[Spareggio Mondiale] Italia-Svezia

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Folletto Gigante

1-azzeramento di tutte le cariche dirigenziali in federazione oltre alla cancellazione del INUTILE E COSTOSO coni

---

il Coni fa parte del CIO non è un organo che puoi cancellare

e il Coni non gestisce il calcio ma quasi 50 federazioni di sport minori che l'italiano medio manco conosce e che farebbe bene cominciare a seguire

Citazione:

---

Originariamente Scritto da dexter7

ma che vuol dire non vince un cazzo? l'Italia ha sfornato fior di campioni per decenni e non ha vinto nulla dall'82 al 2006, ma non per questo si pensava all'Italia come un movimento calcistico allo sfascio.
A volte ci si dimentica l'eccezionalità del vincere, poi se si parla di nazionali è ancora più complicato.

---

sto dicendo che per me la programmazione che fanno in Francia e Spagna non è così efficace come quella che hanno fatto in Germania, se mi dite che la Francia sforna talenti grazie al centro federale mi dovete dire dove sono tutti sti talenti molto migliori di noi, semplicemente in questo periodo storico hanno giocatori più o meno forti come li abbiamo avuti anche noi in altri periodi e come li ha avuti la Spagna. Le nostre Under non fanno così cagare come la nazionale maggiore, secondo me il problema non sta in quello che noi non facciamo con i ragazzi dai 14 ai 18-19 ma dopo... poi vedetela come volete. Il potenziale in Italia c'è eccome e pensare che siano gli stranieri a tarpare le ali ai nostri campioncini mi fa cascare le braccia... o dite che la colpa è degli stranieri che ci rubano il posto o è colpa del sistema che non fa crescere talenti

Intanto i vari caldara, conti, barella, romagna, spinazzola, romagnoli al netto di chi è infortunato ieri avrebbero fatto secondo me meglio già oggi, anzi no ieri! Anche senza avere un Clairefontaine o le squadre B

le squadre B o squadre riserve non servono a un cazzo

serve che i ragazzi a 18 anni si allenino già con i senior, come accadeva negli anni 70-80

Ricordo che uno dei primi thread di questo forum fu quello su come rifondare la Nazionale dopo i Mondiali brasiliani.
Perchè appunto dopo il 2006 abbiamo buttato via due Mondiali e al terzo nemmeno ci saremo (facendo invece benino agli Europei, che sono una cosa un pò diversa).

Bisogna partire dai vivai e "picchiare" lì, bisogna che le big coltivino i ragazzi invece di "pescare a strascico" in giro verso la maggiore età, bisogna far giocare i 18/19enni in campionati più valorizzanti (già l'aver messo la Primavera con promozioni e retrocessioni può servire), bisogna farsi un bagno di umiltà e copiare quello che hanno fatto all'estero, Germania in primis.

E scegliere il tecnico sarà una decisione da non sbagliare.

PS: E ce n'è anche per i giornalisti, sempre a pompare giocatori come fossero divinità dopo magari una tripletta al Benevento...

Citazione:

---

Originariamente Scritto da ataris

le squadre B o squadre riserve non servono a un cazzo

serve che i ragazzi a 18 anni si allenino già con i senior, come accadeva negli anni 70-80

---

è proprio questo il senso di avere le squadre b.... i giovani si allenano a stretto contatto con i big, con gli stessi metodi di allenamento e gli stessi coach, di settimana in settimana potrebbero essere convocati in prima squadra.

@Tossico e @dexter hanno capito il ragionamento.. rispondo un po' a tutti in ordine sparso

- bizio i talenti francesi e giovani ci sono eccome (pogba, martial, mbappe, mendy sono i primi che mi vengono in mente e sono superiori al citato balotelli, darmian, elshaarawy e co.)

