso da quello basato su giocatori che non ci sono più. Se ci riusciremo, non possiamo dirlo dopo 5 partite della nuova stagione.

in realtà @ataris dimenticava che Marchisio era una riserva di lusso di quel tempo di quei 4 ne giocavano sempre 3 e uno in panca, è chiaro che non è una scienza esatta fare una squadra da finale di CL però io dico soltanto che quando la dirigenza dice che la CL è un obiettivo non un'ossessione, sta a significare in Marottese.. quello che abbiamo sentito spesso dire ad altri: "non succede ma se succede...."

[ataris]

in realtà @ataris dimenticava che Marchisio era una riserva di lusso di quel tempo di quei 4 ne giocavano sempre 3 e uno in panca, è chiaro che non è una scienza esatta fare una squadra da finale di CL però io dico soltanto che quando la dirigenza dice che la CL è un obiettivo non un'ossessione, sta a significare in Marottese.. quello che abbiamo sentito spesso dire ad altri: "non succede ma se succede...."

te invece dimentichi che Marchisio stava facendo il nuovo Pirlo lo scorso anno
e son convinto lo farà anche quest'anno

e di conseguenza non giochi con Marchisio e Pjanic

[simon741]

in realtà @ataris dimenticava che Marchisio era una riserva di lusso di quel tempo di quei 4 ne giocavano sempre 3 e uno in panca, è chiaro che non è una scienza esatta fare una squadra da finale di CL però io dico soltanto che quando la dirigenza dice che la CL è un obiettivo non un'ossessione, sta a significare in Marottese.. quello che abbiamo sentito spesso dire ad altri: "non succede ma se succede...."

Quella juve giocò 9 partite su 13 in champions col 442 a rombo e vidal finto trequartista; quando mancava uno dei 4 (nel caso dell'andata col Real) entravano Sturaro o Pereyra pur di non giocare a 3 dietro perchè ad Allegri non convinceva, dato che ci perdemmo con l'atletico e l'olympiakos nel girone e giocammo male col monaco nel ritorno dei quarti.

[ataris]

Quella juve giocò 9 partite su 13 in champions col 442 a rombo e vidal finto trequartista; quando mancava uno dei 4 (nel caso dell'andata col Real) entravano Sturaro o Pereyra pur di non giocare a 3 dietro perchè ad Allegri non convinceva, dato che ci perdemmo con l'atletico e l'olympiakos nel girone e giocammo male col monaco nel ritorno dei quarti.

e quindi giochi con Marchisio vertice basso e Khedira a fare il Vidal (cosa che stà già facendo vista la capacità degli inserimenti)

[simon741]

e quindi giochi con Marchisio vertice basso e Khedira a fare il Vidal (cosa che stà già facendo vista la capacità degli inserimenti)

Quello che intendo è la diversità del tipo di gioco; prima era Pirlo direttore d'orchestra e la squadra a suonare, adesso che Pirlo non c'è più, ma c'è Pjanic si devono cambiare ritmo di gioco, lunghezza dei passaggi e sviluppo delle azioni in fase offensiva, anche perchè hai Dybala da sfruttare che non è nè Llorente, nè Tevez, nè Morata della juve di Pirlo. Quindi il fulcro si sposta più avanti, nella trequarti avversaria, con AlexSandro e DaniAlves sulle fasce, Pjanic, Dybala a scambiarla, Khedira che taglia dentro e Higuain fare semplicemente gol.
Logico che questo tipo di gioco e di interpreti necessita di maggiore copertura in fase di non possesso e può garantirla il solo Marchisio? Qui casca l'asino secondo me.

[Flaco]

non so quale sia il centrocampo ideale nella testa di Allegri ma quello che penso è che il centrocampo titolare della finale di CL persa con il Barcellona sia almeno una spanna sopra qualsiasi centrocampo si possa incastrare attualmente il resto della squadra è difficilmente paragonabile ci sono plus e minus in ogni reparto

imho la voglia di primeggiare o combattere in CL non è così "mascherata" come dite voi da dichiarazioni di facciata sul fatto che conti di più il sesto consecutivo ma realmente sanno che solo un miracolo può far arrivare la Juve nuovamente in finale

nella finale persa con il barcellona il 90% degli Juventini erano scontenti con allegri per aver schierato pirlo, vidal prestazione insufficiente (un po' come tutto l'anno). Terzini erano lichsteiner evra, ora i titolari dovrebbero essere sandro e alves (piccola nota: nella prima giornata di champions è il terzino -ma forse pure giocatore- ad aver creato più azioni pericolose). L'attacco di ora è dybala-higuain (madzukic), al tempo tevez-morata (llorente). Non vedo quale reparto possa essere considerato "minus"...

