Juventus F.C - Stagione 2016/2017

[Tossico]

Lo scrivo di qua perché non prettamente attinente a Juve-Empoli.
In questi 3 anni Allegri ha dimostrato di saper allenare la Juve. Pochi cazzi. Ha vinto 2 scudetti e due Coppe Italia, arrivando in un caso in finale di Champions e nell'altro eliminato dal Bayern con diversi errori arbitrali a sfavore (che nel corso di un campionato di 38 partite puoi rimediare, in 2 partite no), ma comunque senza piangere sul latte versato l'anno scorso (se Evra avesse spazzato quel pallone...), secondo me cosa ha creato molti dubbi sia in società sia ad Allegri stesso quest'anno è stata la posizione di Pjanic. Allegri nella prima Champions giocava con un 4-3-1-2 con Marchisio, Pogba e Sturaro/Pirlo nei 3 (poi a seconda degli interpreti variava il regista), in fase difensiva si trasformava in un 4-4-1-1 con Pogba che andava a sinistra, Sturaro a destra (in caso ci fosse in campo Pirlo, scalava Vidal a destra) e i due centrali, con Tevez che si abbassava trequartista. Anche ci fosse in campo Pereyra, andava lui a destra, perché Pirlo ovviamente non aveva la mobilità né le caratteristiche per farlo. Quest'anno secondo me Allegri dopo il classico studio iniziale avesse deciso di mettere Higuain punta unica (penso sempre che quando prendi un giocatore per 90 milioni tu debba farlo rendere al 100% e lui ha sempre giocato da punta unica in area), lo schema per fare ciò era mettere Pjanic e Dybala dietro di lui, con Cuadrado e Pjaca pronti a subentrare. Ciò creava però uno squilibrio, in quanto a centrocampo si trovava Sturaro che pur avendo doti di inserimento, non ha i piedi per finalizzare, cosa che avrebbe Marchisio, ma non ha il passo per farlo dopo l'infortunio. Penso tuttora che infatti il sogno di Allegri sia mettere Pjanic regista puro e Khedira e Marchisio ai suoi fianchi con Dybala e Cuadrado dietro Higuain. In questo momento però lo schema migliore è il 4-2-3-1 perché non abbiamo un incursore a sinistra (quello che ha provato a far fare a Sturaro). Questo ha condizionato il mercato invernale. Con quel 4-3-2-1 provato per qualche partita (prima della sciagurata difesa a 3 di Firenze, con centrocampo a 5 senza qualità), serviva un altro interprete per quel terzo di sinistra. Rincon ha caratteristiche di rottura e incursione, ma al pari di Sturaro non vede la porta. Però avrebbe potuto essere un sostituto. Ora con il doppio centrocampista invece ci ritroviamo con Khedira, Pjanic, Marchisio, Rincon che girano in quei 2 ruoli, Lemina, che oramai è fuori dal progetto tecnico (ne parlavo con un mio amico dicendogli che in rari casi avrebbe rivisto il campo, rientrando in lista Champions, solo perché Hernanes sarebbe andato via e non avrebbe comunque avuto mercato, mentre Lemina ha ancora estimatori, estrometterlo dalla lista avrebbe creato danni economici) e Mandragora che però, visto in Primavera, non è ancora pronto. Oltre Sturaro che è stato spostato a fare l'ala in casi disperati, ma ieri per esempio la Juve del primo tempo era più con un 4-3-3 che con un 4-2-3-1. In questo momento quindi il turn-over anche a livello tecnico per il 4-2-3-1 sarà risicato. Bisognerà capire a fine anno se si dovesse comprare qualcuno, che ruolo si andrebbe a cercare. Si parla con insistenza di Bentancur, che potrebbe giocare sia nel 4-2-3-1 sia nel 4-3-3 o 4-3-2-1, e attenzione non solo nel ruolo di regista, ma anche nel ruolo di trequartista. Secondo me però, a meno di partenza di Khedira, che quindi andrebbe sostituito con un altro centrocampista di esperienza internazionale, potrebbe essere comprato un giocatore nel ruolo che ora sta facendo Mandzukic. Però con caratteristiche di corsa e fisicamente dotato di colpo di testa, anche perché Orsolini è stato preso come "clone di Cuadrado" parlando di ruoli. A meno che non si voglia dare totale fiducia a Pjaca l'anno prossimo con questo schema. Vedremo.