- la rivoluzione di bel vale è utopica..ma già se si desse la possibilità di lavorare nelle scuole calcio (anche quelle di paese) a persone preparate, si formerebbero giocatori..finché uno preferisce vantarsi al barretto con gli amici perché ha vinto il torneo under 12 invece di dire "oggi abbiamo perso, ma il ragazzino x ha capito come si guida la difesa e il ragazzino y, allenato sugli inserimenti, sta crescendo a vista d occhio", non si andrà da nessuna parte

- i giocatori fisici vengono preferiti ad altri migliori dal punto di vista tecnico e tattico ("tanto su questi aspetti ci si può lavorare")

- non viene valutata per niente la componente mentale (che include motivazione, personalità e via discorrendo)

Se si parte semplicemente dalla riorganizzazione delle figure gestionali e tecniche (allenatori) si riescono a formare calciatori..s insegna il calcio.. non s impara a vincere, ma a giocare..il risultato deve venire dopo (a 15 anni circa imho)..gli stranieri non sono un problema anche perché se ti arriva dal vivaio uno che a 18 anni ha una preparazione tecnica, tattica e mentale adeguata (anche non eccelsa, ma buona), lo straniero se lo mangia e gioca

Ah, poi molte cose sono collegate: il calcio italiano vede l'80% delle squadre con le pezze al culo, ergo appena gli esce uno forte fa 20 partite e via spedito verso la big dato che servono soldi.
Lì al 99% dei casi per le prime due stagioni fa 10 presenze (non vorrai mica togliere il posto al senatore, eh...), poi comincia a giocare...verso i 25 anni :gha:

Citazione:

---

Originariamente Scritto da bizio77

sto dicendo che per me la programmazione che fanno in Francia e Spagna non è così efficace come quella che hanno fatto in Germania, se mi dite che la Francia sforna talenti grazie al centro federale mi dovete dire dove sono tutti sti talenti molto migliori di noi, semplicemente in questo periodo storico hanno giocatori più o meno forti come li abbiamo avuti anche noi in altri periodi e come li ha avuti la Spagna.

---

la Germania ha scopiazzato la Francia con i centri federali, solo che quello francese è più famoso :esd:
Poi, per me, l'under21 nostra non regge il colpo contro i pari età spagnoli e francesi ma quelli son pareri personali

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Fabatt

@Tossico e @dexter hanno capito il ragionamento.. rispondo un po' a tutti in ordine sparso

- bizio i talenti francesi e giovani ci sono eccome (pogba, martial, mbappe, mendy sono i primi che mi vengono in mente e sono superiori al citato balotelli, darmian, elshaarawy e co.)

- la rivoluzione di bel vale è utopica..ma già se si desse la possibilità di lavorare nelle scuole calcio (anche quelle di paese) a persone preparate, si formerebbero giocatori..finché uno preferisce vantarsi al barretto con gli amici perché ha vinto il torneo under 12 invece di dire "oggi abbiamo perso, ma il ragazzino x ha capito come si guida la difesa e il ragazzino y, allenato sugli inserimenti, sta crescendo a vista d occhio", non si andrà da nessuna parte

- i giocatori fisici vengono preferiti ad altri migliori dal punto di vista tecnico e tattico ("tanto su questi aspetti ci si può lavorare")

- non viene valutata per niente la componente mentale (che include motivazione, personalità e via discorrendo)

Se si parte semplicemente dalla riorganizzazione delle figure gestionali e tecniche (allenatori) si riescono a formare calciatori..s insegna il calcio.. non s impara a vincere, ma a giocare..il risultato deve venire dopo (a 15 anni circa imho)..gli stranieri non sono un problema anche perché se ti arriva dal vivaio uno che a 18 anni ha una preparazione tecnica, tattica e mentale adeguata (anche non eccelsa, ma buona), lo straniero se lo mangia e gioca

---

io inizierei ad obbligare le squadre di A e B ad avere una squadra per ogni campionato giovanile, poi, sarà una fesseria ma la smetterei di trasmettere il campionato primavera in tv

ieri Marocchi ha detto una cosa giusta
che in Germania e Spagna hanno creato un movimento dove tutte le nazionali giocano allo stesso modo. Dalla senior fino agli under 16

e i ragazzini man mano che fanno la scalata nelle nazionali si ritrovano a giocare nel modo che già hanno assimilato e imparato a memoria




in italia invece abbiamo un nazionale maggiore che gioca (o meglio "non gioca") in un certo modo
l'under 21 gioca nel modo opposto
e nelle nazionali minori invece di insegnarti calcio ti consigliano come simulare

