Torneo di Bel Vale - 2nd edition by Ciroxs

Citazione:

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Originariamente Scritto da Bel Vale

eh ho visto infatti cose strane...:esd:

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lo vedono tutti, ma chi dovrebbe controllare (ammesso che ci sia qualcuno) fa finta di non vedere

Citazione:

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Originariamente Scritto da *Asmodæus*

Altra cosa: un tempo le proteste su singoli casi andavano effettuate via pvt. Sarebbe il caso di re-istituire questa regola aurea, altrimenti succede come adesso, 15 pagine di cazzate fra una classifica e l'altra. Non dico ovviamente che il thread vada silenziato, ma al momento è un blob di proteste su qualsiasi cosa, misto a spam vario (che non guasta mai, vero?).

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Ma che sei pazzo? Poi vorreste mandare PM a me? Parlate qua oppure mandateveli tra di voi i PM :esd:

Che a me non mi importa delle proteste... :D

Citazione:

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Originariamente Scritto da Lupo

O ma tipo, ora che siam di meno, se lo velocizzassimo un po sto gioco?
al posto di 4 giorni per una manche farne 3?

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Sì, è fattibile... per questa prima manche ho messo il termine venerdì perché già so che domani non avrei potuto inserire le risposte, tanto valeva dare un giorno in più... Certo, se ovviamente rispondete tutti e 17 prima, è assai probabile che per tutte le manche le metta prima le risposte, non è che aspetto il termine inutilmente, e quindi velocizziamo :)

Ho risposto :sisi:

P.S: Ciro io non vedo l'icona di Skype nel tuo profilo, sostituita invece da una *simpaticissima* scritta "Invia un messaggio via Skype a Ciroxs", che specie sul cellulare rompe parecchio le palle :esd: Succede anche da pc fisso comunque... Could you fix it please? :rotfl:

Citazione:

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Originariamente Scritto da *Asmodæus*

Volpes adesso hai veramente stracciato i maroni :esd:

Visto che ti piace tanto Wikipedia:

http://it.wikipedia.org/wiki/Brindisi (passaggio chiave: "È stata capitale del Regno d'Italia dal 1943 al 1944." )

http://it.wikipedia.org/wiki/Regno_d...nto_a_Brindisi

E sempre all'interno della voce che tu hai citato (e deve si sono DIMENTICATI di inserirla mettendo Salerno 43-45 cosa assolutamente falsa perchè Salerno venne dopo), troviamo questo testo piuttosto esplicativo:

"La notte stessa della firma dell'armistizio il Re e il governo fuggirono a Brindisi, che divenne sede provvisoria del governo"

ORA... dato che fino a Cassino era tutta R.S.I. quindi aree considerate dalla Germania zone di operazione militare e sottoposte a diretto controllo tedesco... è OVVIO e SOLARE che Brindisi per quei mesi fu ipso facto la Capitale del Regno d'ITALIA, come riportato dalla STRAGRANDE MAGGIORANZA delle fonti (e dal buonenso, altrimenti non avremmo avuto una Capitale). Anche io girando in rete posso trovare alcuni cretini che affermano il contrario di quello che è vero, su una moltitudine di argomenti (scie chimiche, torri gemelle, alimentazione, medicina... ). Le chiacchiere sono chiacchiere, i fatti storici e la realtà ben altro.

So what? Vogliamo continuare? Fattene una ragione... c'è riuscito Bel Vale, puoi farcela anche tu :sisi: Quando hai avuto ragione (vedi le battaglie nel settore delle scienze naturali) ti ho dato supporto ma qui stai combattendo i mulini a vento.

:facepalm:

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Asmo, convinto tu.

Al di là di tutto, Brindisi de facto ospitò per alcuni mesi i membri del governo in fuga dalla capitale Roma, insieme alla famiglia Reale, nel "Regno del Sud", parte della penisola in mano agli Alleati. Come allo stesso modo la parte settentrionale della penisola era RSI, e era non "Italia", anche il sud, seppur in maggior continuità storiografica rispetto al nord in mano ai nazisti, non era di fatto il Regno d'Italia, ma una entità statuale provvisoria che racchiudeva parte del territorio italiano. Allo stesso modo sennò andrebbero considerate "Italie" tutte le varie pseudo repubbliche durante un nulla nate e morte durante il periodo della Resistenza. A livello storiografico ufficiale le capitali oltre Torino e Firenze e Roma e Salerno non ce ne furono.

