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simon741
No, ma con lo VAR finalmente c'è la giustizia nel calcio, guai a lamentarsi.
Il movimento che Bonucci fa per prendere posizione alzando il gomito è rifilando una gomitata in faccia non è congruo. Essendo una gomitata in faccia l'espulsione è sacrosanta. E per fortuna che c'era il var. Se poi in altri campi lo usano male (o non lo usano affatto) non è lo strumento ad essere sotto accusa. Dalla prima di campionato ad oggi tantissimi sono stati i torti aggiustati dal var e pochissimi quelli a sfavore, e nessuno di questi è imputabile allo strumento ma tutti a com'è stato usato. Quanto ancora dovrà andare avanti sta crociata stupida?
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enigmainsoluto
Il movimento che Bonucci fa per prendere posizione alzando il gomito è rifilando una gomitata in faccia non è congruo. Essendo una gomitata in faccia l'espulsione è sacrosanta. E per fortuna che c'era il var. Se poi in altri campi lo usano male (o non lo usano affatto) non è lo strumento ad essere sotto accusa. Dalla prima di campionato ad oggi tantissimi sono stati i torti aggiustati dal var e pochissimi quelli a sfavore, e nessuno di questi è imputabile allo strumento ma tutti a com'è stato usato. Quanto ancora dovrà andare avanti sta crociata stupida?
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Originariamente Scritto da
enigmainsoluto
Il movimento che Bonucci fa per prendere posizione alzando il gomito è rifilando una gomitata in faccia non è congruo. Essendo una gomitata in faccia l'espulsione è sacrosanta. E per fortuna che c'era il var. Se poi in altri campi lo usano male (o non lo usano affatto) non è lo strumento ad essere sotto accusa. Dalla prima di campionato ad oggi tantissimi sono stati i torti aggiustati dal var e pochissimi quelli a sfavore, e nessuno di questi è imputabile allo strumento ma tutti a com'è stato usato. Quanto ancora dovrà andare avanti sta crociata stupida?
Vedi, il discorso non è tanto sui torti aggiustati che sono situazioni positive, quanto sul fatto che errori gravi che prima potevano essere considerati tali (l'arbitro è un uomo), con la tecnologia diventano inconcepibili; e non parlo di fuorigioco di 10cm che rivisti al monitor rimangono comunque difficilmente interpretabili, quanto del fatto che il VAR sia limitato dalla definizione di "chiaro errore" che rimane una discrezionalità non si capisce di chi a questo punto. Se dici che l'errore non è del VAR, ma di chi lo usa, cosa cambia sostanzialmente?
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simon741
Vedi, il discorso non è tanto sui torti aggiustati che sono situazioni positive, quanto sul fatto che errori gravi che prima potevano essere considerati tali (l'arbitro è un uomo), con la tecnologia diventano inconcepibili; e non parlo di fuorigioco di 10cm che rivisti al monitor rimangono comunque difficilmente interpretabili, quanto del fatto che il VAR sia limitato dalla definizione di "chiaro errore" che rimane una discrezionalità non si capisce di chi a questo punto. Se dici che l'errore non è del VAR, ma di chi lo usa, cosa cambia sostanzialmente?
Cambia tutto.
Cambia l'uomo che lo usa e vedrai che la cosa si aggiusta.
Al momento devi considerare che è ancora una prova. Siamo alla alfa o alla beta, pertanto in futuro sarà sempre meglio e magari sarà più definito il margine entro cui operare.
Se poi tu cerchi la giustizia nel calcio (termine puramente astratto) allora rivolgiti altrove. Io cerco un modo per mitigare o annullare quasi del tutto errori gravi e condizionanti delle partite.
L'ho trovato.
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Originariamente Scritto da
enigmainsoluto
Cambia tutto.
Cambia l'uomo che lo usa e vedrai che la cosa si aggiusta.
Se poi tu cerchi la giustizia nel calcio (termine puramente astratto) allora rivolgiti altrove. Io cerco un modo per mitigare o annullare quasi del tutto errori gravi e condizionanti delle partite.
L'ho trovato.
Io mi sono rassegnato al fatto che la giustizia non sia di questo mondo, figurati!