Citazione:

---

Originariamente Scritto da ataris

ieri Marocchi ha detto una cosa giusta
che in Germania e Spagna hanno creato un movimento dove tutte le nazionali giocano allo stesso modo. Dalla senior fino agli under 16

e i ragazzini man mano che fanno la scalata nelle nazionali si ritrovano a giocare nel modo che già hanno assimilato e imparato a memoria




in italia invece abbiamo un nazionale maggiore che gioca (o meglio "non gioca") in un certo modo
l'under 21 gioca nel modo opposto
e nelle nazionali minori invece di insegnarti calcio ti consigliano come simulare

---

giusto,

se l'under 21, la 19 e la 16 avessero giuocato in questi 2 anni come giuoca ventura a quest'ora saremmo ai mondiali :baffo:

Citazione:

---

Originariamente Scritto da ataris

il Coni fa parte del CIO non è un organo che puoi cancellare

e il Coni non gestisce il calcio ma quasi 50 federazioni di sport minori che l'italiano medio manco conosce e che farebbe bene cominciare a seguire

---

Cancellare no lo so ma riformare si.. il CONI fa parte appunto del CIO, che si occupi ESCLUSIVAMENTE delle olimpiadi e lasci fare le cose serie agli altri... sulle federazioni dei cosiddetti sport minori caliamo un velo pietoso sulla loro gestione a partire dalla FIT fino alla FIDAL che son tutto meno che minori!

Citazione:

---

Originariamente Scritto da ataris

le squadre B o squadre riserve non servono a un cazzo

serve che i ragazzi a 18 anni si allenino già con i senior, come accadeva negli anni 70-80

---

Non serviranno ad un cazzo ma intanto negli altri campionati le hanno... :look:

Citazione:

---

Originariamente Scritto da ataris

ieri Marocchi ha detto una cosa giusta
che in Germania e Spagna hanno creato un movimento dove tutte le nazionali giocano allo stesso modo. Dalla senior fino agli under 16

e i ragazzini man mano che fanno la scalata nelle nazionali si ritrovano a giocare nel modo che già hanno assimilato e imparato a memoria




in italia invece abbiamo un nazionale maggiore che gioca (o meglio "non gioca") in un certo modo
l'under 21 gioca nel modo opposto
e nelle nazionali minori invece di insegnarti calcio ti consigliano come simulare

---

Per questo continuo a ribadire il concetto che il CT deve nascere all'interno della federazione e non prendendolo dai club... :dito:

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Folletto Gigante

Non serviranno ad un cazzo ma intanto negli altri campionati le hanno... :look:

---

si, ma negli altri campionati quando vedi che il ragazzo di 18 anni è buono lo fai debuttare in prima squadra

in italia invece compri Bernardeschi a 40 per fargli fare panchina

Citazione:

---

Originariamente Scritto da ataris

si, ma negli altri campionati quando vedi che il ragazzo di 18 anni è buono lo fai debuttare in prima squadra

in italia invece compri Bernardeschi a 40 per fargli fare panchina

---

Non è così. La Juve lo fa. La Juve insieme alla Roma era l'unica squadra ad aver detto "NO" chiaro e forte a Tavecchio. Era l'unica squadra, insieme alla Roma (convinta dalla Juve) a voler riformare seriamente il calcio. Gli altri presidenti, per mangiarci sopra, hanno detto subito sì a Tavecchio. La Juve aveva proposto squadre B, perché mandare il ragazzo in un campionato Primavera che non è allenante, oppure in prestito al Chievo di turno che ti fa giocare con le viti nel ginocchio, è deleterio, mentre con la squadra B che fa un campionato di Lega Pro o di serie B addirittura, ti porta il ragazzo abbastanza pronto in serie A. Le altre squadre, votando Tavecchio, hanno voluto che il calcio italiano rimanesse così. Agnelli, ad un certo punto da solo non poteva andare avanti, né con la sola Roma. Allora ha detto a inizio aprile 2016: "Tavecchio porterà grandi riforme". Da lì è cambiato totalmente il mercato della Juve. Ha comprato solo stranieri, per competere in Europa senza più pensare al campionato italiano, anzi, al massimo impoverendolo... è un dato di fatto... Se no, non vai a comprare Higuain e Pjanic dalle tue antagoniste.