Puoi considerare quello che vuoi, che in effetti Brindisi per ragioni di contingenza preso il ruolo di sede del governo, etc...ma non fu una capitale. Questo a livello di storiografia ufficiale, e non su internet, ma attraverso gli studi e i testi di chi fa di lavoro lo storiografo di professione (citiamo un Eric. J. Hobsbawn a caso, per dire). A me non importa nulla se la si considera o meno, ma almeno bisogna essere corretti e dire le cose come sono e non come si vuole.

Il Regno d'Italia, quello creato nel 1861, venne "compresso" via via verso sud e il suo governo si trasferì a Brindisi e successivamente a Salerno. Te l'ho detto e te lo ripeto. Non la racconto come "la voglio", è così e basta. Salerno sì e Brindisi no, ma mi faccia il piacere :asd:

RIPORTO ALTRI PEZZI DI WIKIPEDIA:

Il periodo che va dall'annuncio dell'armistizio (con il proclama Badoglio dell'8 settembre 1943) alla proclamazione della Repubblica Italiana (2 giugno 1946) attraversa, fra le altre, queste due fasi:

Il trasferimento del re, del governo e degli stati maggiori a Brindisi, meglio nota come «la fuga del Re» (dall'8 al 10 settembre 1943);
Il Regno del Sud, ovvero la continuazione del Regno d'Italia con sede prima a Brindisi e successivamente a Salerno (dal 10 settembre 1943 al 4 giugno 1944);

Nome completo Regno d'Italia
Nome ufficiale Regno d'Italia
Lingue parlate Italiano
Inno Marcia Reale
Capitale Brindisi (1943-1944)
Altre capitali Salerno (1944)
Roma (1944-1945)


Ora... se mi porti una o più fonti che dissentono da questa visione, lo ritengo più che credibile, ci mancherebbe, ma non puoi dire che grandissima parte del comune buon senso vada a convergere su Brindisi = Capitale pro tempore.

Se invece vuoi continuare questa stucchevole (once again) polemica per una ininfluente risposta di un turno già terminato da un po', mandami un pv chè mi sto stancando di scrivere WOT sul thread principale ;)

Citazione:

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Originariamente Scritto da *Asmodæus*

Il Regno d'Italia, quello creato nel 1861, venne "compresso" via via verso sud e il suo governo si trasferì a Brindisi e successivamente a Salerno. Te l'ho detto e te lo ripeto. Non la racconto come "la voglio", è così e basta. Salerno sì e Brindisi no, ma mi faccia il piacere :asd:

RIPORTO ALTRI PEZZI DI WIKIPEDIA:

Il periodo che va dall'annuncio dell'armistizio (con il proclama Badoglio dell'8 settembre 1943) alla proclamazione della Repubblica Italiana (2 giugno 1946) attraversa, fra le altre, queste due fasi:

Il trasferimento del re, del governo e degli stati maggiori a Brindisi, meglio nota come «la fuga del Re» (dall'8 al 10 settembre 1943);
Il Regno del Sud, ovvero la continuazione del Regno d'Italia con sede prima a Brindisi e successivamente a Salerno (dal 10 settembre 1943 al 4 giugno 1944);

Nome completo Regno d'Italia
Nome ufficiale Regno d'Italia
Lingue parlate Italiano
Inno Marcia Reale
Capitale Brindisi (1943-1944)
Altre capitali Salerno (1944)
Roma (1944-1945)


Ora... se mi porti una o più fonti che dissentono da questa visione, lo ritengo più che credibile, ci mancherebbe, ma non puoi dire che grandissima parte del comune buon senso vada a convergere su Brindisi = Capitale pro tempore.

Se invece vuoi continuare questa stucchevole (once again) polemica per una ininfluente risposta di un turno già terminato da un po', mandami un pv chè mi sto stancando di scrivere WOT sul thread principale ;)

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Va bene Asmo, hai ragione tu.

Lasciamo spazio a Ciroxs e il suo gioco va...