[Dobermann81]

Quindi se la juve va male in champions è colpa degli arbitri riassumendo

[Tossico]

Quindi se la juve va male in champions è colpa degli arbitri riassumendo

Assolutamente no. Perché per arrivare secondi in quel girone dopo aver battuto due volte il Manchester City, abbiamo vinto solo in casa col Siviglia... E soprattutto in finale l'anno prima ci siamo arrivati con episodi a nostro favore in semifinale. Direi però che contro il Bayern oltre i gol all'andata, se dai il gol regolarissimo a Morata, è finita la partita...

[simon741]

Secondo me, anche in base alle dichiarazioni di Allegri, si punterà molto su Pjaca che è molto immaturo tatticamente e psicologicamente, ma ha capacità tecniche di livello altissimo.

[Flaco]

Il dubbio più grosso da sciogliere è capire o no se rimane allegri (e sarà una scelta sua)

tutti gli altri ragionamenti sono secondari... comunque in caso penso che verrà sfoltito il centrocampo: pjanic marchisio e khedira (che poi si dice voglia andare negli states) son quelli che rimangono sicuri, gli altri rischiano tutti (e anche sturaro che ha appena rinnovato). Se puntano su tolisso sarà un bell'investimento, si parla di un centrocampista che riesce ad arrivare in doppia cifra.
In difesa c'è un centrale di troppo, a sinistra siamo ok e a destra speriamo che lichsteiner decida di andarsene.
In attacco l'incognita rimane mandzukic ma ad ogni modo c'è già pjaca, resterebbe la necessità di prendere uno che possa farsi tutti i ruoli sulla trequarti e sarà quello il punto focale di tutto il mercato, attenzione a berardi che per la prima volta in vita sua ha aperto bocca ("il mio idolo è del piero"). L'impossibile resta bernardeschi per una vagonata esagerata di soldi, ma in quel caso qualcuno dovrà uscire (bonucci?)

[Tossico]

Il dubbio più grosso da sciogliere è capire o no se rimane allegri (e sarà una scelta sua)

tutti gli altri ragionamenti sono secondari... comunque in caso penso che verrà sfoltito il centrocampo: pjanic marchisio e khedira (che poi si dice voglia andare negli states) son quelli che rimangono sicuri, gli altri rischiano tutti (e anche sturaro che ha appena rinnovato). Se puntano su tolisso sarà un bell'investimento, si parla di un centrocampista che riesce ad arrivare in doppia cifra.
In difesa c'è un centrale di troppo, a sinistra siamo ok e a destra speriamo che lichsteiner decida di andarsene.
In attacco l'incognita rimane mandzukic ma ad ogni modo c'è già pjaca, resterebbe la necessità di prendere uno che possa farsi tutti i ruoli sulla trequarti e sarà quello il punto focale di tutto il mercato, attenzione a berardi che per la prima volta in vita sua ha aperto bocca ("il mio idolo è del piero"). L'impossibile resta bernardeschi per una vagonata esagerata di soldi, ma in quel caso qualcuno dovrà uscire (bonucci?)

Esatto su Khedira come avevo scritto anche io... Secondo me l'unico che può sostituire Mandzukic in quel ruolo è Morata (pur non avendo le stesse caratteristiche) e vede la porta. Ma non possiamo prenderlo dal Real. Sarebbe fantascienza secondo me. Allo stesso modo però bisogna capire Coman se va o meno al Bayern (direi di sì) e se quell'operazione sia legata a Benatia. Il 2018 è l'anno dei quasi certi addii di Barzagli e Buffon. Bisognerà capire se sia rivoluzione o cosa, anche se con Allegri in 3 anni ci sono state 3 rivoluzioni...