Citazione:

---

Originariamente Scritto da ataris

si, ma negli altri campionati quando vedi che il ragazzo di 18 anni è buono lo fai debuttare in prima squadra

in italia invece compri Bernardeschi a 40 per fargli fare panchina

---

Dillo al tifoso medio che quando legge che la Pippolese ha comprato Sturarovic è felice se invece prendi Sturaro si incazza... dillo a Corvino che ha preferito svendere Piccini e comprare dei terzini immondi... o al Milan che si lascia scappare Cristante per prendere seppure in prestito Van Ginkel...

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Folletto Gigante

Dillo al tifoso medio che quando legge che la Pippolese ha comprato Sturarovic è felice se invece prendi Sturaro si incazza... dillo a Corvino che ha preferito svendere Piccini e comprare dei terzini immondi... o al Milan che si lascia scappare Cristante per prendere seppure in prestito Van Ginkel...

---

dillo a suor antonia che aiuta Optì Pobbà nella sua parrocchia di Kiongwani

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Tossico

Non è così. La Juve lo fa. La Juve insieme alla Roma era l'unica squadra ad aver detto "NO" chiaro e forte a Tavecchio. Era l'unica squadra, insieme alla Roma (convinta dalla Juve) a voler riformare seriamente il calcio. Gli altri presidenti, per mangiarci sopra, hanno detto subito sì a Tavecchio. La Juve aveva proposto squadre B, perché mandare il ragazzo in un campionato Primavera che non è allenante, oppure in prestito al Chievo di turno che ti fa giocare con le viti nel ginocchio, è deleterio, mentre con la squadra B che fa un campionato di Lega Pro o di serie B addirittura, ti porta il ragazzo abbastanza pronto in serie A. Le altre squadre, votando Tavecchio, hanno voluto che il calcio italiano rimanesse così. Agnelli, ad un certo punto da solo non poteva andare avanti, né con la sola Roma. Allora ha detto a inizio aprile 2016: "Tavecchio porterà grandi riforme". Da lì è cambiato totalmente il mercato della Juve. Ha comprato solo stranieri, per competere in Europa senza più pensare al campionato italiano, anzi, al massimo impoverendolo... è un dato di fatto... Se no, non vai a comprare Higuain e Pjanic dalle tue antagoniste.

---

ehm...Tavecchio e' stato rieletto anche con il voto della Juventus

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Bel Vale

dillo a suor antonia che aiuta Optì Pobbà nella sua parrocchia di Kiongwani

---

intanto grazie allo ius soli la germania ha vinto un mondiale... :look:

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Mike Patton

ehm...Tavecchio e' stato rieletto anche con il voto della Juventus

---

certo, come spiegavo, perché quando hanno visto (sia Juve sia Roma) che tanto il sistema Italia non ci pensava assolutamente a cambiare (delle grandi potenze la Roma ripeto era l'unica società a voler costruire uno stadio di proprietà, Milan e Inter erano ancora agli albori o forse ai tramonti delle proprie società, DeLa non ci ha mai minimamente pensato a investire, le altre società neppure), si sono accodate entrambe al "volere popolare". La Juve in Italia è l'unica società che fa un fatturato quasi vicino a quello delle potenze europee...