Contesto solo il fatto che le polemiche scemeranno con la sempre migliore (mi auguro) applicazione della tecnologia. Ribadisco comunque la mia convinzione che sia la mentalità in cui l'errore non è ammissibile che deve cambiare: per colpa di "gggente" che sempre e comunque vedrà malafede, corruzione e sudditanza, rischiamo di rovinare un gioco.
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Tossico
no vabbè, Bonucci gli rifila una gomitata per divincolarsi... non è protezione del pallone per cui sarebbe giusta un'ammonizione, gli tira una gomitata pericolosa...
infatti non è protezione del pallone ma protezione della posizione di vantaggio rispetto al difendente (che gli è dietro) e cerca di bloccarlo preventivamente, non contesto il contatto contesto la volontarietà del gesto (da cui il rosso) Bonucci è impegnato a guardare il pallone si divincola per arrivare sul pallone su questo concordo con Montella
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Se gli arbitri sono riusciti a sbagliare con il var ieri è giusto tenerli fermi tot giornate, capisco non vedere certe cose a velocità normale e in movimento. Se hai la possibilità di prenderti tempo, guardare il replay più volte in un contesto che non è lo stadio ma da solo in una stanzetta, a quel punto riferire all'arbitro in campo di rivedere l'azione.... dai è un errore grave
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bizio77
l'espulsione di Bonucci è ridicola
:rotfl2:
è ridicolo che esista chi dice che non era da espulsione :esd:
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il fallo di bonucci è espulsione. In questa vita e pure in una prossima
allo stesso modo però c'era un rigore per il milan che chi gestisce la var non ha minimamente controllato
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Lo stesso Costacurta (che non mi sembra essere interista) ieri sera davanti a Montella, ha fatto notare, da discreto difensore qual è stato, che il movimento del braccio non è congruo con il prendere posizione difensiva. Posso credergli.
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bizio77
infatti non è protezione del pallone ma protezione della posizione di vantaggio rispetto al difendente (che gli è dietro) e cerca di bloccarlo preventivamente, non contesto il contatto contesto la volontarietà del gesto (da cui il rosso) Bonucci è impegnato a guardare il pallone si divincola per arrivare sul pallone su questo concordo con Montella
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enigmainsoluto
Lo stesso Costacurta (che non mi sembra essere interista) ieri sera davanti a Montella, ha fatto notare, da discreto difensore qual è stato, che il movimento del braccio non è congruo con il prendere posizione difensiva. Posso credergli.
Infatti è questo. Se ci fosse ancora la prova TV (mi pare sia stata abolita con la VAR), avrebbe preso 3 giornate Bonucci. Dall'avversario non ti liberi con il gomito che spinge verso la faccia, lo fai con tutto il braccio (come Lichtsteiner quando protegge la palla contro l'Atalanta). Bonucci è rosso.
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Tossico
Bonucci è rosso.
Komunista|||\\|!!!!111
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con questo metro di paragone chiellini salta mezza stagione per squalifica e pure il bonucci juventino ma si sa che cambiando maglia certe cose vengono viste in maniera differente :asd:
avete ragione voi come sempre, la storia la scrive sempre chi vince, va bene cosi :sisi:
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enigmainsoluto
Lo stesso Costacurta (che non mi sembra essere interista) ieri sera davanti a Montella, ha fatto notare, da discreto difensore qual è stato, che il movimento del braccio non è congruo con il prendere posizione difensiva. Posso credergli.