[fantaluca]

secondo me vincere con questa squadra in Italia non conta nulla a livello di meriti della panchina.

I percorsi in Champion's (soprattutto alla luce del recente passato) sono invece sicuramente notevoli.

[simon741]

secondo me vincere con questa squadra in Italia non conta nulla a livello di meriti della panchina.

I percorsi in Champion's (soprattutto alla luce del recente passato) sono invece sicuramente notevoli.

Però anche ritenendo poco competitivo il campionato italiano (in confronto alla champions, non agli campionati europei che ritengo di livello simile se non inferiore), ciò di cui va reso merito ad Allegri è l'aver sempre dovuto ricostruire la squadra, sia a livello motivazionale che tecnico tattico, considerando anche che nella campagna trasferimenti si è dovuto relazionare con personalità importanti che hanno spesso preso decisioni al posto suo: al limite lui credo suggerisse tipologie di giocatori, ma i nomi li sceglievano sappiamo chi.
Nel 2014/15 se n'è andato l'attacco quasi al completo (Immobile, Quagliarella, Vucinic, Giovinco, sostituiti da Morata, Matri e Coman) ed in difesa i titolari si chiamavano spesso Caceres, Evrà ed Ogbonna; certo c'era il centrocampo delle meraviglie Pirlo-Pogba-Marchisio-Vidal, ma c'è stato molto lavoro per trovare loro la giusta disposizione e i sostituti nel reparto erano Pereyra, Padoin e Sturaro che, ad esempio, hanno giocato in sfide decisive in champions. Nonostante queste lacune, Allegri ha vinto il campionato, la coppa italia e ha perso le finali di supercoppa italiana e quella di champions.
Nel 15/16 via Vidal, Pirlo, Tevez, Llorente e Coman, presi Dybala, Mandzukic, Cuadrado, Zaza, Alex Sandro, Khedira, Lemina, Hernanes e sicuramente un passo avanti a livello di quantità, ma si è trovato costretto a modificare il tipo di gioco che era basato sulla regia di Pirlo e le iniziative individuali di Tevez, due giocatori insostituibili, oltre alla pesante mancanza di Vidal, uno dei pochi giocatori al mondo capace di fare tutto in campo. Ed ancora campionato e coppa in italia ed eliminazione al 91° a Monaco di Baviera.

[Flaco]

Esatto su Khedira come avevo scritto anche io... Secondo me l'unico che può sostituire Mandzukic in quel ruolo è Morata (pur non avendo le stesse caratteristiche) e vede la porta. Ma non possiamo prenderlo dal Real. Sarebbe fantascienza secondo me. Allo stesso modo però bisogna capire Coman se va o meno al Bayern (direi di sì) e se quell'operazione sia legata a Benatia. Il 2018 è l'anno dei quasi certi addii di Barzagli e Buffon. Bisognerà capire se sia rivoluzione o cosa, anche se con Allegri in 3 anni ci sono state 3 rivoluzioni...

morata non ha lo spirito di sacrificio di mandzukic e neanche la capacità di dribbling e di allargare il gioco di pjaca e cuadrado... certo sarebbe fantastico tornasse ma vorrebbe dire spendere 60-70mln per un vice higuain.

[Fabatt]

@Tossico come sostituto di mandzukic (largo, di sacrificio e forte fisicamente) pjaca ci può stare..così come Orsolini che è buono sia fisicamente che tecnicamente, ma da valutare

Imho a fine stagione impostano il mercato scegliendo prima il modulo e andando a prendere un paio di giocatori abituati a ricoprire anche solo una posizione, ma in maniera ottimale.. proprio per non avere un altro caso pjanic