Non penso che si possa parlare di "ragione e torto", non c'è oggettività sull'argomento, evidentemente. Non è come i tisanuri :sisi:

Che uno studioso americano o austriaco dissenta sulla DEFINIZIONE (perchè di questo si tratta, una semplice definizione) di Brindisi come Capitale pro-tempore a me interessa relativamente poco. La maggioranza delle fonti però concorda sulle 5 Capitali e quando ho risposto ho anche considerato che Ciro non è tipo da mettere una risposta con solo 3 alternative, quindi sono andato abbastanza convinto sull'idea che anche lui tenesse per buona quella rosa di 5 nomi. E ai fini del gioco, ho indovinato :sisi:

Aspetto il tuo pvt, così ti faccio rispondere direttamente da Tim Berners-Lee :look:

Citazione:

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Originariamente Scritto da *Asmodæus*

Non penso che si possa parlare di "ragione e torto", non c'è oggettività sull'argomento, evidentemente. Non è come i tisanuri :sisi:

Che uno studioso americano o austriaco dissenta sulla DEFINIZIONE (perchè di questo si tratta, una semplice definizione) di Brindisi come Capitale pro-tempore a me interessa relativamente poco. La maggioranza delle fonti però concorda sulle 5 Capitali e quando ho risposto ho anche considerato che Ciro non è tipo da mettere una risposta con solo 3 alternative, quindi sono andato abbastanza convinto sull'idea che anche lui tenesse per buona quella rosa di 5 nomi. E ai fini del gioco, ho indovinato :sisi:

Aspetto il tuo pvt, così ti faccio rispondere direttamente da Tim Berners-Lee :look:

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L'oggettività è nel fatto che la resa incondizionata di Badoglio sancì tra le altre cose la fine del Regno d'Italia, che viene riproclamato solo nel 44 o al limite alla fine del 43 quando il governo si era già insediato a Salerno. Quindi Brindisi era un rifugio, il regno del Sud uno stato fantoccio nelle mani degli alleati che non aveva alcuna funzione di governo. Quindi Brindisi de facto non era capitale di niente, ma solo luogo di rifugio di re e membri del governo, che lì non espletavano alcuna forma di governo.
Questa è la storia, e non la sto inventando io, ma la trovi su qualunque fonte minimamente seria.

"Stato fantoccio nelle mani degli alleati e senza funzioni di governo" pensa che non trovo NESSUNA fonte minimamente seria (cit.) che affermi una castroneria simile (se preferisci la chiamo interpretazione revisionista) :esd:

La "fonte primaria" che stiamo usando per un giochino di così minima portata, ossia la Wikipedia che finora è bastata e avanzata, afferma:

"Al Sud il governo guidato dal maresciallo Pietro Badoglio mantenne la struttura costituzionale del Regno d'Italia, con capitale prima a Brindisi e poi a Salerno."

Riporto anche il DISCORSO ORIGINALE DEL RE:

Spoiler:  

Il re lo annunciò la sera del 10 settembre a Radio Bari:

« Per il supremo bene della patria che è sempre stato il mio primo pensiero e lo scopo della mia vita, e nell'intento di evitare più gravi sofferenze e maggiori sacrifici, ho autorizzato la richiesta di armistizio.
Italiani, per la salvezza della Capitale e per poter pienamente assolvere i miei doveri di Re, col Governo e con le Autorità Militari, mi sono trasferito in altro punto del sacro e libero suolo nazionale.
Italiani! Faccio sicuro affidamento su di voi per ogni evento, come voi potete contare fino all'estremo sacrificio, sul vostro Re.
Che Iddio assista l'Italia in quest'ora grave della sua storia. »
(Vittorio Emanuele III a Radio Bari, 10 settembre 1943)

Il re lo annunciò la sera del 10 settembre a Radio Bari:

« Per il supremo bene della patria che è sempre stato il mio primo pensiero e lo scopo della mia vita, e nell'intento di evitare più gravi sofferenze e maggiori sacrifici, ho autorizzato la richiesta di armistizio.
Italiani, per la salvezza della Capitale e per poter pienamente assolvere i miei doveri di Re, col Governo e con le Autorità Militari, mi sono trasferito in altro punto del sacro e libero suolo nazionale.
Italiani! Faccio sicuro affidamento su di voi per ogni evento, come voi potete contare fino all'estremo sacrificio, sul vostro Re.
Che Iddio assista l'Italia in quest'ora grave della sua storia. »
(Vittorio Emanuele III a Radio Bari, 10 settembre 1943)

E ancora...