costacurta è una vedova di Berlu e denti gialli, non stima particolarmente ne Montella ne la proprietà attuale per cui non mi stupisco che se ha modo di dargli contro lo fa senza problemi
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bizio77
con questo metro di paragone chiellini salta mezza stagione per squalifica e pure il bonucci juventino ma si sa che cambiando maglia certe cose vengono viste in maniera differente :asd:
avete ragione voi come sempre, la storia la scrive sempre chi vince, va bene cosi :sisi:
Ti stai dobbyzzando:esd:
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Buffon01
Ti stai dobbyzzando:esd:
no sono rassegnato da anni a sentire sempre le stesse cose nella board calcio è così... gli juventini sono di più in numero e sono gli unici che vincono da 6 anni a questa parte per cui sinchè saranno quelli che vincono potranno dire sempre la loro versione che prevarrà per maggioranza :asd:
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Poco fa Nicola Savino difendeva Bonucci su radiodeejay parlandone con Daniele Adani dicendo che se non fosse uscito del sangue dalla testa di Rosi, nessuno avrebbe detto nulla su quel contrasto che è uno dei tanti in area prima di un corner. Adani ha risposto che però la testa non è che si apre da sola :clap:
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Originariamente Scritto da
enigmainsoluto
Il movimento che Bonucci fa per prendere posizione alzando il gomito è rifilando una gomitata in faccia non è congruo. Essendo una gomitata in faccia l'espulsione è sacrosanta. E per fortuna che c'era il var. Se poi in altri campi lo usano male (o non lo usano affatto) non è lo strumento ad essere sotto accusa. Dalla prima di campionato ad oggi tantissimi sono stati i torti aggiustati dal var e pochissimi quelli a sfavore, e nessuno di questi è imputabile allo strumento ma tutti a com'è stato usato. Quanto ancora dovrà andare avanti sta crociata stupida?
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Originariamente Scritto da
enigmainsoluto
Lo stesso Costacurta (che non mi sembra essere interista) ieri sera davanti a Montella, ha fatto notare, da discreto difensore qual è stato, che il movimento del braccio non è congruo con il prendere posizione difensiva. Posso credergli.
Benvenuto tra noi "vincenti"..
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bizio77
con questo metro di paragone chiellini salta mezza stagione per squalifica e pure il bonucci juventino ma si sa che cambiando maglia certe cose vengono viste in maniera differente :asd:
avete ragione voi come sempre, la storia la scrive sempre chi vince, va bene cosi :sisi:
Ok, va bene così. Se devi prendere per il culo, ok. A me ad oggi pare che Bonucci non sia stato espulso nemmeno contro il Cagliari per una cintura su Joao Pedro, e non indossava la maglia della Juve... Si parla tanto di Chiellini, mi pare che con la prova TV Chiellini sia stato espulso per una gomitata dove Pjanic simulò in maniera assurda, cmq ripeto, è ok...
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Buffon01
Ti stai dobbyzzando:esd:
basterebbe prendere provvedimenti (non è questo il caso...), qualche partita fa un giocatore della Juve è stato storpiato con l'epiteto "merda" e tutti voi mod siete passati sotto senza dire niente...
Vecchio discorso, poi se lo fa uno appena arrivato invece viene bannato...
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Tossico
basterebbe prendere provvedimenti (non è questo il caso...), qualche partita fa un giocatore della Juve è stato storpiato con l'epiteto "merda" e tutti voi mod siete passati sotto senza dire niente...
Vecchio discorso, poi se lo fa uno appena arrivato invece viene bannato...
Io modero solo il fantacalcio, non prendertela con me:esd:
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Originariamente Scritto da
bizio77
con questo metro di paragone chiellini salta mezza stagione per squalifica e pure il bonucci juventino ma si sa che cambiando maglia certe cose vengono viste in maniera differente :asd:
avete ragione voi come sempre, la storia la scrive sempre chi vince, va bene cosi :sisi:
questa storia è puramente un alibi
abbiamo subito un rosso CLAMOROSAMENTE ridicolo giusto ieri e siamo stati penalizzati in qualsiasi maniera possibile ed immaginabile da arbitro e VAR.
stai davvero raggiungendo Dobbi3 sul fondo del barile :esd:
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Originariamente Scritto da
simon741
Poco fa Nicola Savino difendeva Bonucci su radiodeejay parlandone con Daniele Adani dicendo che se non fosse uscito del sangue dalla testa di Rosi, nessuno avrebbe detto nulla su quel contrasto che è uno dei tanti in area prima di un corner. Adani ha risposto che però la testa non è che si apre da sola :clap:
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Originariamente Scritto da
Tossico
Ok, va bene così. Se devi prendere per il culo, ok. A me ad oggi pare che Bonucci non sia stato espulso nemmeno contro il Cagliari per una cintura su Joao Pedro, e non indossava la maglia della Juve... Si parla tanto di Chiellini, mi pare che con la prova TV Chiellini sia stato espulso per una gomitata dove Pjanic simulò in maniera assurda, cmq ripeto, è ok...