Poi per adesso fare considerazioni di questo tipo non ha senso. Quando arrivò allegri tutti diedero per certo poter replicare quello che fece conte (e portò la squadra in finale di champions). l'anno scorso dopo il mercato e il primo mese e mezzo pessimo sembrava che la squadra fosse stata costruita con buchi clamorosi (con giocatori che apparentemente sembravano inutili per il modulo tipo cuardado) per poi arrivare alla cavalcata inarrestabile.

Insomma anche adesso sembra manchi qualcosa a centrocampo ma la resa dei conti arriverà dopo gennaio (e può anche darsi arrivi qualcuno a completare). Io sono convinto che tra poche gare si renderà conto che pjanic va fatto giocare mezzala (come a sassuolo) per poi arrivare allo schieramento pjanic-marchisio-khedira..

Per quanto riguarda la champions sembra più una campagna mediatica per dare il contentino ai tifosi delle altre squadre. Nessuna squadra programma di vincere la champions visto che per perdere una partita basta un infortunio, un errore arbitrale... L'idea è sicuramente di essere fra le prime 4. Ma pensare che "o si vince la CL o è fallimento" mi pare un pensiero da tifosotto delle altre squadre che vuole per forza trovare il fallimento

[Flaco]

Perchè con la difesa a 3 serve filtro davanti a Bonucci; quando avevamo Pirlo, Vidal, Marchisio e Pogba si facevano il mazzo per coprirlo e comunque abbiamo sempre sofferto a centrocampo; un mediano difensivo serve e nessuno dei tre che citi lo è o per lo meno sarebbe sacrificato davanti alla difesa visto che vede molto bene la porta.

Marchisio gioca davanti la difesa da almeno due anni il centrocampo titolare dell'anno scorso era pogba-marchisio-khedira.
L'unica incognita è che pjanic non fa il lavoro "fisico" di pogba...

Ok la copertura ma siamo anche l'unica squadra europea che gioca a 5 dietro. Possibile che gli altri possono permettersi attacchi a 3, trequartisti vari...e non ditemi che busquets, casemiro ecc siano meglio di marchisio

[simon741]

nella finale persa con il barcellona il 90% degli Juventini erano scontenti con allegri per aver schierato pirlo, vidal prestazione insufficiente (un po' come tutto l'anno). Terzini erano lichsteiner evra, ora i titolari dovrebbero essere sandro e alves (piccola nota: nella prima giornata di champions è il terzino -ma forse pure giocatore- ad aver creato più azioni pericolose). L'attacco di ora è dybala-higuain (madzukic), al tempo tevez-morata (llorente). Non vedo quale reparto possa essere considerato "minus"...

Poi per adesso fare considerazioni di questo tipo non ha senso. Quando arrivò allegri tutti diedero per certo poter replicare quello che fece conte (e portò la squadra in finale di champions). l'anno scorso dopo il mercato e il primo mese e mezzo pessimo sembrava che la squadra fosse stata costruita con buchi clamorosi (con giocatori che apparentemente sembravano inutili per il modulo tipo cuardado) per poi arrivare alla cavalcata inarrestabile.

Insomma anche adesso sembra manchi qualcosa a centrocampo ma la resa dei conti arriverà dopo gennaio (e può anche darsi arrivi qualcuno a completare). Io sono convinto che tra poche gare si renderà conto che pjanic va fatto giocare mezzala (come a sassuolo) per poi arrivare allo schieramento pjanic-marchisio-khedira..

Per quanto riguarda la champions sembra più una campagna mediatica per dare il contentino ai tifosi delle altre squadre. Nessuna squadra programma di vincere la champions visto che per perdere una partita basta un infortunio, un errore arbitrale... L'idea è sicuramente di essere fra le prime 4. Ma pensare che "o si vince la CL o è fallimento" mi pare un pensiero da tifosotto delle altre squadre che vuole per forza trovare il fallimento

Mi trovo costretto a quotarti un po' troppo spesso ultimamente: starò impazzendo o rinsavendo