Spoiler:  

constatata l'impossibilità di liberare Roma nell'immediato futuro, il 13 ottobre il Governo procedette dalla sede di Brindisi alla dichiarazione di guerra alla Germania, fortemente richiesta dagli alleati. Tra le Regie Forze Armate e i nazisti vi erano stati già sanguinosi scontri in vari luoghi come Cefalonia, Lero, Spalato, ma tuttavia dal punto di vista politico tale dichiarazione era molto importante in quanto poneva l'Italia all'interno delle forze alleate, sia pure non a pieno titolo ma con la qualifica di cobelligerante. Da questo momento il governo italiano cominciò lentamente ad acquisire maggior autonomia, e i pochi reparti ancora integri delle sue forze armate cominciarono a combattere a fianco degli alleati con la bandiera tricolore.

Sotto il controllo diretto del governo vi erano però soltanto la Sardegna e le provincie pugliesi, mentre il resto del territorio liberato dai tedeschi era sotto il controllo dell'Amministrazione militare alleata.

constatata l'impossibilità di liberare Roma nell'immediato futuro, il 13 ottobre il Governo procedette dalla sede di Brindisi alla dichiarazione di guerra alla Germania, fortemente richiesta dagli alleati. Tra le Regie Forze Armate e i nazisti vi erano stati già sanguinosi scontri in vari luoghi come Cefalonia, Lero, Spalato, ma tuttavia dal punto di vista politico tale dichiarazione era molto importante in quanto poneva l'Italia all'interno delle forze alleate, sia pure non a pieno titolo ma con la qualifica di cobelligerante. Da questo momento il governo italiano cominciò lentamente ad acquisire maggior autonomia, e i pochi reparti ancora integri delle sue forze armate cominciarono a combattere a fianco degli alleati con la bandiera tricolore.

Sotto il controllo diretto del governo vi erano però soltanto la Sardegna e le provincie pugliesi, mentre il resto del territorio liberato dai tedeschi era sotto il controllo dell'Amministrazione militare alleata.

Abbiamo un Governo che espleta le funzioni che gli erano possibili vista la situazione, con una sede ben definita, e una milizia che combatte sotto il vessillo tricolore... le chiacchiere stanno a zero. A meno di zero.

Così come castroneria è che "alla fine del '43" il governo fosse già insediato a Salerno: il Governo si mosse a Salerno l'11 Febbraio del 1944 :facepalm:

Inizio a domandarmi perchè continuo a rispondervi :rotfl:

P.S. Mandami qualche link in privato, convincimi che quello che leggo ovunque sia sbagliato ti prego :esd:

Il passo successiva è convincermi che le scie chimiche siano reali, e che il rettiliano Bush si sia tirato giù le Torri Gemelle da solo. :ditomulti:

Perché ti piace aver ragione sempre e comunque

Asmo è un rompipalle con la S maiuscola :asd:

Seh seh...

La cosa FANTASTICA che ho appena scoperto è che wikipedia, all'opposto di Volpes, chiama STATO FANTOCCIO esattamente il Nord Italia (R.S.I.) che il cagnolino Benito consegnò incondizionatamente nelle mani dei crucchi :esd:

http://it.wikipedia.org/wiki/Fuga_di...#Le_due_Italie

"Ironia della sorte bastarda e puttana, o mio Duce" :rotfl:

[e la stessa dizione "Regno del Sud", proprio quello che Volpes e le sue imperscrutabili ma facilmente intuibili fonti, chiamano "stato fantoccio" viene bollato come DEFINIZIONE IMPROPRIA di quello che era a tutti gli effetti il Regno d'Italia :asd: ]

Basta per stasera ho fatto il pieno di sghignazzate :esd:

Fermatevi, firmate l'armistizio come Badoglio, abbiate pietà di voi :rotfl:

:rotfl:

Il prossimo che cita Brindisi in questo thread, malus di 100 punti così, a casaccio!

Apritevi un altro thread! :esd:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Ciroxs

Il prossimo che cita Brindisi in questo thread, malus di 100 punti così, a casaccio!

Apritevi un altro thread! :esd:

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che poi per una volta che la ragione sta con Asmo si divertono proprio a prenderlo in giro.. :lol:

molto scolastiche le spiegazioni di asmodeus :baffo: bravo sei stato molto attento a scuola.

approfondimento e critica personale molto carente però. :teach:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Khabar

Asmo, convinto tu.