no allora vogliamo fare davvero un discorso serio? lasciamo perdere va... che esempio mi porti :esd: io non sto dicendo che il Milan non è tutelato dagli arbitri (figuriamoci poi in milan-cagliari; peraltro nella circostanza nn vorrei sbagliarmi ma io non credevo fosse rosso nemmeno al tempo) io sto dicendo che negli ultimi 6 anni in Italia è stato concesso un calcio molto fisico alla Juve, una concessione di cui ha sicuramente beneficiato anche Bonucci. Se non sei d'accordo pace
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Originariamente Scritto da
fantaluca
questa storia è puramente un alibi
abbiamo subito un rosso CLAMOROSAMENTE ridicolo giusto ieri e siamo stati penalizzati in qualsiasi maniera possibile ed immaginabile da arbitro e VAR.
stai davvero raggiungendo Dobbi3 sul fondo del barile :esd:
non sono abituato a parlare di partite che non ho visto, non ho idea del perchè Mandzukic si sia preso il primo giallo ma il secondo è sacrosanto perchè per quanto l'arbitro faccia un errore tu giocatore non puoi permetterti quella reazione senza avere in risposta un giallo ulteriore, i TORTI sono altri a mio modo di vedere e se ti appigli a questi casi dimostri che la tua squadra ne ha subito così pochi rispetto alla media delle "piccole" squadre che non sai cosa significhi avere un arbitraggio contro :esd:
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Originariamente Scritto da
fantaluca
abbiamo subito un rosso CLAMOROSAMENTE ridicolo giusto ieri
immagino ti riferisca al primo giallo....che nessuno ha capito...
perchè il secondo giallo ci sta tutto...anzi doveva essere rosso diretto.
su milan genoa dico la mia (tanto vi odio tutti :lol:). Il rosso a bonucci ci sta tutto con il Var. Quello che non capisco è perchè il var a volte interviene e altre volte no: ieri c'era un rigore clamoroso per il milan (se non 2).
altra cosa sul var..... il var interviene solo sul rosso diretto....ma questo a parer mio è una str.....ta! dovrebbe intervenire in tutte le espulsioni. Ieri il verona è rimasto in 10 per un secondo giallo che non c'era proprio. Non capisco perchè debba esser fatta questa distinzione
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bizio77
non sono abituato a parlare di partite che non ho visto, non ho idea del perchè Mandzukic si sia preso il primo giallo ma il secondo è sacrosanto perchè per quanto l'arbitro faccia un errore tu giocatore non puoi permetterti quella reazione senza avere in risposta un giallo ulteriore, i TORTI sono altri a mio modo di vedere e se ti appigli a questi casi dimostri che la tua squadra ne ha subito così pochi rispetto alla media delle "piccole" squadre che non sai cosa significhi avere un arbitraggio contro :esd:
Se hai voglia ed interesse, si fa presto ad informarsi..
http://video.gazzetta.it/juve-mandzu...3-3c0c10a7e1c7
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Non pensavo sarebbero serviti i pop corn per una espulsione così solare :esd:
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Originariamente Scritto da
simon741
Poco fa Nicola Savino difendeva Bonucci su radiodeejay parlandone con Daniele Adani dicendo che se non fosse uscito del sangue dalla testa di Rosi, nessuno avrebbe detto nulla su quel contrasto che è uno dei tanti in area prima di un corner. Adani ha risposto che però la testa non è che si apre da sola :clap:
È stato detto che Rosi si è ferito da solo?
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Originariamente Scritto da
bizio77
non sono abituato a parlare di partite che non ho visto, non ho idea del perchè Mandzukic si sia preso il primo giallo ma il secondo è sacrosanto perchè per quanto l'arbitro faccia un errore tu giocatore non puoi permetterti quella reazione senza avere in risposta un giallo ulteriore, i TORTI sono altri a mio modo di vedere e se ti appigli a questi casi dimostri che la tua squadra ne ha subito così pochi rispetto alla media delle "piccole" squadre che non sai cosa significhi avere un arbitraggio contro :esd:
Che ne abbiamo subito meno delle piccole sicuramente. Meno del Milan non ne sono così tanto sicuro.