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Folletto Gigante

intanto grazie allo ius soli la germania ha vinto un mondiale... :look:

---

ecco dai, ci mancava la propaganda di partito che fa leva sul fallimento della nazionale :rotfl:


facciamo un provino a coverciano a tutti i barconauti :baffo:

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Folletto Gigante

intanto grazie allo ius soli la germania ha vinto un mondiale... :look:

---

:|

Citazione:

---

Originariamente Scritto da ataris

la Francia non giocò i Mondiali del 90 e del 94
e subito dopo fece doppietta Mondiale-Europeo

già nel '96 mancò la finale all'Europeo perdendo in semifinale ai rigori

---

avevano comunque una nazionale forte (già solo l'attacco... cantona/papin/ginola!)
nel 92 arrivavano agli europei tra i favoriti, ma fecero male
nel 94 vennero eliminati in modo clamoroso perdendo in casa all'ultimo minuto dell'ultima partita con la bulgaria, ma quella era la bulgaria più forte di sempre

noi oggi siamo messi molto peggio

intanto la prima cosa da fare è rompere in testa ai bambini le playstation e nintendo wi e mandarli a giocare per strada dove prima si imparava davvero a giocare al pallone

Citazione:

---

Originariamente Scritto da ataris

intanto la prima cosa da fare è rompere in testa ai bambini le playstation e nintendo wi e mandarli a giocare per strada dove prima si imparava davvero a giocare al pallone

---

i miei non ci giuocano ma li ho iscritti a basket :baffo:

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Bel Vale

ecco dai, ci mancava la propaganda di partito che fa leva sul fallimento della nazionale :rotfl:

---

La propaganda di partito hanno iniziato a farla per primi il duo Salvini-Meloni con le loro minchiate nazionaliste... :dito:

Citazione:

---

Originariamente Scritto da ataris

intanto la prima cosa da fare è rompere in testa ai bambini le playstation e nintendo wi e mandarli a giocare per strada dove prima si imparava davvero a giocare al pallone

---

Il mio a calcio è una pippa infatti fa karate e la consolle l'accende raramente... :dito:

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Folletto Gigante

La propaganda di partito hanno iniziato a farla per primi il duo Salvini-Meloni con le loro minchiate nazionaliste... :dito:

---

uscite da questo discorso tu, meloni, salvini, ranzie e tutti gli optì pobbà della terra :rotfl:

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Bel Vale

i miei non ci giuocano ma li ho iscritti a basket :baffo:

---

piccoli ratopaldi crescono

Letto su twitter:
Nel 2009 l'under21 italiana valeva quella tedesca. Di allora solo Candreva oggi è in Nazionale. Dei tedeschi 6 titolari: Neuer, Höwedes, Boateng, Ozil, Khedira, Hummels. In Italia non mancano i vivai, ma incensiamo i giovani come fenomeni e poi li bocciamo al primo errore

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Folletto Gigante

La propaganda di partito hanno iniziato a farla per primi il duo Salvini-Meloni con le loro minchiate nazionaliste... :dito:

---

di certo è propaganda, anche abbastanza triste, però il concetto di base non è sbagliato, se non lo si guarda con gli occhi necessariamente filoANPI

Citazione:

---

Originariamente Scritto da simon741

Letto su twitter:
Nel 2009 l'under21 italiana valeva quella tedesca. Di allora solo Candreva oggi è in Nazionale. Dei tedeschi 6 titolari: Neuer, Höwedes, Boateng, Ozil, Khedira, Hummels. In Italia non mancano i vivai, ma incensiamo i giovani come fenomeni e poi li bocciamo al primo errore

---

sacrosanto

Citazione:

---

Originariamente Scritto da simon741

Letto su twitter:
Nel 2009 l'under21 italiana valeva quella tedesca. Di allora solo Candreva oggi è in Nazionale. Dei tedeschi 6 titolari: Neuer, Höwedes, Boateng, Ozil, Khedira, Hummels. In Italia non mancano i vivai, ma incensiamo i giovani come fenomeni e poi li bocciamo al primo errore

---

Andrea Consigli
Marco Motta*(c)
Marco Andreolli
Domenico Criscito
Piermario Morosini
Lino Marzorati
Ignazio Abate
Claudio Marchisio
Robert Acquafresca
Sebastian Giovinco
Paolo De Ceglie
Salvatore Sirigu
Andrea Ranocchia
Francesco Pisano
Salvatore Bocchetti
Antonio Candreva
Andrea Poli
Alessio Cerci
Alberto Paloschi
Mario Balotelli
Luca Cigarini
Andrea Seculin
Daniele Dessena

una squadra di scappati di casa, a ragion veduta :rotfl2:

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Foxx

di certo è propaganda, anche abbastanza triste, però il concetto di base non è sbagliato, se non lo si guarda con gli occhi necessariamente filoANPI

---

infatti non è sbagliato, è sbagliatissimo :esd: se vogliamo parlare di "razze" che in tutti i casi è un termine sbagliato, la possibilità di mischiare le "caratteristiche" di ognuna di essa è fonte di arricchimento in tutti i settori della vita. La Germania non è più solo panzer di due metri alti biondi e grossi e grazie alla possibilità di avere piccoletti, scattanti e tecnici che adesso è un misto di forza, velocità, tecnica, atletismo ect ect

ripeto:
la prima colpa è dei media che fanno diventare fenomeni di caratura mondiale i calciatori italiani perchè fanno i fenomeni in italia

e la nazionale ne è piena di questi cadaveri

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Mike Patton

ehm...Tavecchio e' stato rieletto anche con il voto della Juventus

---

certo appena aveva provato a mettersi contro è partita per direttissima l'inchiesta contro agnelli, infamandolo di avere rapporti con ndrangheta

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Bel Vale

una squadra di scappati di casa, a ragion veduta :rotfl2:

---

balotelli ranocchia sirigu giovinco e criscito avrebbero potuto fare una carriera a livelli ottimi

solo balotelli ha avuto le stesse possibilità dei pari età stranieri
gli altri non sarebbero mai diventati fenomeni ma fino ai 23/24 anni erano ancora considerati giovani da far giocare in provincia

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Flaco

certo appena aveva provato a mettersi contro è partita per direttissima l'inchiesta contro agnelli, infamandolo di avere rapporti con ndrangheta

---

E quindi? Se vuoi rifondare davvero il calcio devi essere superiore a ste cose. Invece ti e' andato bene Tavecchio

Citazione:

---

Originariamente Scritto da ataris

ripeto:
la prima colpa è dei media che fanno diventare fenomeni di caratura mondiale i calciatori italiani perchè fanno i fenomeni in italia

e la nazionale ne è piena di questi cadaveri

---

la difesa è la famosa difesa che ha fatto due finali su tre di CL :look:
darmian gioca in Inghilterra in uno dei più importanti club al mondo e secondo me è il più sopravvalutato
Verratti non ha mai fatto la differenza in A perchè non ci ha mai giocato ed è incensato dal resto del mondo molto più che da noi (che non lo vediamo giocare se non quando lo convocano in nazionale)
Candreva fa cagare anche in serie A, semplicemente a furia di mettere cross e buttare palle in tribuna prima o poi azzecca la mossa (ma il fenomeno che trasforma tutto in oro è Icardi) posso essere d'accordo che sia uno degli incensati dai media
Immobile non so dove fossi ma ha fatto 3 gol in due partite alla miglior squadra d'Italia (la stessa delle due finali di Cl in tre anni) non segna solo al Benevento, anzi ha segnato di più alla Juve che a loro :asd: Belotti è un attaccante persino meglio, non diventi capocannoniere in A se non hai qualità

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Flaco

balotelli ranocchia sirigu giovinco e criscito avrebbero potuto fare una carriera a livelli ottimi

---

sirigu è stato sacrificato sull'altare di buffon, giovinco alla juve è stato martirizzato e criscito, vabbè, non è propriamente una brava personcina :esd:

Sirigu, Ranocchia, Giovinco? ma siete seri???

capisco lo sconforto ma c'è un limite a tutto

Citazione:

---

Originariamente Scritto da bizio77

non diventi capocannoniere in A se non hai qualità

---

il punto è questo
la serie A è un campionato mediocre

Citazione:

---

Originariamente Scritto da ataris

il punto è questo
la serie A è un campionato mediocre

---

Ancora.

Come se gli altri campionati fossero una roba fenomenale

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Khabar

Ancora.

Come se gli altri campionati fossero una roba fenomenale

---

se il fatto che i club e la nazionale come giocano all'estero fanno pena e non vi basta, cosa vi devo dire

togliamo i risultati della Juventus e vediamo in Europa tra club e nazionali cosa abbiamo fatto negli ultimi 7 anni