Al di là di tutto, Brindisi de facto ospitò per alcuni mesi i membri del governo in fuga dalla capitale Roma, insieme alla famiglia Reale, nel "Regno del Sud", parte della penisola in mano agli Alleati. Come allo stesso modo la parte settentrionale della penisola era RSI, e era non "Italia", anche il sud, seppur in maggior continuità storiografica rispetto al nord in mano ai nazisti, non era di fatto il Regno d'Italia, ma una entità statuale provvisoria che racchiudeva parte del territorio italiano. Allo stesso modo sennò andrebbero considerate "Italie" tutte le varie pseudo repubbliche durante un nulla nate e morte durante il periodo della Resistenza. A livello storiografico ufficiale le capitali oltre Torino e Firenze e Roma e Salerno non ce ne furono.

Puoi considerare quello che vuoi, che in effetti Brindisi per ragioni di contingenza preso il ruolo di sede del governo, etc...ma non fu una capitale. Questo a livello di storiografia ufficiale, e non su internet, ma attraverso gli studi e i testi di chi fa di lavoro lo storiografo di professione (citiamo un Eric. J. Hobsbawn a caso, per dire). A me non importa nulla se la si considera o meno, ma almeno bisogna essere corretti e dire le cose come sono e non come si vuole.

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ci sarebbe da aggiungere che il concetto di italia (e di re di italia, titolo per altro puramente onorifico) fin dal medioevo non comprenderebbe tutta la penisola ma solo la parte del centro-nord. la parte rimanente era considerata regno di napoli e regno di sicilia.

quindi la rsi aveva una continuazione storico più pertinente rispetto allo stato (pure quello altrettanto fantoccio) che rimaneva a sud.

:baffo:

Credetemi... Io in queste diatribe dialettiche ci sguazzo e mi diverto di cuore :) Mi rendo anche conto che per chi non è coinvolto é invece una gran rottura :) Non mi interessa se pensano di prendermi in giro :rotfl:

Quanto al candidato a beccarsi il malus per aver nominato quella tal città pugliese io gioco i miei due euro su @Lupo :asd:

Ah Conte grazie del supporto, preciso solo che la ragione ha la residenza dalla mia parte :D

@Valeriano: Non rimestare nel torbido, ho portato sufficienti argomentazioni a sostegno della mia posizione. Critica personale TZE'

Perchè la terra dei cachi è la terra dei cachi!!!

Citazione:

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Originariamente Scritto da *Asmodæus*

Credetemi... Io in queste diatribe dialettiche ci sguazzo e mi diverto di cuore :) Mi rendo anche conto che per chi non è coinvolto é invece una gran rottura :) Non mi interessa se pensano di prendermi in giro :rotfl:

Quanto al candidato a beccarsi il malus per aver nominato quella tal città pugliese io gioco i miei due euro su @Lupo :asd:

Ah Conte grazie del supporto, preciso solo che la ragione ha la residenza dalla mia parte :D

@Valeriano: Non rimestare nel torbido, ho portato sufficienti argomentazioni a sostegno della mia posizione. Critica personale TZE'

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@armando (no, non funziona coi nomi di battesimo :esd: ) dai, non venirmi a raccontare che non era anche quello uno stato fantoccio...solo perchè nessuno ancora può osare di scrivere una cosa simile senza essere tacciato di revisionismo ed essere messo al bando :esd: forse la storia vera la studieranno i nostri figli, se nel frattempo qualche contemporaneo riuscirà a togliersi i mattoni davanti agli occhi...magari riusciranno anche a studiare che effettivamente il ruolo dei partigiani nella liberazione dell'italia è stato marginale e in alcuni casi anche d'impiccio per le forze alleate, chi lo sa. :asd:

facciamo i nostri nipoti, dai...stiamo larghi :rotfl:

...ma una cosa voglio aggiungerla lo stesso.. Il concetto di Italia come Nazione non é un concetto ma un dato di fatto dal 1860-61 e non si può sentire quest'affermazione secondo cui Italia, a 80 anni dall'unità Nazionale, sia da ascriversi a "parte del Centro-Nord", il tutto per "legittimare" l'RSI guidata dal solo fantoccio Mussolini ahah

Quindi fammi capire Valeriano, noi viviamo ancora nel Regno delle Due Sicilie o possiamo considerarci italiani? E se siamo italiani da quando lo siamo, esattamente? Mio padre é del '47 eravamo italiani qui al Sud o "duesiciliani?"