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Originariamente Scritto da
Khabar
Non pensavo sarebbero serviti i pop corn per una espulsione così solare :esd:
Stiamo davvero scavando con le mani dopo aver raggiunto il fondo su questo forum :esd:
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Sono giunto alla conclusione che se si vuole il Var bisogna cambiare un paio di regole. La regola 12 su falli e scorrettezze. Perchè se non c'è più la discrezionalità dell'arbitro, ma si guarda in un video, la regola dice
-dà o tenta di dare un calcio ad un avversario; fa o tenta di fare uno sgambetto ad un avversario; salta su un avversario; carica un avversario;colpisce o tenta di colpire un avversario;spinge un avversario;effettua un tackle su un avversario; trattiene un avversario. Ecco bisogna cambiarla e inserire la parola evidente, con percuotimento del corpo, con netto spostamento della gamba colpita, ecc. ecc. Altrimenti se esistesse un arbitro al var "disonesto" (e la storia ci insegna che pur non essendo mai stato condannato un solo arbitro, il calcio italiano ha passato periodi di ladrocinio e di arbitri che vendevano pure la madre) avrebbe ora con il var, nei momenti che ritiene opportuno cambiare il risultato più e meglio di come avrebbe potuto in campo. Basta guardare un solo calcio d'angolo e c'è almeno un rigore. Trattenere l'avversario sarebbe un fallo, oggi è la normalità e non potendo valutare l'entità è megli ospecificare che la trattenuta deve spaccarti la maglia e lasciarti un livido.
E già che ci siamo si può anche si può cambiare sul fuorigioco. Si può tornare a ragionare sul fuorigioco totale (per chi è troppo giovane può andare a fare un ripasso alle prime regole del calcio) almeno la linea sul pallone non può essere sbagliata. Ieri hanno messo un paio di linee su sky in cui il pallone era partito da 1 secondo....
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Vi prego chiudete questa oscenità :esd:
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Bonucci salterà Milan-Juve :sad:
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Originariamente Scritto da
simon741
Bonucci salterà Milan-Juve :sad:
Fanno di tutto per danneggiarci
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Citazione:
Originariamente Scritto da
simon741
non mi interessa nello specifico:
1) mi basta che la totalità del forum e di gran parte dei commenti dica che la prima ammonizione sia stata uno scandalo come lo è stato non dare il rigore (se non ho capito male)
2) anche dando per assodato che il primo giallo è scandaloso, il mio discorso non cambia di una virgola in risposta al commento di Luca (tanto più che mi trovo daccordo con chi sostiene che la protesta sarebbe potuta essere rosso diretto a termini di regolamento per cui il primo giallo sarebbe ininfluente a livello puramente teorico
in merito al resto:
@Khabar
e compagnia cantante non soffermatevi sul commento all'espulsione di Bonucci!
ho si detto ridicola ma contestualizzatemi bene, leggete tutto il post non la prima riga soltanto, lo era in relazione alla non applicazione del VAR sui casi quantomeno dubbi su Bonaventura e Kalinic e rammento che non più tardi di una settimana fa ho detto che RR è stato un fesso a fare identico intervento su d'ambrosio nel derby, è questo che manca nel forum secondo me: si estrapola dal contesto sempre per perculare l'altro, in giorni in cui non ho voglia di stare al gioco semplicemente rispondo, tutto qua)
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se volete qualcosa di davvero scandaloso di cui parlare considerate che sono riusciti nell'impresa di sostenere che la gomitata dello spostatore di equilibri non sia stato un gesto violento :rotfl2::rotfl2::rotfl2::rotfl2::rotfl2::rotfl2:
solo 2 giornate
davvero scandaloso
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Citazione:
Originariamente Scritto da
bizio77
non mi interessa nello specifico:
1) mi basta che la totalità del forum e di gran parte dei commenti dica che la prima ammonizione sia stata uno scandalo come lo è stato non dare il rigore (se non ho capito male)
2) anche dando per assodato che il primo giallo è scandaloso, il mio discorso non cambia di una virgola in risposta al commento di Luca (tanto più che mi trovo daccordo con chi sostiene che la protesta sarebbe potuta essere rosso diretto a termini di regolamento per cui il primo giallo sarebbe ininfluente a livello puramente teorico
in merito al resto:
@
Khabar
e compagnia cantante non soffermatevi sul commento all'espulsione di Bonucci!
ho si detto ridicola ma contestualizzatemi bene, leggete tutto il post non la prima riga soltanto, lo era in relazione alla non applicazione del VAR sui casi quantomeno dubbi su Bonaventura e Kalinic e rammento che non più tardi di una settimana fa ho detto che RR è stato un fesso a fare identico intervento su d'ambrosio nel derby, è questo che manca nel forum secondo me: si estrapola dal contesto sempre per perculare l'altro, in giorni in cui non ho voglia di stare al gioco semplicemente rispondo, tutto qua)
Estrapolare dal contesto? A me sembra che da stamattina tu stia perculando o flammando noi; magari non hai voglia di stare al gioco, ma accetta le risposte a tono.
Citazione:
Originariamente Scritto da
bizio77
l'espulsione di Bonucci è ridicola, secondo me in Milan-Juve ci sarà :looksi:
clamoroso non assegnare rigore su Bonaventura,
visto che dello VAR si possono lamentare sia
@fantaluca
che @Allegri giusto che se ne lamenti anche Montella che rischia di essere mandato a casa :asd:
Citazione:
Originariamente Scritto da
bizio77
con questo metro di paragone chiellini salta mezza stagione per squalifica e pure il bonucci juventino ma si sa che cambiando maglia certe cose vengono viste in maniera differente :asd:
avete ragione voi come sempre, la storia la scrive sempre chi vince, va bene cosi :sisi:
Citazione:
Originariamente Scritto da
bizio77
costacurta è una vedova di Berlu e denti gialli, non stima particolarmente ne Montella ne la proprietà attuale per cui non mi stupisco che se ha modo di dargli contro lo fa senza problemi
Citazione:
Originariamente Scritto da
bizio77
no sono rassegnato da anni a sentire sempre le stesse cose nella board calcio è così... gli juventini sono di più in numero e sono gli unici che vincono da 6 anni a questa parte per cui sinchè saranno quelli che vincono potranno dire sempre la loro versione che prevarrà per maggioranza :asd:
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Originariamente Scritto da
simon741
Estrapolare dal contesto? A me sembra che da stamattina tu stia perculando o flammando noi; magari non hai voglia di stare al gioco, ma accetta le risposte a tono.
non vedo cosa ci sia di scandaloso nei miei post :look: il primo post è chiaramente una battuta fatta ad uno degli utenti che commenta così anche la gara di ciclismo del quartiere del pap, lui scrive contro lo VAR in quel modo e io rispondo usando lo stesso modo (non credo che
@fantaluca
se la sia presa o abbia ritenuto lo perculassi o addirittura flammassi)
la seconda è semplicemente una mia opinione come ho scritto più avanti, alla Juve Conte-Allegri in Italia è stato concesso tanta manica larga in merito ad un certo agonismo e modo di interpretare la fase di non possesso, non è ne un flame ne un perculare il tifoso
che perculamento agli juventini c'è nel fatto che abbia detto che Costacurta è una vedova del Berlu e di denti gialli scusa? :suspi:
infine l'ultimo: qui dentro e in generale siete in maggioranza rispetto agli altri tifosi, se lo juventino pensa una cosa ha i numeri per avere la maggior parte delle persone d'accordo con lui, anche questo non mi sembra ne perculare ne flammare :look:
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Io credo che al di là delle proprie simpatie, Costacurta sia un opinionista sportivo professionista (che lavora per Sky oltretutto, non per Mediaset) e se da ex difensore di livello mondiale dice che quando si prende posizione, il movimento fatto da Bonucci col braccio non è congruo, io (che tifo Roma, non Juve, non Berlusconi, non denti gialli) gli credo. Punto.
Se tu, invece di contestare il fatto, ritieni che screditare il nome di chi quel fatto invece l'ha analizzato, sia l'unico modo che hai per controbattere, lascia che ti dica che è un modo alquanto meschino di controbattere e che non ti rende onore.