No perché mio Nonno, Mussolini lo mandó in Russia con l'ARMIR, devo chiedere il rimborso perché era del Regno delle Due Sicilie e non dell'Italia.

Fammi sapere

Asmo è un FANTOCCIO (cit.)

Alla fine ci siamo arrivati: Famo le squadre? Da una parte il team "Revisionisti" e dall'altra il team "Storia scritta dai vincitori"

Non vedo l'ora :rotfl:

Citazione:

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Originariamente Scritto da *Asmodæus*

...ma una cosa voglio aggiungerla lo stesso.. Il concetto di Italia come Nazione non é un concetto ma un dato di fatto dal 1860-61 e non si può sentire quest'affermazione secondo cui Italia, a 80 anni dall'unità Nazionale, sia da ascriversi a "parte del Centro-Nord", il tutto per "legittimare" l'RSI guidata dal solo fantoccio Mussolini ahah

Quindi fammi capire Valeriano, noi viviamo ancora nel Regno delle Due Sicilie o possiamo considerarci italiani? E se siamo italiani da quando lo siamo, esattamente? Mio padre é del '47 eravamo italiani qui al Sud o "duesiciliani?"

No perché mio Nonno, Mussolini lo mandó in Russia con l'ARMIR, devo chiedere il rimborso perché era del Regno delle Due Sicilie e non dell'Italia.

Fammi sapere

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oh no, siamo italiani, l'hanno detto tanti soloni dell'800 che l'italia è italia da cima a fondo e tutti quelli che ci abitano devono essere italiani. poi mussolini l'ha anche ribadito: dobbiamo essere italiani e anche romani.

tutta gente disinteressata, chi sono io per dire il contrario? solo uno che studia la storia.

quindi sei italiano asmo, non ti preoccupare, non te la caverai così facilmente di questo titolo onorifico :esd:

E chi sono io per contraddire i tuoi studi e le tue aspirazioni di secessioni padane? :esd:

Peccato comunque speravo che noi "duesiciliani" potessimo battere ancora un po' di cassa verso questo governo centrale romano imposto dai vincitori. Mannaggia :facepalm:

Citazione:

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Originariamente Scritto da *Asmodæus*

E chi sono io per contraddire i tuoi studi e le tue aspirazioni di secessioni padane? :esd:

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guarda, non so nemmeno di cosa stai parlando.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Bel Vale

guarda, non so nemmeno di cosa stai parlando.

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Credimi, nemmeno io so di cosa stai parlando quando ti riferisci a spiegare la "vera storia" a figli e nipoti vari... proprio non so di cosa stai parlando :shifty:

vabbè ciaone dai.

viva Cin-Cin capitale! :ebete:

Sì, ma io quando ho detto di non nominare Brindisi intendevo non nel senso stretto, ma di non rompere più le palle con questa storia... quindi stop... pensate alle polemiche da mettere in atto quando inserirò le risposte di questa nuova tornata :esd:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Ciroxs

Sì, ma io quando ho detto di non nominare Brindisi intendevo non nel senso stretto, ma di non rompere più le palle con questa storia... quindi stop... pensate alle polemiche da mettere in atto quando inserirò le risposte di questa nuova tornata :esd:

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ecco, l'hai nominata.

al prossimo torneo avrai il malus :baffo:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Bel Vale

ecco, l'hai nominata.

al prossimo torneo avrai il malus :baffo:

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Mo me lo segno :|

Ho raggiunto il mio obbiettivo, ovvero partecipare ed arrivare ultimo.

Facciamo un brindisi? :baffo:

Mancano ancora @smoldino @dexter7 @bubu

Domattina rispondo

Io sono entrato in una sorta di morte apparente leggendo le ultime pagine.

Spero di riprendermi per continuare la corsa al penultimo posto.

Risposto :dito:

dai cazzo @bubu !!!

Io ho risposto

e allora dajeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee eeeeeeeeeeeeeeeeeee

Rispondo domani :baffo:

Citazione:

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Originariamente Scritto da *Asmodæus*

Rispondo domani :baffo:

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devi prima innestare il bergamotto col miyagawa per creare un nuovo frutto italiano? :baffo:

Tutti collegati tra un quarto d'ora su italia uno che c'è ONE PIECE ed i suoi frutti di mare :dito: